Verlustausgleich bewusst verzögern?

[Bolanger]

Hallo,

ich hatte gestern abend wieder eine spannende Diskussion zu Thema Verlustausgleich. Hier der Sachverhalt: Ein Bekannter hat einen sechsstelligen Verlust aus Aktiengeschäften, ich weiß nicht wirklich woher der kommt, vermute aber, dass es mit Wirecard zusammenhängt. Wie auch immer, normalerweise würde er in den Folgejahren seine Aktiengewinne mit dem Verlusttopf verrechnen bis dieser aufgebraucht ist. Für ein paar Jahre könnte er so seine zu versteuernden Dividenden auf Null reduzieren.

Nun plant er allerdings auch einen vorzeitigen Ausstieg aus dem Erwerbsleben. Würde er seine Dividenden als Kapitalerträge versteuern müssen, dann lägen diese wohl über der Einkommengrenze für die Familienversicherung der gesetzliche Krankenversicherung. Könnte man in sio einer Situation nicht den Verlustausgleich in der Steuererklärung bewusst nicht fordern und den Topf vor sich her schieben, bis er als Privatier über den dann noch vorhandenen Topf seine Kapitalerträge so weit reduziert, dass er weiterhin in der Familienversicherung bleibt? Kann man auch nur einen teilweisen Ausgleich in der Steuererklärung durchführen der gerade eben so groß ist, dass man unter die Grenze zu freiwilligen Versicherung rutscht, aber nicht weiter, damit der Rest-Topf noch möglichst lange reicht?

 Und losgelöst vom Verlust-topf, kann man die kapitalerträge bei einem Ehepaar nicht einfach auf den Ehepartner verschieben, um selbst quasi keine kapitalerträge mehr zu haben?

    

 

   

[SlowHand7]

vor 9 Minuten von Bolanger:

Wie auch immer, normalerweise würde er in den Folgejahren seine Aktiengewinne mit dem Verlusttopf verrechnen bis dieser aufgebraucht ist. Für ein paar Jahre könnte er so seine zu versteuernden Dividenden auf Null reduzieren.

 

 Und losgelöst vom Verlust-topf, kann man die kapitalerträge bei einem Ehepaar nicht einfach auf den Ehepartner verschieben, um selbst quasi keine kapitalerträge mehr zu haben?

 

Das ist doch Unsinn.

Aktienverluste können nicht mit Dividenden verrechnet werden.

 

Und natürlich kann man Aktien an die Ehefrau verschenken.

Dann bekommt diese die Dividenden und muss sie versteuern.

Aber wenn die Frau dann weg ist sind die Aktien auch weg.  

[Churgast]

vor 16 Minuten von Bolanger:

Ein Bekannter hat einen sechsstelligen Verlust aus Aktiengeschäften, ...

Genau diese Frage wurde vor 6 Jahren schon dem Bundesverfassungsgericht (BVerfG) vorgelegt (Az.: 2 BvL 3/21) und soll nun bald beantwortet werden. Bis dahin sollte Dein Bekannter sich noch gedulden.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/steuern/steuern-verfassungsurteil-zu-aktienverlusten-rueckt-naeher-05/100214870.html

[Bolanger]

Zumindest ein ehegattenübergreifender Verlustausgleich ist seit einigen Jahren möglich. Damit müsste es möglich sein, die Kapitalerträge des anderen Partners so weit herunterzurechnen, dass er familienversichert bleibt. Stimmt schon, die unterschiedlichen Töpfe je nach Verlustquelle muss man berücksichtigen.... oder wie von @Churgast angemerkt, ggf. auch nicht.

Wenn man nun aber Verluste zum anderen Partner schieben kann liegt es nicht weit, auch Gewinne zum anderen Partner schieben zu können.

[chirlu]

vor 25 Minuten von Bolanger:

normalerweise würde er in den Folgejahren seine Aktiengewinne mit dem Verlusttopf verrechnen bis dieser aufgebraucht ist. Für ein paar Jahre könnte er so seine zu versteuernden Dividenden auf Null reduzieren.

 

Nein, da Aktienverluste nur mit Aktiengewinnen verrechnet werden können, nicht mit sonstigen Erträgen wie Dividenden.

 

vor 25 Minuten von Bolanger:

Könnte man in sio einer Situation nicht den Verlustausgleich in der Steuererklärung bewusst nicht fordern und den Topf vor sich her schieben?

 

Nein, wenn der Verlustvortrag beim Finanzamt liegt, geht das nicht. Liegt der Verlust noch bei der Bank, geht es natürlich, indem man die entsprechenden Gewinne bei einer anderen Bank anfallen lässt.

 

Bei älteren Leuten noch zu bedenken: Verlustverrechnung ist höchstpersönlich. Wenn er stirbt, verfällt der Verlustvortrag.

 

vor 5 Minuten von Bolanger:

Wenn man nun aber Verluste zum anderen Partner schieben kann liegt es nicht weit, auch Gewinne zum anderen Partner schieben zu können.

 

Wertpapiere verschenken und vom anderen Partner verkaufen lassen. (Schenkungssteuer beachten.)

[OceanCloud]

vor 2 Stunden von Churgast:

Genau diese Frage wurde vor 6 Jahren schon dem Bundesverfassungsgericht (BVerfG) vorgelegt (Az.: 2 BvL 3/21) und soll nun bald beantwortet werden. Bis dahin sollte Dein Bekannter sich noch gedulden.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/steuern-recht/steuern/steuern-verfassungsurteil-zu-aktienverlusten-rueckt-naeher-05/100214870.html

Sollte die Antwort so ausfallen, dass Verrechnung mit Dividenden erlaubt ist, käme mir das für einen Ausstieg aus dem Berufsleben auch sehr entgegen. Denn dann könnte ich die Verluste nacheinander realisieren. Noch halte ich die Aktien, teilweise seit mehreren Jahren