Ab wann "darf" man Ausschüttungen/Dividenden verkonsumieren?

[Wishmueller]

vor 37 Minuten von Walter White:

Dein Leben, Familie, Depot und Altersvorsorge laufen vorbildlich und ruhig wie die Titanic durch die raue See, eine sehr gute Basis. 

 

Ich glaube zwar, dass Du das "Richtige" meinst .... aber das Gleichnis ist trotzdem etwas unglücklich gewählt...... 

[Noch_Neu_Hier]

vor 23 Minuten von Wishmueller:

Ich glaube zwar, dass Du das "Richtige" meinst .... aber das Gleichnis ist trotzdem etwas unglücklich gewählt......

Unbekanntes lauert überall, da kann der Plan noch so gut sein.

[Schwachzocker]

vor 33 Minuten von Tomita:

...

Tatsächlich weiß ich aber nicht, was an meinen Töpfen schlecht sein soll, zumal ich davon auch gar nicht viele habe. Wenn Betrag X im Urlaubstopf liegt, dann weiß ich genau, dass ich diese Summe ohne schlechtes Gewissen zum Reisen nutzen kann. ...

Exakt das ist das, was schlecht ist. Die Finanzierung Deines Urlaubs sollte nicht davon abhängig sein, wieviel Geld in irgendeinem Topf liegt, sondern sie sollte allein davon abhängig sein, ob Ihr es Euch leisten könnt und wollt. Diese Entscheidung bedarf einer ganzheitlichen Betrachtung des Vermögens und der laufenden Einkünfte. Andernfalls besteht die Gefahr, das das geschieht, was im Bundeshaushalt geschieht: Die einzelnen Töpfe werden auf Gedeih und Verderb verbraucht, allein weil das Geld da ist, ohne überhaupt auch nur zu bedenken, dass es ja auch die Möglichkeit gäbe, das Geld einfach zu sparen.

 

vor 39 Minuten von Tomita:

Ich würde niemals auf die Idee kommen, dafür ETFs zu verkaufen, denn diese sind ja primär für die Altersvorsorge gedacht (eventuell mit Ausnahme der Dividenden, die hier ja das Thema sind).

Es macht aber keinen Unterschied, ob Du die Dividenden verkonsumierst oder stattdessen Anteile verkaufst. In beiden Fällen verkonsumierst Du Geld, dass Dir bei Deiner Altersvorsorge fehlt. Es gilt es schon zu kapieren, dass das dasselbe ist.

[Tomita]

vor 11 Minuten von Schwachzocker:

Exakt das ist das, was schlecht ist. Die Finanzierung Deines Urlaubs sollte nicht davon abhängig sein, wieviel Geld in irgendeinem Topf liegt, sondern sie sollte allein davon abhängig sein, ob Ihr es Euch leisten könnt und wollt. Diese Entscheidung bedarf einer ganzheitlichen Betrachtung des Vermögens und der laufenden Einkünfte. Andernfalls besteht die Gefahr, das das geschieht, was im Bundeshaushalt geschieht: Die einzelnen Töpfe werden auf Gedeih und Verderb verbraucht, allein weil das Geld da ist, ohne überhaupt auch nur zu bedenken, dass es ja auch die Möglichkeit gäbe, das Geld einfach zu sparen.

Tatsächlich ist der Urlaubstopf ja aber gerade dafür gedacht, dass ich ihn ohne Reue und schlechtes Gewissen verbrauchen kann - er ist klar von der Altersvorsorge abgetrennt. 

 

vor 13 Minuten von Schwachzocker:

Es macht aber keinen Unterschied, ob Du die Dividenden verkonsumierst oder stattdessen Anteile verkaufst. In beiden Fällen verkonsumierst Du Geld, dass Dir bei Deiner Altersvorsorge fehlt. Es gilt es schon zu kapieren, dass das dasselbe ist.

Mit der Logik wäre es doch aber auch egal, ob ich die Dividenden zusätzlich in die Urlaubskasse werfe oder ob ich dafür Geld verwende, welches ich von der Sparrate abknapse. Oder? 

[EtfAnleger2022]

Dürfen? Immer!

Geben ist seliger als nehmen

Am besten 30% der Erträge z.b. als Spende oder in Form von Sachspenden (Bratwürste, Bier) an den Verein in dem man Mitglied ist beim nächsten Sommerfest oder der nächsten Weihnachtsfeier.

Den Rest fröhlich wieder anlegen.

 

 

[Schwachzocker]

vor 51 Minuten von Tomita:

Tatsächlich ist der Urlaubstopf ja aber gerade dafür gedacht, dass ich ihn ohne Reue und schlechtes Gewissen verbrauchen kann - er ist klar von der Altersvorsorge abgetrennt. 

Genau das kann zum Problem werden und zu weitergehenden Denkfehlern bis hin zu schweren finanziellen Fehlern führen.

Ich habe mal im Urlaub jemanden kennengelernt, der sich in ein hochpreisiges Restaurant gesetzt hat und sich dort ersichtlich mit Gewalt und einem gewissen Unbehagen die erlesenen Speisen hineingestopft hat. Es war der vorletzte Urlaubstag und das Urlaubsbudget war noch lange nicht verbraucht.

Was willst Du machen? Das Geld aus dem Urlaubstopf für etwas anderes verwenden, geht nicht. Also muss man sich bis zum Erbrechen vollstopfen.

 

Das ist natürlich eher noch eine der relativ harmlosen Folgen von mentaler Buchführung.

 

Es ergibt einfach keinen Sinn.

 

Wenn ich etwas kaufen will, weil ich nun einmal ein entsprechendes Bedürfnis habe, dann überlege ich mir, was das für finanzielle Konsequenzen für mich hat und dann kaufe ich es oder lasse es. Diese Entscheidung ist aber nicht davon abhängig, wieviel Geld in einem bestimmten Topf ist.

 

vor 51 Minuten von Tomita:

Mit der Logik wäre es doch aber auch egal, ob ich die Dividenden zusätzlich in die Urlaubskasse werfe oder ob ich dafür Geld verwende, welches ich von der Sparrate abknapse. Oder? 

So ist es! Du kannst auch das Geld von der Pfandflaschenrückgabe verwenden. Das wär auch egal.

Du müsstest einfach folgendes begreifen: Wenn Du 10.000 Euro für den Urlaub bezahlst, dann fehlen Dir genau 10.000 Euro für die Altersvorsorge.

Da kannst Du Töpfe und Konten einrichten soviel Du willst.

 

Und es gibt auch wirklich nur eine Logik, nicht diese Logik und jene Logik.

 

vor 1 Stunde von Wishmueller:

vor 2 Stunden von Walter White:

Dein Leben, Familie, Depot und Altersvorsorge laufen vorbildlich und ruhig wie die Titanic durch die raue See, eine sehr gute Basis.

 

Ich glaube zwar, dass Du das "Richtige" meinst .... aber das Gleichnis ist trotzdem etwas unglücklich gewählt...... 

Sagen wir vielleicht besser:

Dein Leben, Familie, Depot und Altersvorsorge laufen vorbildlich und ruhig wie bei "Quax der Bruchpilot".

[Tomita]

vor 2 Minuten von Schwachzocker:

Genau das kann zum Problem werden und zu weitergehenden Denkfehlern bis hin zu schweren finanziellen Fehlern führen.

Ich habe mal im Urlaub jemanden kennengelernt, der sich in ein hochpreisiges Restaurant gesetzt hat und sich dort ersichtlich mit Gewalt und einem gewissen Unbehagen die erlesenen Speisen hineingestopft hat. Es war der vorletzte Urlaubstag und das Urlaubsbudget war noch lange nicht verbraucht.

Was willst Du machen? Das Geld aus dem Urlaubstopf für etwas anderes verwenden, geht nicht. Also muss man sich bis zum Erbrechen vollstopfen.

 

Das ist natürlich eher noch eine der relativ harmlosen Folgen von mentaler Buchführung.

 

Es ergibt einfach keinen Sinn.

Der von dir beschriebene Sachverhalt ist natürlich in der Tat Blödsinn und so handhaben wir es das natürlich auch nicht. Dennoch verbleibt das Budget, was nicht für den letzten Urlaub benötigt wurde, in diesem Topf - als Vorgriff auf die nächste Reise.

 

vor 5 Minuten von Schwachzocker:

So ist es! Du kannst auch das Geld von der Pfandflaschenrückgabe verwenden. Das wär auch egal.

Du müsstest einfach folgendes begreifen: Wenn Du 10.000 Euro für den Urlaub bezahlst, dann fehlen Dir genau 10.000 Euro für die Altersvorsorge.

Da kannst Du Töpfe und Konten einrichten soviel Du willst.

Warum sollte mir das Geld für die Altersvorsorge fehlen? Noch mehr Geld reinzuschießen, macht in unserer Situation doch überhaupt keinen Sinn. Wie gesagt: Stand jetzt hätten meine Frau und ich nicht einmal Abzüge bei unserer Pension. Kleine Rechnung: 80 Prozent aktuelles Netto minus 71,75 Prozent Pension minus X Prozent für die Altersvorsorge führen doch im Prinzip zum Ergebnis, dass ich eigentlich überhaupt keine Vorsorge betreiben müsste. 

[GuyInborito]

vor 2 Minuten von Tomita:

Warum sollte mir das Geld für die Altersvorsorge fehlen? Noch mehr Geld reinzuschießen, macht in unserer Situation doch überhaupt keinen Sinn. Wie gesagt: Stand jetzt hätten meine Frau und ich nicht einmal Abzüge bei unserer Pension. Kleine Rechnung: 80 Prozent aktuelles Netto minus 71,75 Prozent Pension minus X Prozent für die Altersvorsorge führen doch im Prinzip zum Ergebnis, dass ich eigentlich überhaupt keine Vorsorge betreiben müsste. 

Du weißt mit Ende 30 schon alles was das Leben für dich bereit hält, deßhalb kann man alles oberhalb von dessen was du glaubst zu brauchen verkonsumieren? Bringst du das deinen Kindern auch so bei? 

[Schwachzocker]

vor 8 Minuten von Tomita:

Der von dir beschriebene Sachverhalt ist natürlich in der Tat Blödsinn und so handhaben wir es das natürlich auch nicht....

Doch, genau so handhabt Ihr das, nur dass Ihr Euch nicht in einem Restaurant vollstopft, sondern eben einen entsprechend teureren Urlaub wählt.

 

vor 8 Minuten von Tomita:

Warum sollte mir das Geld für die Altersvorsorge fehlen? 

Weil das Geld, nachdem Du es ausgegeben hast, weg ist. Darum fehlt es Dir jetzt in Deinem Gesamtvermögen und damit auch in der Altersvorsorge.

 

vor 8 Minuten von Tomita:

Noch mehr Geld reinzuschießen, macht in unserer Situation doch überhaupt keinen Sinn. ...

Dann ist es ja ok. Das Geld fehlt aber trotzdem in der Altersvorsorge.

 

Tut mir leid, aber Du scheinst wirklich ein schwerer Fall von mentaler Buchführung zu sein. Das solltest Du Dir im Sinne Deiner langfristigen finanziellen Gesundheit dringend abgewöhnen.

Das ist so, als wenn man sich das Rauchen abwöhnt. Das Rauchen muss nicht für jeden schlimm enden. Mit einer gewissen Wahrscheinlicht tut es das aber. So ist es bei mentaler Buchführung auch.

 

vor 8 Minuten von Tomita:

...Kleine Rechnung: 80 Prozent aktuelles Netto minus 71,75 Prozent Pension minus X Prozent für die Altersvorsorge führen doch im Prinzip zum Ergebnis, dass ich eigentlich überhaupt keine Vorsorge betreiben müsste. 

Alles gut! Dann lasse es eben mit der Altersvorsorge. 

Warum fragst Du denn hier?

[Tomita]

vor 1 Minute von GuyInborito:

Du weißt mit Ende 30 schon alles was das Leben für dich bereit hält, deßhalb kann man alles oberhalb von dessen was du glaubst zu brauchen verkonsumieren? Bringst du das deinen Kindern auch so bei? 

Nicht böse gemeint, aber ich glaube mit unserem Einkommen haben wir uns ohne Erbschaften und trotz Kindern schon ein ordentliches Sümmchen erarbeitet.

 

Und natürlich werde ich auch weiterhin Altersvorsorge betreiben, das ist doch gar keine Frage. Trotzdem: Wir sind beide Beamte, daher halte ich es nicht für sinnvoll, jeden Cent ins Depot zu kloppen. Für was denn auch? Das darfst du mir aber sehr gerne beantworten. 

[Nachdenklich]

vor 3 Minuten von Tomita:

Wir sind beide Beamte, daher halte ich es nicht für sinnvoll, jeden Cent ins Depot zu kloppen. Für was denn auch? Das darfst du mir aber sehr gerne beantworten. 

Das kann man sicherlich so sehen.

 

Aber warum fragst Du dann hier, ob Du das Geld für die Urlaubsreise verwenden darfst?

[Tomita]

vor 5 Minuten von Schwachzocker:

Dann ist es ja ok. Das Geld fehlt aber trotzdem in der Altersvorsorge.

 

Tut mir leid, aber Du scheinst wirklich ein schwerer Fall von mentaler Buchführung zu sein. Das solltest Du Dir im Sinne Deiner langfristigen finanziellen Gesundheit dringend abgewöhnen.

Ich sehe das nach wie vor anders: Mir kann doch gar nichts fehlen, was ich überhaupt nicht in diesem Maße benötige. 

 

Tatsächlich geht es meiner finanziellen Gesundheit ganz gut, zumindest habe ich den Eindruck. Ich finde es auch etwas befremdlich, dass du das in Frage stellst, nur weil wir einen Urlaubstopf haben. 

[finisher]

vor 2 Stunden von Tomita:

Tatsächlich weiß ich aber nicht, was an meinen Töpfen schlecht sein soll, zumal ich davon auch gar nicht viele habe. Wenn Betrag X im Urlaubstopf liegt, dann weiß ich genau, dass ich diese Summe ohne schlechtes Gewissen zum Reisen nutzen kann. Ich würde niemals auf die Idee kommen, dafür ETFs zu verkaufen, denn diese sind ja primär für die Altersvorsorge gedacht (eventuell mit Ausnahme der Dividenden, die hier ja das Thema sind).

https://hartmutwalz.de/dividendenorientierung/
https://frugalisten.de/die-dividenden-strategie-der-grosse-selbstbetrug/
 

[Schwachzocker]

vor 20 Minuten von Tomita:

Ich sehe das nach wie vor anders: Mir kann doch gar nichts fehlen, was ich überhaupt nicht in diesem Maße benötige. 

 

Tatsächlich geht es meiner finanziellen Gesundheit ganz gut, zumindest habe ich den Eindruck. Ich finde es auch etwas befremdlich, dass du das in Frage stellst, nur weil wir einen Urlaubstopf haben. 

Mir geht es als jahrlanger Raucher auch ganz gut, zumindest habe ich den Eindruck.

 

Aber wenn das alles so ist, dann ist doch alles gut.

Du "darfst" deine Dividenden, Deine Ausschüttung, das Geld aus den Anteilsverkäufen, das geschenkte Geld, das verdiente Geld und das im Lotto gewonnene Geld für Urlaubsreisen verwenden. 

 

Aber das wolltest Du doch nicht ernsthaft wissen, oder? Warum fragst Du hier? Was willst Du wirklich wissen?

 

Die Dividenden / Ausschüttungen sind ein Teil der Rendite, die Kompensation für das Risiko, welches Du eingegangen bist, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

[paradox82]

vor 7 Minuten von Tomita:

Ich sehe das nach wie vor anders: Mir kann doch gar nichts fehlen, was ich überhaupt nicht in diesem Maße benötige. 

 

Tatsächlich geht es meiner finanziellen Gesundheit ganz gut, zumindest habe ich den Eindruck. Ich finde es auch etwas befremdlich, dass du das in Frage stellst, nur weil wir einen Urlaubstopf haben. 

Nur weil du es anders siehst, macht es das nicht richtig. 
 

Ich empfehle zur Lektüre das Kapitel zur Mentalen Buchführung aus Daniel Kahnemanns „Schnelles Denken. Langsames Denken“. ( alles andere an dem Buch ist aber auch hoechst lesenswert)

 

Vielleicht hilft es anzuerkennen, dass es sowas wie mentale Buchführung gibt und; dass das was du machst da drunter fällt.

[satgar]

vor 1 Minute von Schwachzocker:

Warum fragst Du hier? Was willst Du wirklich wissen?

Das würde mich auch interessieren. Eine Absolution für „ab heute geb einfach alles von den Ausschüttungen für Spaß aus“, kann es ja nicht sein. Dafür braucht man kein Forum.

[geeman]

vor 11 Minuten von Tomita:

Warum sollte mir das Geld für die Altersvorsorge fehlen? Noch mehr Geld reinzuschießen, macht in unserer Situation doch überhaupt keinen Sinn. Wie gesagt: Stand jetzt hätten meine Frau und ich nicht einmal Abzüge bei unserer Pension. Kleine Rechnung: 80 Prozent aktuelles Netto minus 71,75 Prozent Pension minus X Prozent für die Altersvorsorge führen doch im Prinzip zum Ergebnis, dass ich eigentlich überhaupt keine Vorsorge betreiben müsste. 

Really?

Naja, dann lass das halt mit der "Altersvorsorge" und dem Riestern.

Ich habe es immer Sparen genannt.

 

Aber wenn hier jede(r) Zweite sagt, dass Leben könnte anders laufen als geplant, könnte auch was dran sein.

Und das ist das Schöne (und Schlimme) an ETF auf dem Depot. Man kommt jederzeit ran. Eine "richtige" Altersvorsorge sind (heute) Rentenpunkte, Pension, Riester bzw. bald AV-Depot oder Betriebsrenten.

Das Zeug gibt es erst zurück, wenn man alt ist und ist i.d.R. nicht pfändbar.

 

Beim Sparen sieht man, was da ist und entscheidet sich für "will/kann/brauche/muss ich".

 

[satgar]

vor 6 Minuten von paradox82:

Vielleicht hilft es anzuerkennen, dass es sowas wie mentale Buchführung gibt und; dass das was du machst da drunter fällt.

Am Ende ist es halt wirklich nur typische Psychologie. Man sagt sich: wir geben jährlich 10.000€ von unserem Vermögen für Urlaub ist. Sind es in einem Jahr mal nur 9000€, haben wir nächstes Jahr 11000€ zur Verfügung. Hier wird das in getrennten Topf gepackt, so als habe das mit dem Rest allen Geldes nichts zu tun. Man greift kein anderes Geld für „Urlaub“ an. Aber das ist natürlich Quatsch, weil nur die Gesamtsicht allen Vermögens Aussagekraft hat. Und von diesem Gesamtvermögen, entnimmt man halt Geld. Mal 10k, mal 9k, mal 11k. Je nachdem, wieviel man dafür ausgeben will. 
 

Alles andere spielt gar keine Rolle. Und du musst es, @Tomita , auch nicht auf Altersvorsorge beziehen. Aber wenn du das Geld ausgegeben hast, fehlt es an anderer Stelle. Das kann auch gar nicht anders sein. Immerhin ist es ja ausgegeben. Das du es vorher schon beiseite gelegt hattest, ist genau diese mentale Buchführung, die Leute dazu verleitet, nicht ihr Gesamtvermögen im Blick zu behalten, sondern dieses wesentliche vernebelt. 
 

der Beginn von mentaler Buchführung ist übrigens der allseits bekannte Notgroschen, der aber gemeinhin als sinnvoll beschrieben wird. Also eine Notfall Rücklage zu bilden, die nicht investiert ist.