StinkeBär Juli 29, 2007 · bearbeitet Juli 29, 2007 von StinkeBär Korrigiere mich auf gew. KGV von 13,49 und somit meine Tiefprognose bei ca. 7100 Daxpunkte. Wie Aktiencrash bereits sagt sind die fundamental Daten i.O. von der Seite kein Druck zu erwarten. Allerdings ist es legitim, die optimistischen Gewinnannahmen wegen des prozyklischen Analystenverhaltens anzuzweifeln. (nicht wirklich ernst gemeint ) Tabelle anbei... DaxKGV.xls Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerFugger Juli 29, 2007 · bearbeitet Juli 29, 2007 von DerFugger Wie Aktiencrash bereits sagt sind die fundamental Daten i.O. Das Problem bei der ganzen Fixierung auf die KGVs ist, dass das alles Extrapolationen und Erwartungen für das nächste Jahr sind bzw. Schnee von gestern. Wenn sich da ein entscheidender Parameter ändert (z.B. der Dollarkurs), dann sind auch die erwarteten Gewinne Makulatur und damit das Gerede vom günstigen oder ungünstigen KGV. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman Juli 29, 2007 ...und damit das Gerede vom günstigen oder ungünstigen KGV. Und wenn dem Markt das KGV eine zeitlang ganz egal ist (soll es auch schon gegeben haben), dann ist auch der errechnete "faire" Wert des DAX makulatur. Jedenfalls kann man daraus nur eine theoretische Einstiegsschance oder eine theoretische Stopmarke errechnen. Das hat aber nix damit zu tun, wohin die Kurse tatsächlich getrieben werden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Juli 29, 2007 Was mich bedenklich stimmt ist der Optimismus das es "nur" bis 7000 fällt und danach wieder bergauf geht.Schon allein deswegen wird es anders kommen weil jeder damit rechnet. Hallo, Habe zwar noch nicht weitergelesen, weiss also nicht ob es evtl. andere Meinungen zu Deinem Post gibt. Mein Senf als "Experte": 1. Warum sollte der Dax mehr als 7000 fallen? Warum nicht bei 7350 Schluss machen? Wären immerhin ca. 750 Punkte Minus in ca. 2 Wochen... 2. Warum ist er überhaupt gefallen, und hat sich nicht so bei 7800/8000 eingependelt und eine Weile sich seitwärts bewegt, bis der Markt übereins gekommen ist ob nun (dei dem Wert) der Dax fair bewertet ist, oder zu stark? 3. Ach ja, er ist gefallen weil alle Angst haben die Amis könnten ihre Häuser nicht bezahlen, und die Banken hätten Schwierigkeiten einen Teil ihrer Kredite zurückbezahlt zu bekommen... Nein, er ist gefallen weil der Yen steigt und viele ihre Carry-Trades auflösen müssen, mag auch ein (sehr plausibler) Grund sein. Aber wenn irgendeiner dieser Gründe der Grund ist, warum soll bei 7000 Schluss sein, oder bei 6580 oder 7450? Weil die Charts es so voraussagen? Ich für mich sage: Neee, sobald Big Money meint die Preise sind gut, fangen "die" wieder an zu investieren und ab da geht's hoch, weil Big Money ja gross investiert, und den Trend also nachhaltig nach oben treibt (siehe Aufwärtstrend gekoppelt mit Volumen). Aber wo da exakt der Dax sein wird, das wird keiner voraussagen können, oder? So, der Experte hat sein Orakel ausgesprochen. Eine Banane würde zwischen die Äpfel schon noch reinpassen. :-" So ein Satz würde eine Frau niemals (offen) aussprechen, Du hast Dich enttarnt, mein Lieber! Ich verstehe allerdings auch nicht wieso die Moderation so einen Satz hier stehen lässt. Weil der Tiefstand des Dax andere "Tiefigkeiten" erlaubt? Wenn der Bierpreis um 10% fällt, deckst du deinen Wintervorrat ein.Wenn Aktien um 10% fallen und die dahintersteckende Krise hochgeredet wurde, waren sie eigentlich nur zu teuer und ein Grund mußte her, sie zu verbilligen. Also wird man die 10% billigeren Aktie kaufen, weil es keine Krise gibt und der Aktienmarkt setzt seinen Weg nach oben fort. Es geht also, wie Stinkebär richtig vermutet, anfang nächster Woche aufwärts. Dies ist nur meine kleine bescheidene Meinung und soll keine Handlungsempfehlung sein! Moderat aufwärts, mit einiger Volatilität, würde ich hinzuschreiben, "Obstverkäufer". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Juli 29, 2007 · bearbeitet Juli 29, 2007 von Toni Und wenn dem Markt das KGV eine zeitlang ganz egal ist (soll es auch schon gegeben haben), dann ist auch der errechnete "faire" Wert des DAX makulatur. Jedenfalls kann man daraus nur eine theoretische Einstiegsschance oder eine theoretische Stopmarke errechnen. Das hat aber nix damit zu tun, wohin die Kurse tatsächlich getrieben werden. Völlig richtig, Übertreibungen sind normal an der Börse. Nach dem grossen Crash 2000 - 2003 war z.B. kein KGV mehr zu glauben. Monatelang wurden Bilanzfälschungen aufgedeckt und kein Mensch wusste, ob die Aktien fair bewertet sind, oder noch tiefer fallen werden. Das ganze hatte sich erst ab Mitte 2003 stabilisiert, sodass die Glaubwürdigkeit langsam wieder hergestellt war. Der DAX ist evtl. auch deswegen gefallen, weil die Zinsen ja in 2007 die ganze Zeit steil ansteigen, siehe hier: Bruch des Abwärtstrends der Umlaufrendite: Uwe Lang's System hat ja bereits vor Wochen Alarm gegeben, fragt mal Onassis... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerFugger Juli 29, 2007 Interessant ist, dass Ken Fisher in seinem Buch "Das zählt an der Börse" bei seiner Analyse historischer KGVs (Zeitreihe von 134 Jahren) in den USA zu dem Ergebnis kommt, dass ein relativ hoher bzw. niedriger KGV keinerlei Vorhersagequalität für die Entwicklung der Aktienkurse der nächsten 3-4 Jahre hat. Anders ausgedrückt : Statistisch ist ein scharfer Einbruch des Aktienmarktes bei einem relativ hohen KGV nicht wahrscheinlicher als bei einem relativ niedrigen. Normalerweise denkt man ja immer. Bei hohen KGVs ist das Risiko des jeweiligen Gesamtmaktes deutlich erhöht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Juli 29, 2007 · bearbeitet Juli 29, 2007 von Toni ...,dass ein relativ hoher bzw. niedriger KGV keinerlei Vorhersagequalität für die Entwicklung der Aktienkurse der nächsten 3-4 Jahre hat. Anders ausgedrückt : Statistisch ist ein scharfer Einbruch des Aktienmarktes bei einem relativ hohen KGV nicht wahrscheinlicher als bei einem relativ niedrigen.Kann ich nicht glauben, sorry. Quelle: http://images.google.de/imgres?imgurl=http...l%3Dde%26sa%3DG Habe Linien eingezeichnet: Rot: Relative Hochs des KGV, Grün: Relative Tiefs des KGV Also ich sehe da durchaus einen Zusammenhang. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marktfrau Juli 29, 2007 · bearbeitet Juli 29, 2007 von Marktfrau So ein Satz würde eine Frau niemals (offen) aussprechen, Du hast Dich enttarnt, mein Lieber! Kann es sein, das deine Gedanken schmutziger sind als mein Obst, mein lieber Carlos? So wie es da steht, ist nichts anrüchiges dran. Es ist nur Obst in der bunten Tüte, sonst nichts. Aber lassen wir das hier jetzt. Es gibt einen anderen Faden für bla bla jetzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DON Juli 29, 2007 Was mich bedenklich stimmt ist der Optimismus das es "nur" bis 7000 fällt und danach wieder bergauf geht.Schon allein deswegen wird es anders kommen weil jeder damit rechnet. Ach, genauso viel wird über einen andauernden Abwärtstrend orakelt. Die WiWo titelt mit Tips wie man aus den fallenden Kursen Profit schlagen kann. Trau dem ganzen Braten nicht... Die Zeit wirds uns schon zeigen :-" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marktfrau Juli 29, 2007 · bearbeitet Juli 29, 2007 von Marktfrau Wie ich bereits aber schon hingedeutet habe (Kaskadeneffekt) könnten andere in die Stärke wieder die Titel abgeben, sodass ich nicht mit einen run nach oben rechne, weil doch erstmal Schockstimmung ist und die Euphorie raus ist für die nächste Zeit, zumal auch die Technik bärischer ist wie vorher. Wenn es kaskadiert abwärts gehen sollte, wäre es natürlich interessant zu wissen, ob die zweite Abwärtsbewegung tiefer gehen wird, als die erste. Wenn nicht könnte man schon am Montag oder Dienstag Zukäufe tätigen, ansonsten besser warten. Da aber mehrere Dax Schwergewichte (Siemens, Allianz) besonders stark verloren haben, sollte es nach einer eventuellen Zwischenerholung für den Dax bei einer zweiten Abwärtsbewegung weniger tief gehen. Ach, genauso viel wird über einen andauernden Abwärtstrend orakelt. Die WiWo titelt mit Tips wie man aus den fallenden Kursen Profit schlagen kann. Trau dem ganzen Braten nicht...Die Zeit wirds uns schon zeigen :-" Warum geben die solche Tipps nicht, bevor schon 750 Punkte vom high weg sind? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
andy Juli 29, 2007 Warum geben die solche Tipps nicht, bevor schon 750 Punkte vom high weg sind?^Ja würdest du das denn besonders interessant finden, wenn wir ein Hoch nach dem anderen machen? Wann, wenn nicht jetzt sollten die denn sowas schreiben. Da aber mehrere Dax Schwergewichte (Siemens, Allianz) besonders stark verloren haben, sollte es nach einer eventuellen Zwischenerholung für den Dax bei einer zweiten Abwärtsbewegung weniger tief gehen. Warum soll es überhaupt tiefer gehen? Der Zinsschritt ist so gut wie sicher und somit bekannt. Auszuschließen, dass dann eine Zinsanhebung aufeinmal dann wieder steigende Kurse hervorrufen, sollte man nicht. Immerhin zeigts ja, dass die Konjunktur weiter läuft. Alles Interpretationssache. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerFugger Juli 29, 2007 · bearbeitet Juli 29, 2007 von DerFugger @Toni Fisher schreibt : [alles bezogen auf den US-Aktienmarkt]In den 17 Jahren [bezogen auf 134 untersuchte Jahre], in denen das KGV bei 20 bzw. höher lag - dem oberen Ende der KGV-Skala - rutschte der Markt [im darauf folgenden Jahr] in 5 Fällen ins Minus (29,4 %). Man muss kein Statistiker sein, um zu sehen, dass weder Märkte mit hohen noch solche mit niedrigem KGVs sich besonders schlecht schlugen. Außerdem war in drei der 5 negativen Jahre mit hohem KGV der Kursrückgang noch relativ gemütlich (-9,1% in 2000; -8,8% in 1962; -2,3% in 1934 ).[...] Die meisten Jahre mit zweistelligen Verlusten - jene Monsterjahre mit richtigen Abstürzen, vor denen sich alle fürchten - fanden statt, wenn die KGV unter 20 lagen, also nicht besonders hoch.Die meisten dieser Abstürze geschahen, wenn die KGV unterhalb des langjährigen Durchschnitts lagen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nicco3 Juli 29, 2007 Der Yen, der Yen... http://www.wellenreiter-invest.de/index.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerFugger Juli 29, 2007 Die Übereinstimmung der beiden Kurven ist schon beeindruckend. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reza Juli 29, 2007 Der Yen, der Yen... http://www.wellenreiter-invest.de/index.html Thanks... sehr schön Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman Juli 29, 2007 Aber wenn irgendeiner dieser Gründe der Grund ist, warum soll bei 7000 Schluss sein, oder bei 6580 oder 7450? Weil die Charts es so voraussagen? Ich für mich sage: Neee, sobald Big Money meint die Preise sind gut, fangen "die" wieder an zu investieren und ab da geht's hoch, weil Big Money ja gross investiert, und den Trend also nachhaltig nach oben treibt (siehe Aufwärtstrend gekoppelt mit Volumen). Aber wo da exakt der Dax sein wird, das wird keiner voraussagen können, oder? Ich sache mal, dass Big Money gerade Preiswert(er) einsammelt, also schon dabei ist, wieder einzusteigen. Undklar, der Chart "sagt" nicht (direkt), wann Schluss ist mit Korrektur. Das Massenverhalten an der Börse, und der Denkansatz, dass sich dieses (im Groben) nicht ändert, sagt es. Und dies ist zumindest teilweise am Chart ablesbar.... Die Übereinstimmung der beiden Kurven ist schon beeindruckend. Naja... Es gibt IMO zu jeder Zeiperiode immer irgendwelche Werte, die prima miteinander korrelieren... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nicco3 Juli 29, 2007 Die Übereinstimmung der beiden Kurven ist schon beeindruckend. Fast schon erschreckend. Spielcasino Börse?? Bei 160 hat EUR/YEN einen stärkeren Widerstand. Dann kann man wieder Aktien oder HYs kaufen. The show must go on... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
desesperado Juli 29, 2007 Der Yen, der Yen... spätestens seitdem die Carrytrades in aller Munde sind, achten zumindest Swing- und Daytrader auf den YEN, (heute Wahlen in Japan) Es gibt IMO zu jeder Zeiperiode immer irgendwelche Werte, die prima miteinander korrelieren... geeeeenau Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni Juli 29, 2007 · bearbeitet Juli 29, 2007 von Toni spätestens seitdem die Carrytrades in aller Munde sind, achten zumindest Swing- und Daytrader auf den YEN, (heute Wahlen in Japan)Auf was manche so alles achten, da muss ich ja noch viel lernen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
desesperado Juli 29, 2007 Auf was manche so alles achten, da muss ich ja noch viel lernen... nööö wieso, Du bist doch (Langfrist-) Investor und besitzt gut ausgewählte Value-Aktien, odrrrrr :-" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
nicco3 Juli 29, 2007 desesperado, die 116 USD/YEN passen dazu. Entsprechend beim YEN Index 86-87 Dann sollten die COT-Daten auch ausgeglichener sein. Die Aussagen nicht überbewerten. Etwas Spekulation macht ja Spaß. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
desesperado Juli 29, 2007 ich bedanke mich bei nicco und wünsche allen einen erfolgreichen Start in die Woche CU Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerFugger Juli 29, 2007 @desesperado Das Beispiel mit der Relation DAX/Bund Future finde ich jetzt nicht so überzeugend, weil sie ja teilweise spiegelbildlich, in der mittleren Phase aber parallel verläuft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Faceman Juli 29, 2007 @desesperado Das Beispiel mit der Relation DAX/Bund Future finde ich jetzt nicht so überzeugend, weil sie ja teilweise spiegelbildlich, in der mittleren Phase aber parallel verläuft. Du hast aber angefangen.....Beim Yen-Dax finde ich auch ein paar Haare in der Suppe.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
desesperado Juli 29, 2007 @desesperado Das Beispiel mit der Relation DAX/Bund Future finde ich jetzt nicht so überzeugend, weil sie ja teilweise spiegelbildlich, in der mittleren Phase aber parallel verläuft. hatte mir auch wegen des Zusammenhangs einen Moment überlegt ob ich das Bildchen einstelle, aber es muss ja nicht unbedingt immer ein Zusammenhang bestehen, und diese Bildchen stelle ich in erster Linie für die netten Leutchen (und Gäste) rein, denen z.B. die Möglichkeit fehlt sich so etwas zu basteln, kann ja evtl. für einige interessant sein Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
