verlustvortrag 20. August Hallo zusammen, da bei der Consorsbank reguläre Ordergebühren für ETFs anfallen, möchte ich lieber einen klassischen Geldmarktfonds direkt über die Fondsgesellschaft (KAG) kaufen, um Transaktionskosten zu sparen. Dabei ist mir der DWS ESG Euro Money Market Fund LC (WKN: A0F426) aufgefallen, der eine niedrige TER hat. Dieser lässt sich bei der Consorsbank gebührenfrei über die KAG ordern. Einziger Haken für mich: Der Fonds ist ausschütten. Kennt ihr vergleichbare, thesaurierende Geldmarktfonds, die bei der Consorsbank ebenfalls kostenlos (mit 100 % KAG-Rabatt auf den Ausgabeaufschlag) erhältlich sind? Wie dem auch sei, hier meine steuerliche fragen : Der DWS-Fonds schüttet jährlich im März aus. Wie wirkt sich das steuerlich aus, wenn durch den Abschlag nach der Ausschüttung ein rechnerischer Buchverlust entsteht? Konkretes Beispiel: Kauf im August: 99 € Kurs im März: 100 € Ausschüttung: 2 € (wird voll versteuert bzw. zieht vom Freistellungsauftrag ab) Kurs nach Ex-Tag: 98 € Wenn ich den Fonds danach für 98 € verkaufe, habe ich bezogen auf den Reinkaufswert 1 € Kursverlust realisiert (99 € Kauf vs. 98 € Verkauf). Wird dieser Verlust von 1 € beim Verkauf automatisch steuerlich verrechnet bzw. dem Freistellungsauftrag wieder gutgeschrieben? Sonst wäre das ja ziemlich doof wenn ich Steuern zahle für Ausschüttung obwohl ich dann mit Verlust verkaufen muss. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner 20. August Hallo, natürlich wird ein Verkauf auch steuerlich berücksichtigt, sowohl als Gewinn als auch als Verlust (ggf. werden dann auch Steuern erstattet - sofern in dem Jahr bereits welche abgeführt wurden). Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 20. August · bearbeitet 20. August von stagflation Wenn Du einen thesaurierenden Geldmarktfonds wählst, wird am Anfang des Jahres eine Vorabpauschale berechnet. Darauf werden Steuern berechnet, von Deinem Verrechnungskonto abgebucht und abgeführt. Wenn Du einen ausschüttenden Geldmarktfonds nimmst und Du kurz nach der Ausschüttung verkaufst und dabei einen Kursverlust erzielst, und bisher Gewinne angefallen sind, für die Steuern abgeführt wurden (z.B. durch die Ausschüttung), werden die Verluste mit den Gewinnen verrechnet und Du bekommst die Steuern zurückerstattet. Du musst also keine Angst haben, dass Dir durch den ausschüttenden Geldmarktfonds etwas verloren geht oder Du zu viel Steuern bezahlen musst. @reckoner war schneller! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Turmalin 20. August „Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?“ Kennst du diesen Thread unter „Fonds“? Dort wird über Geldmarktfonds diskutiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
verlustvortrag 20. August vor 8 Stunden von stagflation: Wenn Du einen thesaurierenden Geldmarktfonds wählst, wird am Anfang des Jahres eine Vorabpauschale berechnet. Darauf werden Steuern berechnet, von Deinem Verrechnungskonto abgebucht und abgeführt. Wenn Du einen ausschüttenden Geldmarktfonds nimmst und Du kurz nach der Ausschüttung verkaufst und dabei einen Kursverlust erzielst, und bisher Gewinne angefallen sind, für die Steuern abgeführt wurden (z.B. durch die Ausschüttung), werden die Verluste mit den Gewinnen verrechnet und Du bekommst die Steuern zurückerstattet. Du musst also keine Angst haben, dass Dir durch den ausschüttenden Geldmarktfonds etwas verloren geht oder Du zu viel Steuern bezahlen musst. @reckoner war schneller! ok, also geschieht das automatisch? Geschieht das auch, wenn ich einen Freistellungsauftrag habe? Wenn ich z.B. 2 € Ausschüttung bekomme, wird ja 2 € vom Freistellungsauftrag abgezogen. Wird dann dem Freistellungsauftrag wieder 1 € gutgeschrieben, wenn ich dann nach der Ausschüttung mit 1 € Buchverlust verkaufe? vor 4 Stunden von Turmalin: „Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?“ Kennst du diesen Thread unter „Fonds“? Dort wird über Geldmarktfonds diskutiert. Ich habe neben den A0F426 noch den BNP Paribas InstiCash 1D LVNAV IT1 Capitalisation Fonds im Blick, der hier im Forum auch schon mal erwähnt wurde. Allerdings ist unklar, ob ich den erwerben kann, anscheinend geht der Order durch, obwohl offizielle Mindestanlage 10 Mio Euro ist, so viel habe ich nicht.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 20. August vor 16 Minuten von verlustvortrag: Wird dann dem Freistellungsauftrag wieder 1 € gutgeschrieben, wenn ich dann nach der Ausschüttung mit 1 € Buchverlust verkaufe? was gebucht wurde ist gebucht. Da wird nichts wieder gutgeschrieben. Verluste wandern in den Verlusttopf und wenn Gewinne anfallen, werden diese dann zuerst mit dem Verlusttopf verrechnet. Sollte dieser aufgebraucht sein, mit dem Freistellungsauftrag. und wenn der nicht mehr verfügbar ist, fallen Steuern an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 20. August Als thesaurierenden Fonds hatte ich mal den hier: Aberdeen Standard Liquidity Fund LU0090865873 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Megatron 20. August vor 30 Minuten von verlustvortrag: Ich habe neben den A0F426 noch den BNP Paribas InstiCash 1D LVNAV IT1 Capitalisation Fonds im Blick, der hier im Forum auch schon mal erwähnt wurde. Allerdings ist unklar, ob ich den erwerben kann, anscheinend geht der Order durch, obwohl offizielle Mindestanlage 10 Mio Euro ist, so viel habe ich nicht.... Falls dass die A1JMAU ist, die kannst als Consors Kunde in einzelnen Stücken handeln. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
franko 20. August vor 17 Minuten von west263: vor 36 Minuten von verlustvortrag: Wird dann dem Freistellungsauftrag wieder 1 € gutgeschrieben, wenn ich dann nach der Ausschüttung mit 1 € Buchverlust verkaufe? was gebucht wurde ist gebucht. Da wird nichts wieder gutgeschrieben. Doch, der Freistellungsauftrag lebt in Höhe der verrechenbaren Verluste wieder auf (siehe Rz 230 des BMF-Schreibens Einzelfragen zur Abgeltungsteuer). Übrigens gibt es seit Mai zwei neue thesaurierende Anteilsklassen des DWS ESG Euro Money Market Fund: LU3362308887 – DWS ESG Euro Money Market Fund LC LU3353670063 – DWS ESG Euro Money Market Fund TFC (TF = ohne Bestandsprovision) Allerdings können bis jetzt anscheinend beide nicht bei Consors von der KAG erworben werden. vor 9 Stunden von verlustvortrag: Dabei ist mir der DWS ESG Euro Money Market Fund LC (WKN: A0F426) aufgefallen [...] Der Fonds ist ausschütten. Ausschüttend ist die Anteilsklasse LD, und die hat die WKN A0F426. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
west263 20. August vor 5 Minuten von franko: Doch, der Freistellungsauftrag lebt in Höhe der verrechenbaren Verluste wieder auf stimmt, Du hast natürlich recht, dass habe ich überhaupt nicht bedacht. Kommt in meinem Anlegerleben so nicht vor. Ein Verkauf mit Verlust bringt ihn ja wieder zum Vorschein. Nur hat man dann ja das Problem, den wieder aufzubrauchen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
verlustvortrag 20. August vor 44 Minuten von Megatron: Falls dass die A1JMAU ist, die kannst als Consors Kunde in einzelnen Stücken handeln. Ja, genau den meine ich. Ist der auch ein sicherer Geldmarktfonds? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Megatron 20. August vor 6 Stunden von verlustvortrag: Ja, genau den meine ich. Ist der auch ein sicherer Geldmarktfonds? Mir ist nicht klar was du mit "sicherer Geldmarktfonds" meinst. GMF investieren normalerweise in kurzlaufende Schuldverschreibungen, das ist auch beim BNP so. Damit hat du zumindest theoretisch ein Emittenten- und Zinsänderungsrisiko. Praktisch spielt das keine Rolle, wenn reihenweise in Europa die IG Anleihen ausfallen dürfte der Knall so groß sein dass die Sicherungsfonds genauso angeschlagen sind. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reckoner 20. August Hallo, Zitat was gebucht wurde ist gebucht. Da wird nichts wieder gutgeschrieben. Verluste wandern in den Verlusttopf und wenn Gewinne anfallen, werden diese dann zuerst mit dem Verlusttopf verrechnet. Sollte dieser aufgebraucht sein, mit dem Freistellungsauftrag. und wenn der nicht mehr verfügbar ist, fallen Steuern an. Ich weiß nicht genau wie das gemeint war. Aber die abgezogenen Steuern auf einmal gebuchte Gewinne werden durchaus wieder gutgeschrieben wenn Verluste realisiert werden (soweit es noch das selbe Jahr ist). Und umgekehrt geschieht das aufgrund des Verlusttopfes sogar unabhängig vom Jahr. Jedenfalls muss sich der TS keine Gedanken machen, er zahlt grundsätzlich nur Steuern auf den Gewinn unterm Strich. Einzig wenn am Jahresende wirklich Steuern verbleiben sind diese weg, und zukünftige Verluste müssen auf neue Gewinne warten. Bezüglich des Sparer-Pauschbetrages ist mein Ratschlag immer: Man sollte möglichst einschätzen, ob man in den nächsten Jahren über oder unter 1.000 Euro Kapitalerträge liegen wird (in den meisten Fällen kann man das ziemlich sicher sagen). Und genau diesen Zustand sollte man auch in falschen Jahren anstreben. Ich hoffe ihr versteht wie ich das meine. Stefan Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber 20. August vor 12 Stunden von franko: Übrigens gibt es seit Mai zwei neue thesaurierende Anteilsklassen des DWS ESG Euro Money Market Fund: LU3362308887 – DWS ESG Euro Money Market Fund LC LU3353670063 – DWS ESG Euro Money Market Fund TFC (TF = ohne Bestandsprovision) DAS sind wirklich interessante Infos, die unbedingt in den „Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?“-Faden gehören. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu 21. August vor 15 Stunden von franko: TF = ohne Bestandsprovision Hmm … Für alle Anteilsklassen ist dieselbe Kostenpauschale von 0,1% angegeben. Behält das Geld, das sonst als Bestandsprovision ausgeschüttet wurde, die DWS? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
franko 21. August vor 11 Stunden von chirlu: Für alle Anteilsklassen ist dieselbe Kostenpauschale von 0,1% angegeben. Behält das Geld, das sonst als Bestandsprovision ausgeschüttet wurde, die DWS? Also der TFC notiert heute – nach gut drei Monaten – um genau einen Cent höher als der LC... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
verlustvortrag Dienstag um 17:55 Ich habe mich heute nochmal mit dem A1JMAU beschäftigt. Auch bei Consorsbank steht Mindestanlage 10000000, aber die Order scheint trotzdem durchzugehen. Kann man das bedenkenlos machen? Hätte bisschen die Befürchtung, dass es nachträglich "Strafen" gibt oder er mich unter 10000000 nie wieder verkaufen lässt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation Dienstag um 18:14 · bearbeitet Dienstag um 18:34 von stagflation vor 37 Minuten von verlustvortrag: oder er mich unter 10000000 nie wieder verkaufen lässt... Ja, das könnte passieren. Dann müsstest Du zuerst auf 10 Mio. € erhöhen, bevor Du verkaufen kannst. Okay, ich bin gemein. Entschuldigung. Wahrscheinlich handelt es sich um einen Fonds (eine Anteilsklasse), die früher für institutionelle Anleger konzipiert wurde. Deshalb auch der hohe Mindestanlagebetrag von 10 Mio. Euro. Die Anteilsklasse wurde später vermutlich auch für Kleinanleger geöffnet. Dann entfällt der hohe Mindestanlagebetrag. Das BIB spricht explizit von einer Kleinanleger-Zielgruppe - und rechnet explizit auch einen Anlagebetrag von 10.000 € vor. Es sollte also alles in Ordnung sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
verlustvortrag Dienstag um 18:44 Bei einem Geldmarktfonds, der eigentlich für institutionelle Anleger gedacht ist, habe ich halt den Gedanken, dass er evtl. schon etwas sicherer ist als der A0F426, aber 10 Mio erreiche ich nie im Leben, dann kann man mit dem A0F426 wohl doch besser schlaffen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PKW Dienstag um 20:19 vor einer Stunde von verlustvortrag: Bei einem Geldmarktfonds, der eigentlich für institutionelle Anleger gedacht ist, habe ich halt den Gedanken, dass er evtl. schon etwas sicherer ist als der A0F426 Flasch gedacht. Auch der DWS hat z.B. Anteilsklassen für Instis. Es ist aber der gleiche Geldmarktfonds mit der gleichen "Sicherheit", nur mit anderen Kosten bei höherer Mindestanlage Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldhaber Dienstag um 22:03 @verlustvortragwenn ich das richtig verstanden habe, dann suchst Du einen Geldmarktfonds, der thesaurierend ist und der bei Consors kostenlos über die KVG gehandelt werden kann. DWS ESG Euro Money Market Fund LC (DWS3R8) ist (noch?) nicht bei Consors über die KVG handelbar. Allianz Euro Cash - AT - EUR (A3D4YD) dürfte auch bei Consors kostenlos über die KVG handelbar sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
