Niederlande besteuern künftig auch unrealisierte Gewinne – Modell für Deutschland?

[mgctrader]

Es gibt doch einen Unterschied, wenn ich isoliert die beiden folgenden Fälle betrachte:

1.) Jahr 1: Buch-Gewinn (Steuerabführung), Jahr 2: Buch-Verlust (keine Steuerrückzahlung, aber klar: Verlustvortrag für potentielle Gewinne in Jahr 3)
2.) Jahr 1: Buch-Verlust und Verlustvortrag, Jahr 2: Buch-Gewinn und Verrechnung mit Verlustvortrag.

Ich möchte das Jahr 3 hier aber ausblenden, es steht symbolisch für die begrenzte Lebenszeit.
Ich bin der Meinung, dass beide Fälle aber gleichwertig behandelt werden müssten, weil sonst die steuerliche Gleichbehandlung nicht mehr gewährleistet ist. Ich bin kein Jurist, aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass dies sonst verfassungswidrig wäre.

[Maikel]

vor 6 Stunden von paradox82:

In dem Beitrag auf den ich mich bezog ging es erstmal um die Frage, was ist das Depot wert.

 

Um Erbschaft ging es dabei gar nicht. 

Das Thema Erbschaft hatte ich nur als Referenz eingebracht, weil das Finanzamt dabei den Wert des Depots feststellt.

[Kraxelhuber]

vor einer Stunde von mgctrader:

Ich bin der Meinung, dass beide Fälle aber gleichwertig behandelt werden müssten, weil sonst die steuerliche Gleichbehandlung nicht mehr gewährleistet ist. Ich bin kein Jurist, aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass dies sonst verfassungswidrig wäre.

Hmm…das ist doch mit der Vorabpauschale auch schon so..?

Wenn dein Fonds in Jahr 1-4 steigt (und der Basiszins entsprechend ist..) versteuerst Du jedes Jahr die VAP. Fällt er in Deinem Verlaufsjahr 5 zurück auf den Ausgangswert, hast Du doch auch schon Steuern „für nichts“ bezahlt.

[Malwas]

vor 40 Minuten von Kraxelhuber:

Hmm…das ist doch mit der Vorabpauschale auch schon so..?

Wenn dein Fonds in Jahr 1-4 steigt (und der Basiszins entsprechend ist..) versteuerst Du jedes Jahr die VAP. Fällt er in Deinem Verlaufsjahr 5 zurück auf den Ausgangswert, hast Du doch auch schon Steuern „für nichts“ bezahlt.

Dafür braucht es noch nicht einmal die Vorabpauschale. Wenn du eine Aktie mit Verlust verkaufst, bekommst du auch nicht die Steuern wieder, die bei den Dividenausschüttungen in den Vorjahren einbehalten wurden.

[Schwachzocker]

vor einer Stunde von Kraxelhuber:

Hmm…das ist doch mit der Vorabpauschale auch schon so..?

Wenn dein Fonds in Jahr 1-4 steigt (und der Basiszins entsprechend ist..) versteuerst Du jedes Jahr die VAP. Fällt er in Deinem Verlaufsjahr 5 zurück auf den Ausgangswert, hast Du doch auch schon Steuern „für nichts“ bezahlt.

Gut dass Du "für nichts" in Anführungszeichen gesetzt hast. Du hast dann die Steuern auf Gewinne gezahlt, die nun einmal vorhanden waren. Wenn Du nicht rechtzeitig verkaufst, ist das ja nicht das Problem des Finanzministers.

Du kannst einfach kein Markettiming. Das ist alles.

[Kraxelhuber]

vor 46 Minuten von Malwas:

Dafür braucht es noch nicht einmal die Vorabpauschale. Wenn du eine Aktie mit Verlust verkaufst, bekommst du auch nicht die Steuern wieder, die bei den Dividenausschüttungen in den Vorjahren einbehalten wurden.

Die Dividenden kamen aber auch tatsächlich auf meinem Konto an…

[chirlu]

vor 9 Minuten von Kraxelhuber:

Die Dividenden kamen aber auch tatsächlich auf meinem Konto an…

 

Und was hat dir das genützt?

[hattifnatt]

Wieder mal eine WPF-Sinnlosdiskussion vom Feinsten. 

Lasst die Niederländer doch Niederländer sein, und regt euch auf, wenn's für uns relevant wird. (Ich meine, die Niederländer haben auch schlechtes Essen - regen wir uns deshalb auf? )

[bmi]

vor 16 Stunden von hattifnatt:

Wieder mal eine WPF-Sinnlosdiskussion vom Feinsten. 

Lasst die Niederländer doch Niederländer sein, und regt euch auf, wenn's für uns relevant wird. (Ich meine, die Niederländer haben auch schlechtes Essen - regen wir uns deshalb auf? )

Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit

 

Derartige Modelle einzelner Staaten werden in der EU erfahrungsgemäß oft übernommen oder harmonisiert. Ich würde mich nicht wundern, wenn das zur Blaupause für uns wird. Frühzeitige Debatte ist mMn daher sehr rational und keine "Sinnlosdiskussion".

 

Btw, wenn von dir auch nicht ernst gemeint: Esskultur ist überwiegend privat und freiwillig. Steuerpolitik staatlich vorgegeben und rechtlich bindend. Klitzekleiner Unterschied. Essen = individuelle Präferenz. Steuern = gesetzliche Verpflichtung mit Sanktionsmechanismus. 

[Lazaros]

vor 14 Minuten von bmi:

Esskultur ist überwiegend privat und freiwillig. Steuerpolitik staatlich vorgegeben und rechtlich bindend. Klitzekleiner Unterschied. Essen = individuelle Präferenz. Steuern = gesetzliche Verpflichtung mit Sanktionsmechanismus. 

Sehe ich anders: ich zumindest kann selbst entscheiden ob ich Steuern zahle und wenn ich zahle, wie viel.

Daher sind Steuern für mich privat und freiwillig. 

[bmi]

vor 2 Stunden von bmi:

Derartige Modelle einzelner Staaten werden in der EU erfahrungsgemäß oft übernommen oder harmonisiert. Ich würde mich nicht wundern, wenn das zur Blaupause für uns wird. 

Aber natürlich müssen zuvor erst Private Savings zu much needed investments gemacht werden...

 

https://x.com/vonderleyen/status/1899066282558853213?s=20

 

[sedativ]

vor 3 Stunden von Lazaros:

Sehe ich anders: ich zumindest kann selbst entscheiden ob ich Steuern zahle und wenn ich zahle, wie viel.

Daher sind Steuern für mich privat und freiwillig. 

 

So wie der Frosch, der dem Finanzamt den Mittelfinger zeigt?

[Flip]

vor 23 Stunden von mgctrader:

aber mein Bauchgefühl sagt mir, dass dies sonst verfassungswidrig wäre.

Mein Bauchgefühl sagt mir auch ziemlich oft, dass irgendwas verfassungswidrig ist. Dummerweise sieht das Verfassungsgericht das oft anders.

[Lazaros]

vor 34 Minuten von sedativ:

vor 4 Stunden von Lazaros:

Sehe ich anders: ich zumindest kann selbst entscheiden ob ich Steuern zahle und wenn ich zahle, wie viel.

Daher sind Steuern für mich privat und freiwillig. 

So wie der Frosch, der dem Finanzamt den Mittelfinger zeigt?

"Felix, qui potuit rerum cognoscere causas" - um es mit einem Satz aus einer anderen Zeit zu sagen, wo sogar Piraten noch Latein konnten.

 

Vorgehensweise: indem man

- anstatt für Geld nur noch pro bono (publico) arbeitet, also: pro bono contra malum.

- selber entscheidet, ob man die jährliche Kapitalertragssteuer über die Günstigerprüfung zurück holt.

[sedativ]

vor 21 Minuten von Lazaros:

"Felix, qui potuit rerum cognoscere causas" 

 

Et felicior etiam est qui nihil horum omnium scit.

[leoluchs]

vor 15 Minuten von sedativ:

Et felicior etiam est qui nihil horum omnium scit.

Geminae locuta:

Sed beatior est qui mundum non solum patitur, sed intellegit; nam cognitio est sola via ad veram libertatem.

[LongtermInvestor]

Also eine staatliche verordnete Renditebremse wenn es so kommt. 

[Ecke908090]

Hatte vorgestern jemand im Niederlande-Subreddit geschrieben, was vielfach geliked wurde.

 

[krett]

Ich finde die Idee ja durchaus nachvollziehbar. Aber nur mit sehr großen Freibeträgen. Also wenn man z.B. 30k im Jahr frei hat und nur was darüber geht, muss versteuert werden. Dann würde es 95% der Bürger nicht betreffen. Und selbst wenn man 40.000€ im Jahr an Erträgen/Kursgewinnen hätte, müssten nur 10.000€ davon versteuert werden.

[migieger]

vor einer Stunde von LongtermInvestor:

Also eine staatliche verordnete Renditebremse wenn es so kommt. 

Nein, nein. Das ist ein staatlicher Beitrag zu "wir wollen die private Altervorsorge stärken"...
(Bei uns noch die Steuer auf die Vorabpauschale, aber wer weiß was noch kommt...).
Oder ist die niederländsche GRV so hoch, daß provate Altersvorsorge nicht nötig ist?
 

[hattifnatt]

vor einer Stunde von Ecke908090:

Hatte vorgestern jemand im Niederlande-Subreddit geschrieben, was vielfach geliked wurde.

Zitat

We do this the Dutch way

 

That's the spirit. 

[LongtermInvestor]

vor 59 Minuten von migieger:

Nein, nein. Das ist ein staatlicher Beitrag zu "wir wollen die private Altervorsorge stärken"...
(Bei uns noch die Steuer auf die Vorabpauschale, aber wer weiß was noch kommt...).
Oder ist die niederländsche GRV so hoch, daß provate Altersvorsorge nicht nötig ist?

Ja, dass niederländische Rentensystem gehört zu einem der besten der Welt! Recherchiere lieber nicht ;-)

[Schwachzocker]

vor 7 Minuten von LongtermInvestor:

Ja, dass niederländische Rentensystem gehört zu einem der besten der Welt! ...

Deshalb braucht man jetzt ja auch mehr Steuereinnahmen.

[satgar]

vor 53 Minuten von LongtermInvestor:

Ja, dass niederländische Rentensystem gehört zu einem der besten der Welt! Recherchiere lieber nicht ;-)

Hier gibts auch interessante Daten dazu, die allein die gesetzlichen Rentensysteme betrachten https://www.datapulse.de/rentenluecke-europa-vergleich/

[migieger]

vor einer Stunde von satgar:

Hier gibts auch interessante Daten dazu, die allein die gesetzlichen Rentensysteme betrachten https://www.datapulse.de/rentenluecke-europa-vergleich/

Brutto-Vergleiche vor Steuern und (Sozial)Abgaben!

Und selbst Brutto liegen wir schon im unteren Viertel... Aua.
Interessant wäre, ob wir uns nach Steuern und Abgaben auf den letzten Platz "verbessern" würden...