BNP Paribas Easy EUR Overnight

[tfhb]

Heute um 12:33 Uhr auf Tradegate lagen die Kurse für den A41MWT bei 10,2649 (Geld) zu 10,2671 (Brief), also 2 Basispunkte. Für den A41BTT waren es 10,3306 (Geld) zu 10,332 (Brief), also 1 Basispunkt und damit minimal niedriger. Handelbares Volumen zu diesen Quotes waren jeweils ca. 30.000 €.

 

Solange man zu den Xetra-Öffnungszeiten handelt und die Market-Maker aktiv sind, sollte der Spread bei beiden ETF-Anteilsklassen daher kein Problem darstellen.

[androdi]

Frage: bei welcher Bank hat es mit der teilfreistellung geklappt? 

Das eine ist, ob er die teilfreistellung hat und andererseits wie es die Banken abrechnen. 

ANLAGE KAP wollte ich eigentlich nicht einreichen. 

[tfhb]

Ein Blick in die bereits vorhandenen Beiträge #11 (tradegate.direct) und #57 (Flatex) hätte genügt. Dort wird die Berücksichtigung der 30 % Teilfreistellung bei tatsächlichen Verkäufen ausdrücklich bestätigt.

[Herr Rossi]

Auch meine Sparkasse hat es problemlos hinbekommen, jetzt ernte ich Zinsen bei der DKB.

 

[Mbabane]

Die Teilfreistellung hat sowohl beim A411BY als auch beim A41BTT bei Smartbroker+ geklappt.

[Puppi]

Am 30.9.2026 um 07:43 von tfhb:

ist die Gegenparteistruktur beim BNP breiter. Dort war der Swap zuletzt auf UBS, Citi und Barclays verteilt. Beim DBX0AN hing der Swap zum Stichtag im Wesentlichen an der Deutschen Bank.

Hat sich jemand zufällig schon damit beschäftigt, wie diese Verteilung beim USB Overnight aussieht? Hängt der an einer Bank oder verteilt er ähnlich gut wie der BNP?

[moonraker]

vor 24 Minuten von Puppi:

Hat sich jemand zufällig schon damit beschäftigt, wie diese Verteilung beim USB Overnight aussieht? Hängt der an einer Bank oder verteilt er ähnlich gut wie der BNP?

Laut Jahresbericht ist der Swap-Counterpart die UBS AG selbst...

[Puppi]

vor 31 Minuten von moonraker:

Laut Jahresbericht ist der Swap-Counterpart die UBS AG selbst...

Danke.

Ist also weniger gut als beim BNP.

[Geduldsanleger]

Bin jetzt auch in diesen ETF investiert, da hilft dieses Forum wirklich solche Produkte zu finden. Einer der Gründe, warum ich bei tradegate.direct  ein Depot eröffnet habe, ist die Möglichkeit für 0 € Ordergebühr derartige ETF als eine Art  verzinstes Verrechnungskonto  zu nutzen, Spread war 0,01%   um 17:20 Uhr.

[Puppi]

vor 7 Stunden von Geduldsanleger:

Bin jetzt auch in diesen ETF investiert, da hilft dieses Forum wirklich solche Produkte zu finden. Einer der Gründe, warum ich bei tradegate.direct  ein Depot eröffnet habe, ist die Möglichkeit für 0 € Ordergebühr derartige ETF als eine Art  verzinstes Verrechnungskonto  zu nutzen, Spread war 0,01%   um 17:20 Uhr.

Oh Mann... du machst es mir nun auch schmackhaft.

Bald landet meine Kohle vom teuren ODDO auf dem Konto.

Dann muss ich auch entscheiden, ob Bundesanleihe oder vielleicht doch BNP.

[Turmalin]

Für ein „verzinstes Verrechnungskonto“, also überschaubare Beträge,  ist der Fonds mit Teilfreistellung sicher interessant. Für hohe Beträge, also den sicheren Depotanteil, ist es aber m.E. die hier immer wieder diskutierte Optimierung der Rendite im Bereich der Nachkommastelle zu Lasten der Sicherheit. 
Der Direktkauf einer Bundesanleihe für höhere Beträge kann kostentechnisch auch reizvoll sein und damit zur Rendite beitragen, zu Bedenken ist hier aber, dass sich bei Fälligkeit in regelmäßigen Abständen immer wieder aufs Neue die Frage stellt „wohin mit dem Geld“. Das ist grundsätzlich nicht schlimm, man könnte auch einfach den festen Plan umsetzen, immer wieder eine Bundesanleihe mit denselben Laufzeit zu kaufen, aber je nach Mentalität kommt immer wieder die Frage auf, wo man noch ein bisschen mehr herausholen kann. Kurz gesagt, es drohen Anlegerfehler. 
Dieses Problem wird mit dem iShares eb.rexx® Governm. Germany 0-1yr (A0Q4RZ) umgangen. 

[Lazaros]

vor 7 Minuten von Turmalin:

Der Direktkauf einer Bundesanleihe für höhere Beträge kann kostentechnisch auch reizvoll sein und damit zur Rendite beitragen, ...
Dieses Problem wird mit dem iShares eb.rexx® Governm. Germany 0-1yr (A0Q4RZ) umgangen. 

Dazu eine kurze Anmerkung: 

Wenn man im sicheren Teil nur auf die Anleihen eines Staates setzt, dann hat man zwar die "grauen Schwäne" im Griff. Der Verzicht auf Diversifikation (indem man die Anleihen weniger bonitätsstarker Länder, Unternehmen und Banken weglässt) schützt aber nicht vor einem "Schwarzen-Schwan-Ereignis". Wenn so ein Ereignis (auch wenn es noch so unwahrscheinlich ist) eintritt, dann hat man ein Problem.

Keine Wertung, es sollte nur jeder, der den Weg des "sichersten Klumpens" wählt, im Hinterstübchen haben.

[Rotenstein]

Man muss Risiken differenziert betrachten. 

 

Wer einen sicheren Depotbaustein sucht, den er zum Rebalancing des Aktienbausteins in einer Krise verwenden kann, sollte wohl am besten zum oben genannten eb.rexx 0-1 greifen (oder ggf. auch einem anderen Geldmarktfonds mit noch günstigerem Sicherheitsprofil), denn der BNP Paribas Overnight könnte vielleicht gerade dann nicht zu einem akzeptablen Preis zu liquidieren sein. 

 

Wer dagegen kein Rebalancing plant und auch das sicher angelegte Geld nicht wirklich braucht, auch nicht in einer Krise, der kann ohne grosse Bedenken in den BNP Paribas Overnight investieren. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass dieser auf längere Sicht einbricht, ausser in exzeptionellen Situationen, in denen dann aber auch Euro-Staatsanleihen auch nicht mehr sicher sein dürften. 

 

Ich persönlich sehe die Dinge sowieso etwas anders: Ich traue dem Euro und dem deutschen Staat nicht besonders. Die Fehler meiner Grosseltern (1948) und Urgrosseltern (1923), die blind dem deutschen Staat und seiner Währung getraut haben, werde ich nicht wiederholen. Ich halte langfristig global diversifizierte Aktien für sicherer als deutsche Staatsanleihen.  

[s1lv3r]

vor 1 Stunde von Turmalin:

Für hohe Beträge, also den sicheren Depotanteil, ist es aber m.E. die hier immer wieder diskutierte Optimierung der Rendite im Bereich der Nachkommastelle zu Lasten der Sicherheit. 

 

Der oft diskutierte typische Anlegerfehler, die Rendite optimieren zu wollen in dem man immer risikobehaftetere Produkte im eigentlich risikoarmen Portfolioanteil verwendet, trifft hier m.E.n. aber nicht zwingend zu. Denn da geht es ja um das Paradox "Es geht nicht mehr Rendite ohne auch mehr Risiko einzugehen.". Dadurch das die Zusatzrendite in diesem konkreten Fall aber allein durch die Steuergesetzgebung bedingt ist, greift m.E.n. diese Sachlogik nicht. Es ist in dem Sinne also schon erst einmal in gewissen Maße ein "Free-Money-Glitch" möglich. Zumindest theoretisch kann hier also 30% mehr Netto-Rendite bei gleichbleibendem Risiko entstehen, ohne dass gegen irgendwelche Kapitmalmarktgrundsätze verstoßen wird.

 

Ob dies dann bei diesem Produkt auch konkret so ist, d.h. wie die Risikosituation durch die Produktkonstruktion tatsächlich einzuschätzen ist, ist dann natürlich eine echt interessante Diskussion.

[Turmalin]

vor 1 Stunde von Lazaros:

Dazu eine kurze Anmerkung: 

Wenn man im sicheren Teil nur auf die Anleihen eines Staates setzt, dann hat man zwar die "grauen Schwäne" im Griff. Der Verzicht auf Diversifikation (indem man die Anleihen weniger bonitätsstarker Länder, Unternehmen und Banken weglässt) schützt aber nicht vor einem "Schwarzen-Schwan-Ereignis". Wenn so ein Ereignis (auch wenn es noch so unwahrscheinlich ist) eintritt, dann hat man ein Problem.

 

Ja, das Gegenargument kenne ich. Bei deinem grauen Schwan wäre nur ein Teil der Anlage betroffen, beim schwarzen Schwan ggf. der ganze Betrag.
Bei Diversifikation über mehrere Währungen kommt allerdings zum Ausfallrisiko das Wechselkursrisiko hinzu.

Und bei kurzen Laufzeiten ist die Wahrscheinlichkeit, dass einen der schwarzen Schwan wahrscheinlich treffen könnte, vermutlich auch gering, denn so eine Situation kommt ja nicht über Nacht.

Unternehmensanleihen und Bankeinlagen halte ich per se strukturell in einer Krise für weniger sicher, aber das ist eine persönliche Einschätzung, für die es vermutlich auch Gegenbeispiele geben wird.

 

Dann schon lieber 

vor 51 Minuten von Rotenstein:

 

Ich persönlich sehe die Dinge sowieso etwas anders: Ich traue dem Euro und dem deutschen Staat nicht besonders. Die Fehler meiner Grosseltern (1948) und Urgrosseltern (1923), die blind dem deutschen Staat und seiner Währung getraut haben, werde ich nicht wiederholen. Ich halte langfristig global diversifizierte Aktien für sicherer als deutsche Staatsanleihen.  

Dem stimme ich rational gesehen vollkommen zu, aber die Probleme sind hier Anleger-Alter und Anlegerpsychologie („Durchhaltevermögen“), mal einzeln, mal in Kombination. 

Ganz schön schwer, aber bei allem Grübeln bleibt es ein „Luxusproblem“, das andere gerne hätten…

Beim Oddo sehe ich aber nach der Kostenerhöhung auch nicht mehr den entsprechenden Mehrwert.
 

[Schwachzocker]

vor 2 Stunden von Lazaros:

Dazu eine kurze Anmerkung: 

Wenn man im sicheren Teil nur auf die Anleihen eines Staates setzt, dann hat man zwar die "grauen Schwäne" im Griff. Der Verzicht auf Diversifikation (indem man die Anleihen weniger bonitätsstarker Länder, Unternehmen und Banken weglässt) schützt aber nicht vor einem "Schwarzen-Schwan-Ereignis". Wenn so ein Ereignis (auch wenn es noch so unwahrscheinlich ist) eintritt, dann hat man ein Problem.

Keine Wertung, es sollte nur jeder, der den Weg des "sichersten Klumpens" wählt, im Hinterstübchen haben.

Und Du meinst, die Hinzunahme von weniger bonitätsstarken Ländern und Banken schützt dann besser vor einem "Schwarzen-Schwan-Ereignis"? Wie soll das sachlogisch funktionieren?

Bei riskanten Anlagen wie Aktien verstehe ich das Prinzip: Wenn etwas riskant ist, muss man über diverse Einzelwerte streuen.

Aber wie soll ein Produkt, dass man für die sicherste Anlage überhaupt hält, noch sicherer werden, indem man riskantere Produkte hinzunimmt? Das erschließt sich mir nicht.

 

Voraussetzung ist natürlich, dass man deutsche, kurzfristige Staatsanleihen auch wirklich für das sicherste verfügbare Produkt hält.

 

Es ist immer wieder dasselbe. Wenn man in diesem Bereich diversifiziert, erhöht man auch die Wahrscheinlichkeit überhaupt von einem Schadensereignis betroffen zu werden. Davon rate ich im sicheren Anteil ab.

Davon abgesehen hat man ja immer noch den riskanten Anteil auf Portfolioebene.

[Lazaros]

vor 4 Minuten von Schwachzocker:

Es ist immer wieder dasselbe. Wenn man in diesem Bereich diversifiziert, erhöht man auch die Wahrscheinlichkeit überhaupt von einem Schadensereignis betroffen zu werden. Davon rate ich im sicheren Anteil ab.

Und auch da bleibe ich dabei: egal ob man 10000€, 100000€ oder eine Million im sicheren Teil hat, ein Einbruch von 10% ist irrelevant, ein Rückgang von 90% ist dramatisch

Zitat

Davon abgesehen hat man ja immer noch den riskanten Anteil auf Portfolioebene.

Nicht jeder hat sowas, oder wenn ja, nur marginal.

vor 9 Minuten von Schwachzocker:

Und Du meinst, die Hinzunahme von weniger bonitätsstarken Ländern und Banken schützt dann besser vor einem "Schwarzen-Schwan-Ereignis"? Wie soll das sachlogisch funktionieren?

" Sachlogisch" (auch ein Foren-Unwort) gilt laut KI - ein denkbares Beispiele lasse ich weg, weil das wieder zu einer Politikdiskussion führen würde:

Der „graue Schwan“ (absehbares Restrisiko): Ein Staat wie Deutschland hat die Bestnote (AAA). Dass Deutschland zahlungsunfähig wird, ist zwar theoretisch denkbar, aber statistisch und ökonomisch so weit kalkulierbar und unwahrscheinlich, dass man es als geringes oder gut einschätzbares Risiko einstuft. 

Der „schwarze Schwan“ (völlig unvorhersehbar): Hierbei handelt es sich nach der Definition von Nassim Nicholas Taleb um ein Ereignis, das außerhalb jeglicher historischer Norm liegt, extrem überraschend auftritt und massive Systemschocks auslöst. Wenn ein solches Ereignis eintrifft (etwa drastische geopolitische Brüche, extreme Währungsreformen, staatliche Zwangseingriffe oder beispiellose systemische Verwerfungen), nützt die Fokussierung auf ein einzelnes Land bzw. eine Bonitätsklasse wenig – denn das Epizentrum kann auch Deutschland oder den Euro-Raum als Ganzes treffen.

[Schwachzocker]

 

vor 21 Minuten von Lazaros:

vor 48 Minuten von Schwachzocker:

Davon abgesehen hat man ja immer noch den riskanten Anteil auf Portfolioebene.

Nicht jeder hat sowas, oder wenn ja, nur marginal.

Dann rate ich hiermit dazu, sowas zu haben. Das wäre dann die wichtige Diversifizierung auf Portfolioebene.

Im übrigen hat man ja einen riskanten Anteil, wenn man weniger bonitätsstarke Länder, Unternehmens- bzw. Bankenanleihen dabei hat. Ob man das nun will oder nicht.

 

vor 21 Minuten von Lazaros:

...Der „schwarze Schwan“ (völlig unvorhersehbar): Hierbei handelt es sich nach der Definition von Nassim Nicholas Taleb um ein Ereignis, das außerhalb jeglicher historischer Norm liegt, extrem überraschend auftritt und massive Systemschocks auslöst. Wenn ein solches Ereignis eintrifft (etwa drastische geopolitische Brüche, extreme Währungsreformen, staatliche Zwangseingriffe oder beispiellose systemische Verwerfungen), nützt die Fokussierung auf ein einzelnes Land bzw. eine Bonitätsklasse wenig...

Daher mein obiger Ratschlag.

 

[Puppi]

vor 1 Stunde von Schwachzocker:

Und Du meinst, die Hinzunahme von weniger bonitätsstarken Ländern und Banken schützt dann besser vor einem "Schwarzen-Schwan-Ereignis"? Wie soll das sachlogisch funktionieren?

Was ist, wenn man zu AAA-Deutschland noch andere AAA-Länder hinzu nimmt zur Diversifizierung? Auch überflüssig oder sinnvoll?

[Geldhaber]

vor 3 Stunden von Rotenstein:

Wer einen sicheren Depotbaustein sucht, den er zum Rebalancing des Aktienbausteins in einer Krise verwenden kann, sollte wohl am besten zum oben genannten eb.rexx 0-1 greifen (oder ggf. auch einem anderen Geldmarktfonds mit noch günstigerem Sicherheitsprofil), denn der BNP Paribas Overnight könnte vielleicht gerade dann nicht zu einem akzeptablen Preis zu liquidieren sein. 

Dazu nur eine kleine Beobachtung: 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0009770206,DE000A0Q4RZ9,LU0290358497,LU1190417599

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0009770206,DE000A0Q4RZ9,LU0290358497 

Der bisherige Verlauf von eb.rexx 0-1 und auch Oddo war im Vergleich zu Overnight ETFs sogar "zittriger". 

Wir haben doch schon einige Krisen / starke Kurseinbrüche erlebt. 

Bei noch stärkeren Kurseinbrüchen ist mit zeitweiligen Handelsaussetzungen an den Börsen zu rechnen, so dass man u.U. gar nicht die Möglichkeit haben könnte, schnell in Aktien umzuschichten. 

[carbarazzi]

Tja, dann müsste man mal überlegen, welches black swan Risiko explizit für Deutschland existieren könnte. Eine Landung von kleinen grünen Männchen aus dem Weltraum würde möglicherweise eine weltweite Krise auslösen. Ein Vulkanausbruch in der Eifel wäre wahrscheinlich nicht kritisch genug. Dann fallen mir natürlich noch Kriegsgefahren ein, wenn die augenblicklichen eher hybriden Attacken mal irgendwann eskalieren sollten. Falls dieses Szenario tatsächlich mal eintreten sollte, bin ich mir nicht sicher, ob man wirklich nur deutsche Staatsanleihen als Sicherheitsbaustein haben möchte.... 

[carbarazzi]

Und noch eine ergänzende Frage: welcher ETF darf es denn als Alternative zum hoch riskanten BNP Paribas Easy EUR Overnight sein, wenn die kurzlaufenden AAA Deutschland ETFs (iShares eb.rexx Government Germany 0-1yr, Xtrackers II Germany Government Bond 0-1 und Deka Deutsche Boerse EUROGOV Germany Money Market) NICHT in Frage kommen sollen.

Kennt denn jemand ein kurzlaufendes ETF Vehikel mit AAA Staatsanleihen?

Ich habe noch ein paar EUR-denominierte CLO-Anleihen (Collateralised Loan Obligations) mit AAA-Rating bei der ETF Suche gefunden, aber die sind ja sicherlich keine ernstzunehmende Alternative. 

[Schwachzocker]

vor einer Stunde von carbarazzi:

Tja, dann müsste man mal überlegen, welches black swan Risiko explizit für Deutschland existieren könnte....

Nein, das sollte man sich nicht überlegen, weil es gerade das Wesen des "Black-Swan-Risikos" ist, dass es völlig unvorhersehbar und außerhalb jeglicher Norm und Erfahrung liegt. Krieg gehört mit Sicherheit nicht dazu.

 

vor einer Stunde von carbarazzi:

... Falls dieses Szenario tatsächlich mal eintreten sollte, bin ich mir nicht sicher, ob man wirklich nur deutsche Staatsanleihen als Sicherheitsbaustein haben möchte.... 

Ich schon!

 

vor 1 Stunde von Puppi:

Was ist, wenn man zu AAA-Deutschland noch andere AAA-Länder hinzu nimmt zur Diversifizierung? Auch überflüssig oder sinnvoll?

Wie soll dadurch etwas sicherer werden? Du streust das Risiko damit etwas und erhöhst gleichzeitig die Gefahr überhaupt von solch einem Ereignis betroffen zu werden.

So macht man es im Aktienbereich. Dort ist und bleibt es nun einmal riskant.

[Geduldsanleger]

Am 30.10.2026 um 08:52 von Rotenstein:

Ich persönlich sehe die Dinge sowieso etwas anders: Ich traue dem Euro und dem deutschen Staat nicht besonders. Die Fehler meiner Grosseltern (1948) und Urgrosseltern (1923), die blind dem deutschen Staat und seiner Währung getraut haben, werde ich nicht wiederholen. Ich halte langfristig global diversifizierte Aktien für sicherer als deutsche Staatsanleihen.  

Im Sinne eines Totalausfalles halte ich letztlich global diversifizierte Aktien für sicherer als sämtliche Anlagen im sogenannten sicheren Anteil, egal ob dies nun TG, deutsche kurfristige Staatsanleihen, kurfristige Investment Grade  Unternehmensanleihen usw. sind. 

[Schwachzocker]

vor 10 Minuten von Geduldsanleger:

Im Sinne eines Totalausfalles halte ich letztlich global diversifizierte Aktien für sicherer als sämtliche Anlagen im sogenannten sicheren Anteil, egal ob dies nun TG, deutsche kurfristige Staatsanleihen, kurfristige Investment Grade  Unternehmensanleihen usw. sind. 

So sehe ich das auch. Aber da hier nur immer das Risiko einer bestimmten Anlageklasse betrachtet wird und nicht das Risiko des Gesamtportfolios, wird man nicht zu den richtigen Ergebnis kommen können.