Ab wann "darf" man Ausschüttungen/Dividenden verkonsumieren?

[Holgerli]

vor 12 Minuten von odensee:

DFTT

Sorry aber ist jetzt unpassend. 

Es mag richtig sein, dass es hier viele anders sehen als @Tomita, ich aber z.B. tue es nicht. Deswegen die Frage: Bin ich jetzt auch ein Troll?

Und aus seiner Sicht: Bist Du der Troll?

 

Oder könnte es jetzt gerade einfach nicht so sein, dass hier nur unterschiedliche Sichtweisen aufeinander treffen und man an dieser Stelle sagen sollte: "Ich sehe es so, Du siehst es anders. Wir kommen meinungsmäßig einfach nicht zusammen. Das ist aber nicht schlimm?".

 

[OttoKleinanleger]

Bissl blöd an dem Thread ist, dass erst auf Seite 4 deine eigentliche Frage kommt, nämlich:
 

vor einer Stunde von Tomita:

Wahrscheinlich war meine Fragestellung einfach falsch. Ich hätte nicht fragen sollen, ob ich die Dividende für den Urlaub abzweigen "darf", sondern eher, wie viel Geld ich im Alter überhaupt benötige (insbesondere unter der Annahme, dass ich jetzt bereits mit 80 Prozent des Nettos auskomme).

Darauf haben dir schon viele geantwortet, dass nur du selbst beurteilen kannst, wieviel du im Alter benötigst. ( Vielen Dank auch für die Klarstellung, wofür das Depot eigentlich gut sein soll, nämlich für die Altersvorsorge. Das scheine ich bisher überlesen zu haben.)


Jetzt mal mein Senf dazu:

Bei meinen Depots habe ich immer ein eigenes Verrechnungskonto bei der Depotbank und ich sehe das zusammen mit dem Depot als Einheit. Wenn man da jetzt Geld als Sparrate überweist und sich dann gleich wieder Geld für den Konsum zurück transferiert, dann erkenne ich den Sinn nicht.

Da sind wir auch bei deiner Idee, einfach die Sparrate konstant zu halten und Gehaltserhöhungen kommplett zu konsumieren. Kann man machen, aber denke bitte daran, dass bei der Methode die Sparrate aufgrund der Infaltion real immer kleiner wird.

Vielleicht solltest du dich mit dem Begriff Coast-FIRE einmal auseinander setzten, Google hilft.

Jeder Lebensabschnitt hat Dinge, die man nur zu dem Zeitpunkt machen kann, aber auch jeder Abschnitt hat andere Dinge. Wenn deine Gesundheit es zulässt, dann glaube ich nicht, dass deine Reisetätigkeit nachlässt. Es werden halt andere Reisen. Hab im Hinterkopf, dass es sowas wie Lifestyle-Inflation gibt.

Allgemein scheint es um eure Altervorsorge gar nicht so schlecht zu stehen, wenn ich das durch meine höchst persönliche Brille betrachte.

[odensee]

vor 5 Minuten von Holgerli:

Oder könnte es jetzt gerade einfach nicht so sein, dass hier nur unterschiedliche Sichtweisen aufeinander treffen

Wenn ich heute 10.000 für einen Urlaub ausgebe, habe ich später weniger Geld. Ich weiß nicht, was es da an anderen Sichtweisen geben soll.

 

Die Bewertung dieses Fakts ist aber eine ganz andere Geschichte. 

[PEOPLES]

vor einer Stunde von Tomita:

Wahrscheinlich war meine Fragestellung einfach falsch. Ich hätte nicht fragen sollen, ob ich die Dividende für den Urlaub abzweigen "darf", sondern eher, wie viel Geld ich im Alter überhaupt benötige (insbesondere unter der Annahme, dass ich jetzt bereits mit 80 Prozent des Nettos auskomme).

Ich denke auch, dass hier ist die richtige "Frage", auch in Anbetracht eurer Situation. Deswegen wäre es eben wichtig, das mal konkret zu ermitteln. Also simpel ausgedrueckt eure "Rentenluecke". Da kommt dann ein Betrag xxxk raus, wovon ihr aktuell schon 150k erwirtschaftet habt. 
Wer weiss, wenn ihr bis Regelaltersgrenze "durchzieht", dann mag das schon reichen, sofern man es am Kapitalmarkt wirtschaften lässt. Rechne das aber mit ein paar Unwägbarkeiten, du hast noch 30 Jahre vor dir, da kann noch viel "Mist" kommen. Auch eure Miete kommt mir fuer nen 4 Personen-Haushalt recht niedrig vor, dass wird nicht immer so bleiben. 

Aber ja, wenn du aktuell 80% Teilzeit machst (und sparen kannst) und damit aber schon einen Pensionsanspruch von 70% (des vollen Gehalts?) erreichst, dann fehlt nicht mehr viel. 

[Holgerli]

vor 6 Minuten von odensee:

Wenn ich heute 10.000 für einen Urlaub ausgebe, habe ich später weniger Geld. Ich weiß nicht, was es da an anderen Sichtweisen geben soll.

Das gilt aber für alles:

- Wohnung

- Auto 

- Marken-Nahrungsmittel statt NoName-Ware 

- Fleischesser statt Vegetarier 

 

vor 7 Minuten von odensee:

Die Bewertung dieses Fakts ist aber eine ganz andere Geschichte. 

Und wenn er jetzt sagt: "Ja, die Sichtweise ist richtig aber ich bewerte diese komplett anders!" dann ist er kein Troll mehr?

 

Ich bleibe dabei: Hier treffen unterschiedliche Meinungen aufeinander und das eigentliche Problem ist, eine andere Meinung anzuerkennen.

[odensee]

vor 2 Minuten von Holgerli:

Das gilt aber für alles:

Ja. Bestreitet niemand.

vor 3 Minuten von Holgerli:

"Ja, die Sichtweise ist richtig aber ich bewerte diese komplett anders!"

Da gibt es nichts zu bewerten. Weniger ist weniger.

 

Zu bewerten sind lediglich die Konsequenzen daraus. Manchem mag es sch...egal sein, wenn weniger Geld da ist zum Rentenbeginn. Das sind die Leute mit dickem Depot und/oder guten Renten/Pensionen. 

 

Andere stellen dann irgendwann fest: "Hmm, hätte ich doch besser mal etwas gespart." Aber die sind vermutlich im WPF rar.

 

[Schwachzocker]

 

vor 12 Minuten von Holgerli:

vor 21 Minuten von odensee:

Wenn ich heute 10.000 für einen Urlaub ausgebe, habe ich später weniger Geld. Ich weiß nicht, was es da an anderen Sichtweisen geben soll.

Das gilt aber für alles:

- Wohnung

- Auto 

- Marken-Nahrungsmittel statt NoName-Ware 

- Fleischesser statt Vegetarier 

...

Richtig! Auch das ändert aber nichts an dem von @odensee dargestellt Fakt. 

Du kannst jeden Euro nur einmal ausgeben. Das ist tatsächlich so. Und deshalb überlegt man sich beim Geldausgeben, ob man es sich leisten kann und will. Und man überlegt sich keinesfalls, ob auf irgendeinem mentalen Konto noch Geld ist.

Jeder Euro, den man für Konsum ausgibt, steht für ein anderes Ziel (z.B. Altersvorsorge) nicht mehr zur Verfügung.

 

vor 16 Minuten von Holgerli:

Und wenn er jetzt sagt: "Ja, die Sichtweise ist richtig aber ich bewerte diese komplett anders!" dann ist er kein Troll mehr?

Dann ist er noch immer jemand, der einfachste Sachverhalte nicht kapiert oder nicht kapieren will. Lasse uns bitte nicht darüber diskutieren, wie man diese Leute nennt. "Nobelpreisträger" nennt man sie jedenfalls nicht, Intelligenzbestien auch nicht.

[Tomita]

vor 46 Minuten von Holgerli:

Oder könnte es jetzt gerade einfach nicht so sein, dass hier nur unterschiedliche Sichtweisen aufeinander treffen und man an dieser Stelle sagen sollte: "Ich sehe es so, Du siehst es anders. Wir kommen meinungsmäßig einfach nicht zusammen. Das ist aber nicht schlimm?".

Ich glaube, das trifft es ganz gut. Wie gesagt: Persönlich verstehe ich nicht, warum man jeden Cent in die Altersvorsorge stecken muss. Wer das machen möchte, kann es aber gerne tun. Schließlich setzt jeder seine Prioritäten anders. 

 

vor 35 Minuten von PEOPLES:

Aber ja, wenn du aktuell 80% Teilzeit machst (und sparen kannst) und damit aber schon einen Pensionsanspruch von 70% (des vollen Gehalts?) erreichst, dann fehlt nicht mehr viel. 

Korrekt. Die 71,75 Prozent errechnen sich aus 100 Prozent der Endstufe meiner Besoldungsgruppe vor Pensionseintritt.

 

vor 16 Minuten von Schwachzocker:

Dann ist er noch immer jemand, der einfachste Sachverhalte nicht kapiert oder nicht kapieren will. Lasse uns bitte nicht darüber diskutieren, wie man diese Leute nennt. "Nobelpreisträger" nennt man sie jedenfalls nicht, Intelligenzbestien auch nicht.

Oh, driften wir jetzt ins Persönliche ab? Hut ab!

[Schwachzocker]

vor 2 Minuten von Tomita:

Ich glaube, das trifft es ganz gut. Wie gesagt: Persönlich verstehe ich nicht, warum man jeden Cent in die Altersvorsorge stecken muss....

Kannst Du bitte mal an die Stelle verweisen, wo das auch nur nebensächlich jemand gemeint hat?

 

vor 2 Minuten von Tomita:

Oh, driften wir jetzt ins Persönliche ab? Hut ab!

Ich hätte die Bezeichnung "Troll" bereits für persönlich gehalten. Das war ich aber nicht.

Es war also bereits abgedriftet.

[Tomita]

Gerade eben von Schwachzocker:

Kannst Du bitte mal an die Stelle verweisen, wo das auch nur nebensächlich jemand gemeint hat?

Darauf habe ich doch bereits in einem anderen Beitrag verwiesen. Hier wird an zig Stellen davon gesprochen, dass "das Geld für später (oder auch die Altersvorsorge) fehlt".

vor 5 Minuten von Schwachzocker:

Ich hätte die Bezeichnung "Troll" bereits für persönlich gehalten.

Im Sommer waren wir mit dem Schiff am Nordkap. Auf dem Weg dahin haben wir in den verschiedenen Häfen ganz viele Trolle entdeckt, die immer ein beliebtes Fotomotiv waren. Von daher: Ich mag Trolle. 

[Schwachzocker]

vor 8 Minuten von Tomita:

Darauf habe ich doch bereits in einem anderen Beitrag verwiesen. Hier wird an zig Stellen davon gesprochen, dass "das Geld für später (oder auch die Altersvorsorge) fehlt".

Aber das ist doch ein ganz anderer Sinngehalt als die Aussage, dass man jeden Cent in die Altersvorsorge stecken soll.

 

Ja, das Geld, welches Du einmal ausgegeben hast, fehlt für die Altersvorsorge, auch dann wenn es sich um ein Speiseeis für einen Euro gehandelt hat. Das ist nun einmal so. Damit ist in keiner Weise gesagt, dass Du jeden Cent in die Altersvorsorge stecken sollst. 

Sag mal... ist das wirklich so schwer für Dich zu begreifen? Mir kommt es wirklich so vor, als wenn man Dir alles 5 - 10mal erklären müsste. Das kenne ich eigentlich nur von den Mitarbeitern der Straßenverkehrsbehörden. 

[Nachdenklich]

vor einer Stunde von monstermania:

Und die Zeit wird wertvoller je weniger einem davon verbleibt.

Ist das nicht auch so ein Vorurteil, das man mal hinterfragen könnte?

 

Ist die Zeit, die ich vor dreißig Jahren mit Frau und Kind verbringen konnte, wirklich weniger wertvoll gewesen als die Zeit, die ich heute hier im WPF verbringe oder die ich damit verbringe, das Grab für den Winter neu herzurichten? 

[odensee]

vor 14 Minuten von Tomita:

dass "das Geld für später (oder auch die Altersvorsorge) fehlt".

Ein allerletzter Versuchen wir das mal andersherum an. 

 

 

Du hast 10.000 € "übrig", Die steckst du jetzt als Einmalzahlung in eine Rentenversicherung. Dann kannst du von diesem Geld nächstes Jahr nicht in Urlaub fahren. Richtig? Die 10.000 "fehlen" dir also beim Urlaubsgeld.

[Schwachzocker]

vor 2 Minuten von Nachdenklich:

vor einer Stunde von monstermania:

Und die Zeit wird wertvoller je weniger einem davon verbleibt.

Ist das nicht auch so ein Vorurteil, das man mal hinterfragen könnte?

Ja, aber bitte nicht hier!

Wir haben hier schon genug Mühe, der Fragestellung nachzugehen, ob ein Euro weg ist, wenn man ihn ausgegeben hat.

 

[odensee]

vor 23 Minuten von Tomita:

Persönlich verstehe ich nicht, warum man jeden Cent in die Altersvorsorge stecken muss.

Das verstehe ich auch nicht. Deshalb macht das vermutlich auch kaum jemand. Und davon gesprochen wurde hier im Thread an keiner Stelle davon.

[Schwachzocker]

vor 1 Minute von odensee:

Ein allerletzter Versuchen wir das mal andersherum an. 

 

 

Du hast 10.000 € "übrig", Die steckst du jetzt als Einmalzahlung in eine Rentenversicherung. Dann kannst du von diesem Geld nächstes Jahr nicht in Urlaub fahren. Richtig? Die 10.000 "fehlen" dir also beim Urlaubsgeld.

Ich finde es befremdlich, dass Du ihm vorschreiben möchtest, jeden Cent in den Urlaub zu stecken.

[odensee]

vor 1 Minute von Schwachzocker:

Ich finde es befremdlich, dass Du ihm vorschreiben möchtest, jeden Cent in den Urlaub zu stecken.

Braucht er auch nicht, Er kann den Urlaub ja mit Dividenden bezahlen.

[Tomita]

vor 7 Minuten von odensee:

Das verstehe ich auch nicht. Deshalb macht das vermutlich auch kaum jemand. Und davon gesprochen wurde hier im Thread an keiner Stelle davon.

Und warum wurde dann explizit die Altersvorsorge genannt? Niemand hat gesagt: "Das Geld fehlt dir für dein nächstes Auto!" oder "Das Geld fehlt dir für eine Immobilie!". Nein, es ging immer um potentielle (Urlaubs-)Ausgaben, die für die Altersvorsorge fehlen.

[monstermania]

vor 7 Minuten von Nachdenklich:

Ist die Zeit, die ich vor dreißig Jahren mit Frau und Kind verbringen konnte, wirklich weniger wertvoll gewesen als die Zeit, die ich heute hier im WPF verbringe oder die ich damit verbringe, das Grab für den Winter neu herzurichten? 

Ich kann auch Zeit mit meiner Frau und meinen Kindern verbringen ohne teure Urlaube machen zu müssen. 
Wenn ich aber statt bis 67 arbeiten zu müssen bereits einige Jahre früher in den Ruhestand gehen kann ist das gekaufte Lebenszeit.
 

[Schwachzocker]

vor 27 Minuten von Tomita:

Und warum wurde dann explizit die Altersvorsorge genannt? Niemand hat gesagt: "Das Geld fehlt dir für dein nächstes Auto!" oder "Das Geld fehlt dir für eine Immobilie!". Nein, es ging immer um potentielle (Urlaubs-)Ausgaben, die für die Altersvorsorge fehlen.

Weil Du im Eröffnungspost damit begonnen hast.

[hattifnatt]

vor 18 Stunden von Nachdenklich:

vor 20 Stunden von monstermania:

Und die Zeit wird wertvoller je weniger einem davon verbleibt.

Ist das nicht auch so ein Vorurteil, das man mal hinterfragen könnte?

Sehe ich genauso - das ist ein Klischee, das niemand hinterfragt. In meinen Augen spricht schon die Tatsache, dass die Zeit für die menschliche Psyche bei fortschreitendem Alter viel schneller vergeht, dafür, dass sie im Alter weniger wertvoll ist - sonst wäre das evolutionär anders gelaufen.  

[EtfAnleger2022]

vor 20 Stunden von Holgerli:

Ich bleibe dabei: Hier treffen unterschiedliche Meinungen aufeinander und das eigentliche Problem ist, eine andere Meinung anzuerkennen.

Etwas nachvollziehen zu können, oder eben nicht. Ist etwas anderes als etwas nicht zu verstehen. Zwei bis drei Seiten drehen sich genau darum. 

[Lazaros]

vor 20 Stunden von Nachdenklich:

Zitat

Und die Zeit wird wertvoller je weniger einem davon verbleibt.

Ist das nicht auch so ein Vorurteil, das man mal hinterfragen könnte?

Hinterfragt und zu Ende gedacht, muss dann die Stunde vor dem eigenen Tod die wertvollste Lebenszeit sein.

[Schwachzocker]

vor 39 Minuten von Lazaros:

Hinterfragt und zu Ende gedacht, muss dann die Stunde vor dem eigenen Tod die wertvollste Lebenszeit sein.

Stimmt! Und die Stunde nach der Geburt die wertloseste. Schade, dass ich mich nicht mehr daran erinnern kann.

[Lazaros]

vor 17 Minuten von Schwachzocker:

Stimmt! Und die Stunde nach der Geburt die wertloseste. Schade, dass ich mich nicht mehr daran erinnern kann.

Das "nicht erinnern können" macht nichts, weil es ja eh die wertloseste Lebenszeit war.

 

Aber um nochmals den Gedanken "Hinterfragt und zu Ende gedacht, muss dann die Stunde vor dem eigenen Tod die wertvollste Lebenszeit sein" aufzugreifen:

Niemand kennt den Tag, niemand kennt die Stunde, wann da kommt die finale Sekunde (wo man das Leben aushaucht), daher ist die  "wertvollste" (= beste) Zeit immer jetzt.