Gallo Mai 12, 2007 Ja, dass wird auch so sein das der Dax von ausländischen Investoren oder gar Spekulanten getrieben wird. Wenn letztere sich mal massiv verflüchtigen, könnte sich das durchaus in einer stark südwärts gerichteteten Bewegung ausarten. Wenn ich mich mal so in meinem Umfeld umhöre, dann gibt es in Bezug auf die Börse derzeit immnoch eher so Dialoge wie: Börse? Ach! Geh mir weg! (Der Kollege hat (zunächst mal?) 85% seines Kapitals den Telekomikern überlassen) oder aber: Daimler? Die hab ich für 70,- gekauft. Wo stehen die jetzt? 45? (Der Kollege schaut schon länger nicht mehr...) @ kuki Das sind doch die gierigen Spekulanten, die sich damals ihre blutige Nase geholt haben. Und unter anderem auch die meinte ich mit "zu Höchstpreisen" gekauft. Allerdings bezog sich das obige auch auf den Kollegen signore hier, der gerade vor ein paar Tagen schön eingekauft hat und jetzt am maulen ist, weil es mal 1 oder 2 % runter ging. Wenn man den allgemeinen Wirtschaftsdaten trauen kann, sollten sich die Unternhemen doch derzeit schwindelig verdienen - nach den ganzen Konsolidierungs- und Entlassungswellen der vergangenen Jahre. Was davon allerdings schon eingepreist ist, kann ich auch nicht beurteilen. Das seltsame dabei ist: ÜBERALL wird angeblich Geld verdient: in Skandinavien, in Asien, in Lateinamerika, ja selbst in so wirtschaftlich unbedeutenden Ländern wie z.B. Vietnam (Stichwort "next eleven" *Pruuuust*) bloss hierzulande trauen die eigenen Leute ihrer Wirtschafts nichts mehr zu und investieren lieber in EM. Das finde ich befremdlich. Gruss vom Gallo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DerFugger Mai 12, 2007 In einer Hinsicht schreibt mir der Steffens aus der Seele : Es gab wesentlich bessere Momente, sein Geld an der Börse zu investieren Wenn man in einer Situation steckt, in der es genauso stark rauf wie runtergehen kann, man also de facto eine 50 zu 50%-Chance hat, ist das an sich kein gutes Umfeld, um strategisch zu investieren; da kann man dann genauso in's Casino gehen und auf Schwarz oder Rot setzen. Vielleicht ist es das Klügste, sich deshalb an die Seitenlinie zu begeben, und das Spiel mal von außen zu betrachten. Schont zumindest die Nerven. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Mai 12, 2007 Bullenbear kann es noch besser. Der sagt dir allerdings erst hinterher, daß er long war, wenn es rauf geht und short war, wenn es runtergeht. Und ich möchte es in Zukunft nicht mehr machen. Es ist ein undankbarer Job. Wenn ich es richtig mache, sagen alle, daß es Zufall war. Liege ich ganz selten mal daneben, habe ich nicht nur eigene Geldverluste, nein, ich darf mich noch auf eine trottelige Horde von Spottern freuen. Also solls jetzt mal jemand anderes machen, vielleicht der Bullenseitwärtsbear. Eins davon ist ja immer richtig. Komm, komm... zwar heisst es ja "Wer den Schaden hat, braucht für Spott nicht zu sorgen", aber Deine Kugel wollen wir hier nicht vermissen! Lass die doch... alles nur Neider!... Deine Kugel gehört ja schon so quasi zum Inventar dieses Forums, und die willste uns jetzt nehmen??............... dann wird's ja ein richtiger trockener, rein tehcnisch Thread hier, nur mit Zahlen und Zitaten! Also, weiter gemacht! Ein General kann schliesslich nicht auf das Geblabber des Fussvolkes hören, wo kämen wir da hin? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Mai 12, 2007 Also die Theorie ist nicht von mir.... hab' ich nur bei GlitterGirlie & Jochen Steffens abgeschrieben.... B) Dein Einwand, ob die "Macht" der steuerpflichtigen Anleger aus Deutschland so groß ist, ist in der Tat berechtigt. Zumal man ja immer wieder hört, dass gerade der Dax von ausländischen Investoren getrieben wird. Insofern weiß ich das auch nicht und würde vor dem Hintergrund nicht zwangsläufig (bzw. "um jeden Preis") eine "Deutschland Wette" eingehen wollen..... tendiere (gedanklich) ohnehin immer mehr dazu, mich dem MSCI World anzunähern..... für viel mehr reicht meine Kenntnis nicht. Hab' ja ein deutlich differenzierteres Realdepot, der "Gewinn" besteht derzeit aber neben mageren 4% "Outperformance" eher im Sammeln von Erfahrung.... Wie ich immer sage: lieber Lehrgeld bekommen als Lehrgeld zahlen.... Also, zuerst mal schönen Dank für Deine Erklärung was die Steuer angeht (und die eventuelle Auswirkung auf den DAX). Dann scheine ich ja nicht allein hier zu sein, um zu lernen (um zu sehen ob das eigene Depot so in etwa mit den Trendlinien übereinstimmt) und um Erfahrung zu sammeln. Dein Fazit ist ja einmalig... ich schliesse mich freudig dem an! hehe... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Mai 12, 2007 · bearbeitet Mai 12, 2007 von Carlos G. In einer Hinsicht schreibt mir der Steffens aus der Seele :Wenn man in einer Situation steckt, in der es genauso stark rauf wie runtergehen kann, man also de facto eine 50 zu 50%-Chance hat, ist das an sich kein gutes Umfeld, um strategisch zu investieren; da kann man dann genauso in's Casino gehen und auf Schwarz oder Rot setzen. Vielleicht ist es das Klügste, sich deshalb an die Seitenlinie zu begeben, und das Spiel mal von außen zu betrachten. Schont zumindest die Nerven. Und man kann getrosten Mutes dann zupacken, wenn es mal wirklich zu der so angekündigten Bereinigung weltweit kommt (denn die kommt, wie wir es ja wissen). Was mich so unruhig macht ist aber (wie schon einmal gesagt) folgendes: Im Vergleich zur berühmten "Dotcom-Blase" basieren die jetzigen Kurse weltweit ja auf reelle Zahlen und auch auf reellen Wachstum. Die Unternehmen sind da und man weiss, welche Ergebnisse sie einfahren. Dies sind konkrete Werte, nicht was total spekulatives wie vor 7 Jahren. Ich glaube, dies erschwert enorm voarauszusagen, wie es aussehen wird. Eine Korrektur wird kommen, ok. Wissen wir. Aber Korrektur von was und bis wohin? Die Überschuldung in den USA: inwieweit macht sich das heute auf die Notierungen im DJ und S&P500 bemerkbar? Die (doch anomale) Hausse in Deutschland: spiegelt der DAX den reellen Stand der deutschen Wirtschaft dar, oder ist es schon spekulativ? Bisher habe ich nicht viel über Spekulation gehört oder gelesen, was deutsche Werte angeht. Man sagt ja, es kann weiter bergauf gehen, da ja die Kleinanleger meist noch draussen sind... China: rasant angestiegen, aber ist nicht deren Wirtschaft ja auch in den letzten Jahren enorm gestiegen? Ja. Spiegeln die dortigen Börsenwerte nicht auch diesen reellen Boom dar, oder sind die Kurse auch schon über den effektiven Werten der Unternehmen? Was uns alle verunsichert ist, dass wir zum ersten Mal seit Langem einen reellen weltweiten Wachstum in breiter Linie erleben. Die Industrie boomt, der Handel meist auch (sonst würden sich da die Erzeugnisse bis zum Mond hin aufstapeln...), die Gewinnung von Rohstoffen, die Energieerzeugung, die Forschung und Produktion von alternativen Energieen, der Verkehr und die Infrastrukturen, und natürlich die Gewinne der Banken und Versicherungen... wie soll man da konkret prognostizieren, ob die steigenden Börsenwerte solide dastehen, oder schon "eine weltweite Spekulation" darstellen? Ich bin zumindest kein Sachkundiger um das zu ermessen, aber die sog. Insider sagen ja auch die unterschiedlichsten Sachen... Siehste, "Börsenverdreher", warum wir Deine Kugel hier so brauchen?................................... Edit: Einen Punkt habe ich vergessen zu erwähnen: es herrscht seit einiger Zeit Friede auf der Welt. Im Moment beunruhigt uns kein Szenario so wirklich (wie im Mai 06, als es zwischen den Israelis und dem Hizbollah so gerumst hat), im Irak sind die Misstände so wie sie sind, aber eine "bekannte Grösse" (entschuldigt den impliziten Sarkasmus hinter diesem Begriff...), vom Iran hört man nichts wirklich negatives im Moment, vom ObL und seinen Mannen auch nicht... ich bin mir sicher, wenn es irgendwo auf der Welt wirklich Probleme gäbe, würden die Börsen noch lange nicht so steigen wie sie es momentan tun. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersenversteher Mai 12, 2007 · bearbeitet Mai 12, 2007 von Boersenversteher Für nächste Woche bin ich ganz klar bullish.Die heutige Gegenbewegung zeigte, wie stark der Markt ist. 7.600 werden in den nächsten 5 Börsentagen locker überschritten (zumindest intraday)! Onassis Ich habe mal das Statement von Onassis aus dem Bull/Bear thread hierher kopiert, weil es dort nächste Woche weg ist und ich hier dazu was anmerken möchte und es mit dem Statement von Der Fugger in Verbindung bringen möchte. Ich selbst bin im Bull/Bear thread bisher der einzige vorerst Neutrale. In einer Hinsicht schreibt mir der Steffens aus der Seele :Wenn man in einer Situation steckt, in der es genauso stark rauf wie runtergehen kann, man also de facto eine 50 zu 50%-Chance hat, ist das an sich kein gutes Umfeld, um strategisch zu investieren; da kann man dann genauso in's Casino gehen und auf Schwarz oder Rot setzen. Vielleicht ist es das Klügste, sich deshalb an die Seitenlinie zu begeben, und das Spiel mal von außen zu betrachten. Schont zumindest die Nerven. Onassis ist ganz klar bullish und leitet das aus der Heftigkeit der Gegenbewegung vom Freitag ab. Diese Aussage hört sich für mich so an, als ob sie zu 95% oder mehr aus rein charttechnischer Sicht abgeleitet ist und kann mit einiger Wahrscheinlichkeit auch so eintreffen. Mich stört daran eigentlich auch nur das "ganz klar" bullish. Der DAX war nämlich hauptsächlich deshalb so stark in der Gegenbewegung, weil vor Bernankes Entscheidung nicht wenige ins Bärenlager gewechselt sind, die am Freitag aber aufgrund starker bullischer Tendenz aus ihren Scheinen heraus mußten (outsqueezing) und damit die Stärke erst eingeläutet haben. Meiner Meinung nach wird es im Verlauf der nächsten Woche erst endgültig entschieden, ob es wirklich sofort bullish weitergeht. Insofern stehe ich an der Seitenlinie, wie Fugger es beschreibt, und schone erstmal die Nerven, selbst wenn mir was entgehen sollte. @ Carlos G Wenn die Volatilität in den Indizes auf Langeweile schaltet, habe ich Zeit und Nerven hier zu posten. Wenn aber Hektik wie am Freitag aufkommt, zählt im Daytrading mit Hebeln jede Sekunde und stresst die Nerven ungemein. Dann schreien Leute wie Bullenbear hier herum, wo bleibt denn Boersenversteher, der postet doch sonst immer soviel und hofft schon von Niederlagen meinerseits zu hören. Es wird dann anstrengend, hier auch noch was zu machen. Deshalb mache ich keine Prognosen mehr. Dann bin ich nämlich auch nicht in der Pflicht, mich in solchen Situationen zu äußern. Es ist unnötiger Zusatzstress, den ich nicht mehr will, sorry. Ein General kann schliesslich nicht auf das Geblabber des Fussvolkes hören, wo kämen wir da hin? Im Prinzip hast du recht, aber um alles zu schaffen, bräuchte ich z.B. Bullenbaer als Adjutanten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersenversteher Mai 12, 2007 · bearbeitet Mai 12, 2007 von Boersenversteher Jetzt spiel ich mal wishi Interessanter Beitrag Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Mai 12, 2007 @ Carlos GWenn die Volatilität in den Indizes auf Langeweile schaltet, habe ich Zeit und Nerven hier zu posten. Wenn aber Hektik wie am Freitag aufkommt, zählt im Daytrading mit Hebeln jede Sekunde und stresst die Nerven ungemein. Dann schreien Leute wie Bullenbear hier herum, wo bleibt denn Boersenversteher, der postet doch sonst immer soviel und hofft schon von Niederlagen meinerseits zu hören. Es wird dann anstrengend, hier auch noch was zu machen. Deshalb mache ich keine Prognosen mehr. Dann bin ich nämlich auch nicht in der Pflicht, mich in solchen Situationen zu äußern. Es ist unnötiger Zusatzstress, den ich nicht mehr will, sorry. Kann ich verstehen, bedauere es aber trotzdem. Letztendlich kommen wir Alle hier zu kurz, wenn echt engagierte User uns ihre Meinungen und Kommentare nicht mehr weiter geben. Aber, wiegesagt, kann ich verstehen. Mach's gut! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
howie153 Mai 12, 2007 Jetzt spiel ich mal wishi Interessanter Beitrag Hatten wir das Thema mit den Carry-Trades nicht schon mal Ende Februar? Und die Angst vor der Rezession ist auch alt. Denke nicht, dass die Aktienmärkte von solch alten Geschichten in irgendeiner Weise noch negativ beeinflusst werden... Als die Ängste damals hochkamen ist mit Blick auf heute nichts Schlimmes passiert, also passiert diesmal diesbezüglich auch nichts Schlimmes. Eingepreiste Angst ist die beste Angst! Da muss schon was Neues her... Dieser ganze Pessimismus weit und breit macht mich fast euphorisch... In dem Umfeld könnten sogar die 8000 bald drin sein... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller Mai 12, 2007 Hatten wir das Thema mit den Carry-Trades nicht schon mal Ende Februar? Na ja, sollte sich die Korrektur durchsetzen (von fortsetzen kann man kaum sprechen, da sie so richtig ja noch nicht begonnen hat), dann wird das sehr wahrscheinlich auch wieder mit einer deutlichen Aufwertung des Yen einhergehen. Nur, wenn das parrallel nicht passiert, könnte man da von einem "alten Hut" sprechen. Ich denke allerdings schon, dass es da gewisse Abhängigkeiten gibt. Allerdings hat sich bei der letzten Korrektur ja auch gezeigt, dass ab einem bestimmten Kurs Carry Trades auch schnell wieder interessant werden. Insofern halte ich die Gefahr eines nachhaltigen Crashs für die Aktienmärkte (aus diesem Grund) für eher gering. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Signore Mai 12, 2007 Danke für eure Antworten! Wer redet denn hier von Verlusten von 1 - 2 % oder mehr? Im Grunde genommen habe ich im Moment sogar profitiiert. Habe am 10.05. investiert und seither hat der Fonds kein Minus gemacht. Meine Befürchtungen liegen aktuell nur darin, da sich Telekom, Siemens und RWE in diesem Fonds anteilig befinden. Gruß Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BullenBaer Mai 12, 2007 Meiner Meinung nach wird es im Verlauf der nächsten Woche erst endgültig entschieden, ob es wirklich sofort bullish weitergeht. Börsenverdreher, das hab ich schon vor dir hier gepostet. Danke für den Respekt, den du mir entgegenbringst, indem du meine Meinung uneingeschränkt übernimmst und sie nachäffst. Weiter so!!! Ich gehe davon aus, dass du damit unterschwellig akzeptierst, dass ich der General bin und du mein Laufbursche Sollte der Dax in der 1. Wochenhälfte nicht an Fahrt nach Norden aufnehmen, so sehe ich mittelfristig schwarz bezüglich weiter steigender Kurse. Ich würde dann dazu tendieren, dass sich der Dax in eine Seitwärtsbewegung einpendelt innerhalb einer Range von 7100 bis 7500. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersenversteher Mai 13, 2007 · bearbeitet Mai 13, 2007 von Boersenversteher Börsenverdreher, das hab ich schon vor dir hier gepostet. Danke für den Respekt, den du mir entgegenbringst, indem du meine Meinung uneingeschränkt übernimmst und sie nachäffst. Weiter so!!! Ich gehe davon aus, dass du damit unterschwellig akzeptierst, dass ich der General bin und du mein Laufbursche Sollte der Dax in der 1. Wochenhälfte nicht an Fahrt nach Norden aufnehmen, so sehe ich mittelfristig schwarz bezüglich weiter steigender Kurse. Ich würde dann dazu tendieren, dass sich der Dax in eine Seitwärtsbewegung einpendelt innerhalb einer Range von 7100 bis 7500. ... Börsenverdreher, das hab ich schon vor dir hier gepostet. Da hast du aber kein Urheberrecht drauf. Es kann bei 8 Mrd Menschen auf der Welt schon mal vorkommen, daß 2 davon irgendwelche Dinge ähnlich sehen. Als Hauptmann von Köpenick würdest du bei mir schon durchgehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Mai 14, 2007 Ich möchte die Insider hier fragen, ob das was ich jetzt zeige Sinn macht: Kann man sagen dass es bis Anfang Mai einen gewissen Aufwärtstrend gegeben hat bis die 7500-Marke überschritten wurde, und jetzt ein Downtrend zu erkennen ist? Oder beginnt jetzt eine Art Seitwärtsbewegung? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller Mai 14, 2007 Also ich bin kein "Insider", von daher kann ich Dir wohl auch nicht sagen, ob das "Sinn" macht..... vermutlich eher nicht, genaueres weiß man (vielleicht) in diesem Thread. Meine 2 Cents als "charttechnischer Laie"..... die von Dir aufgemalte Konstellation wirst Du in den vergangenen 4 Jahren (und sicher auch davor) x-fach wiederfinden.... ohne dass sich daran ein längerer Downtrend oder eine Seitwärtsbewegung angeschlossen hätte. Aber wie gesagt.... bei ernsthaftem Interesse empfehle ich Dir den anderen Thread, hier ist nur das "Laber den Dax"-Topic.... B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Carlos Mai 14, 2007 Danke Dir, Wishi! Und nach Studium der ersten Charts kann ich vielleicht sagen dass das, was ich eingemalt habe, ein "Bearischer Reversal" sein könnte... Da staunste' was?........................ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller Mai 14, 2007 Danke Dir, Wishi! Und nach Studium der ersten Charts kann ich vielleicht sagen dass das, was ich eingemalt habe, ein "Bearischer Reversal" sein könnte... Da staunste' was?........................ Jo.... *staun*..... B) Wichtig ist (wenn ich das richtig "gelernt" habe), dass Du mit Deinem "System" erfolgreich handelst. Alles andere ist sekundär. Da ich eh nicht trade, sondern lediglich versuche, "Lemming"-artig auf der aktuellen Hausse über ETF's ein paar Prozent über Tagesgeld mitzunehmen, brauch' ich auch keine Chartanalyse.... ich hab' sie eh nie verstanden und werd' mich von daher auch nicht weiter dazu äußern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
et3rn1ty Mai 15, 2007 Der Thread wurde vom "Müll" der letzten Tage befreit. Sollte er weiterhin mit Off-Topic gefüllt werden, so müssen wir wohl mal über ein paar Tage Urlaub einiger User nachdenken. Grüße, et3rn1ty. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BullenBaer Mai 15, 2007 · bearbeitet Mai 15, 2007 von BullenBaer Der Thread wurde vom "Müll" der letzten Tage befreit.Sollte er weiterhin mit Off-Topic gefüllt werden, so müssen wir wohl mal über ein paar Tage Urlaub einiger User nachdenken. Grüße, et3rn1ty. oh, Urlaub ist immer schön. Wohin geht denn die Reise? Der Dax hat den Aufwärtstrend nach unten gebrochen, daher ist eine zunächst schwächere Wertsteigerung als ursprünglich zu erwarten. Der Index nähert sich dem Widerstand bei ca. 7520 Punkte, was kurzfristig auf eine mögliche Reaktion nach unten hinweist. Die RSI-Kurve weicht negativ vom Kurs ab, was auf die Gefahr einer Reaktion nach unten hinweist. Der Index gilt insgesamt als technisch neutral auf kurze Sicht. [ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller Mai 15, 2007 oh, Urlaub ist immer schön. Wohin geht denn die Reise? Das wirst Du dann schon merken.... Der Dax hat den Aufwärtstrend nach unten gebrochen (...) Auch für Dich geht's (vorläufig) hier weiter..... B) https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=8112 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersenversteher Mai 15, 2007 Da die Müllabfuhr jetzt so schön aufgeräumt hat, sollten die Charties bitteschön den dafür vorgesehenen thread Dax-Chartanalyse benutzen. Die guten Zahlen zur Preisentwicklung aus den USA hat die Abwärtsbewegung des Dax zunächst mal jäh beendet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BullenBaer Mai 15, 2007 Da die Müllabfuhr jetzt so schön aufgeräumt hat, sollten die Charties bitteschön den dafür vorgesehenen thread Dax-Chartanalyse benutzen. Die guten Zahlen zur Preisentwicklung aus den USA hat die Abwärtsbewegung des Dax zunächst mal jäh beendet. Boersenversteher, du bist ja immer noch da , ich dachte, die haben den Müll hier rausgeschmissen nee, war nur Spass, aber wenn's mir zu bunt wird mit dir, dann setze ich dich auf ignore aber jetzt zum Thema: die guten Daten aus Übersee (Verbraucherpreise gegenüber dem Vormonat um 0,4 Prozent statt der erwarteten 0,5 Prozent) scheinen den Dax bis dato nicht sonderlich zu beeindrucken; ok, ist ja nur 0,1 Prozent besser als erwartet, dennoch schint mir die Börse nicht mehr so euphorisch auf gute Nachrichten zu reagieren wie noch vor Monaten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
parti Mai 15, 2007 euch sollte man beide bannen, damit ihr nicht mehr so viel spamen könnt zum thema: es herrscht pessimismus an der börse. jeder erwartet und glaubt an eine korrektur. da ist es klar, dass die zahlen, die ja an sich ganz gut sind, keine euphorie auslöst oder ? sollte sich die inflation zurückziehen könnten wir sogar eine zinssenkung sehen. was meinen die anderen ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller Mai 15, 2007 Schlägt doch wieder lustige Haken, der Dax.... alles vabene.... B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersenversteher Mai 15, 2007 euch sollte man beide bannen, damit ihr nicht mehr so viel spamen könnt zum thema: es herrscht pessimismus an der börse. jeder erwartet und glaubt an eine korrektur. da ist es klar, dass die zahlen, die ja an sich ganz gut sind, keine euphorie auslöst oder ? sollte sich die inflation zurückziehen könnten wir sogar eine zinssenkung sehen. was meinen die anderen ? Also wenn 70 Punkte Reaktion im Dax und 100 Punkte im Dow keine Reaktion sind, was ist dann eine? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
