Geldanlage

[JohnyDo]

Wie definierst du "Zukunftssicher"? Wenn du damit meinst, das es die Fonds auch in Zukunft gibt, kannst du sicherlich einen breite Auswahl treffen, ich denke aber eher, das du damit meinst, dass sie dir in der Zukunft Gewinne einbringen.

 

Die meisten Empfehlungen dazu lauten, möglichst breit zu investieren, das heißt nichts anderes als eine Streuung über Tagesgelder, Immofonds, weltweit anlegende Aktienfonds. Die Auswahl und die Gewichtung hängt letztlich von deiner Risikobereitschaft ab. Ich glaube aber, die Diskussion dreht sich im Kreis.

Sieh dir einfach mal die ganzen Beiträge im Fondsforum an, da erhältst du einen guten Überblick, wer welche Meinung vertritt und welche Fonds empfohlen werden.

 

ok das werde ich mal machen.

[Delphin]

Ok. Sind bei meinem Alter 75% für Aktienfonds zu viel? Ich habe mal was von einer "Formel" 100-Lebensalter ist der % Anteil den man in Aktien Investieren sollte? Was kann man darauf geben? Glaube sogar das war ein Tipp vom Bodo

Nach was sollte man den gehen? Ich stehe derzeit vor dem Problem welche Aktien, Imofonds etc. ich eigentlich kaufen sollte. Was ich möchte ist ständig steigende Fonds klar das es auch mal einbrechen wird aber eben immer steigend...

Wie auch schon meine Vorredner halte ich wenig von dieser Formel. Die Aktienquote hängt im Grunde nur davon ab, mit wieviel Schwankungen beim Vermögnensaufbau du dich wohl fühlst, wieviel Risiko du bereit bist in Kauf zu nehmen. Übrigens ist der Renditeunterschied zwischen einem 75/25 (Aktien/Anleihen) Portfolio und einem 50/50 auch nicht so gravierend (ca. 1-2% p.a. in der Vergangenheit) und du kannst deine Meinung dazu ja auch in ein paar Jahren nochmal ändern.

 

Übrigens gibt es Untersuchungen die darauf hindeuten, dass die optimale Aktienquote überhaupt nicht vom Lebensalter und auch nicht von der Anlagedauer(!) abhängt, sondern lediglich von der "Risikoaversion" des Sparenden. Das gilt aber nur, solange das Geld nicht irgendwann gebraucht wird oder sogar verplant ist, und das ist öfter der Fall als man sich klar macht, denn man spart ja meist nicht um des Sparens willen.

 

Wieviel Risiko man erträgt, ist schwer abzuschätzen finde ich, wenn ein Berater das fragt weiss ich nie was ich sagen soll. Ich habe neulich mal für die letzten 25 Jahre (weil ich leider nur die Daten bekommen habe) für verschiedene Aktienquoten die jährlichen Gesamtrenditen ausgerechnet und mir überlegt mit welcher Rendite-Sequenz ich mich am besten gefühlt hätte.

[jogo08]

Wieviel Risiko man erträgt, ist, ohne den konkreten Fall einmal mitgemacht zu haben, eigentlich nicht einschätzbar. Ich möchte behaupten, das 95% aller Anleger ihre Risikoverträglichkeit falsch einschätzen.

Das ist wie bei einem Börsenspiel, da geht man auch manchmal Risiken ein, die man in der Realität mit realem Geld niemals eingehen würde.

 

Nur wer schon mal in der Situation war, das er 50% oder mehr vom eingesetzten Kapital in kurzem Zeitraum verloren hat, wenn auch erstmal nur virtuell, der weiß, wie man sich dabei fühlt. Das ist natürlich auch abhängig von der Summe die man eingesetzt hat. Wer von 1000 Euro 500 verliert, sieht die Sache sicherlich gelassener als jemand für den 50.000 Euro auf dem Spiel stehen.

[JohnyDo]

Wie sieht es mit der richtigen Auswahl der Fonds aus? Was meint Ihr dazu? Sollte man noch einen Globalen Aktienfond hinzunehmen? Zur verteilung dachte ich 70% in die Aktienfonds 30% in den Immofond. Sollte man vielleicht statt noch einem Aktienfon einen Immfond dazu nehmen?

 

Dann die zweite Frage zur Verteilung unterhalb der Fonds. Sollte man das gleichmäßig machen oder in manche Fonds stärker Investieren?

 

Jaja Fragen über Fragen

[Dein_Freund_der_Baum]

Wir gehen hier quasi alle über sogenannte Discounter. Da bekommt man keine Beratung, aber spart die üblichen 5% Ausgabeaufschlag.

Die meisten hier eröffnen über den Vermittler AVL ein Depot bei EBase.

Dann spart man die Kaufgebühren.

 

Hier gehts zum Anbieter: http://www.avl-investmentfonds.de

 

 

Hallo,

 

ich komme aus Österreich und wollte fragen, ob jemand etwas mit AVL Vergleichbares in Ö. kennt. Wenn ich mich bei AVL anmelden würde, bräuchte ich eine notarielle Beglaubigung meiner Identität und das ist mir zu umständlich/teuer .

 

Danke!

[Elvis77]

Soweit ich das Überblicke, bittet Österreich seine Anleger noch recht ordentlich zur Kasse. Wirkliche Discounter scheint es da nicht zu geben. Selbst eure Discountbroker sind im Vergleich recht teuer.

[Dein_Freund_der_Baum]

Soweit ich das Überblicke, bittet Österreich seine Anleger noch recht ordentlich zur Kasse. Wirkliche Discounter scheint es da nicht zu geben. Selbst eure Discountbroker sind im Vergleich recht teuer.

...danke für die Antwort!

Wen würdest du als Discounter bezeichnen?

[Elvis77]

www.Direktanlage.at soll für eure Verhältnisse recht günstig sein.

[Dein_Freund_der_Baum]

Danke! Schaut ganz gut aus...

[peter378]

Hallo,

 

ich komme aus Österreich und wollte fragen, ob jemand etwas mit AVL Vergleichbares in Ö. kennt. Wenn ich mich bei AVL anmelden würde, bräuchte ich eine notarielle Beglaubigung meiner Identität und das ist mir zu umständlich/teuer .

 

Danke!

 

Hallo,

 

bin auch aus Österreich, und werde wahrscheinlich morgen mein Depot über AVL eröffnen.

Hab mich bei der deutschen Botschaft erkundigt, dort kann man seine Identität beglaubigen lassen, Kostenpunkt 20. Werde das wie gesagt höchstwahrscheinlich morgen machen und dann weiteres posten.

 

In Ö kenne ich nur direktanlage.at, aber da ist mir der Einmalbetrag zu hoch.

[Dein_Freund_der_Baum]

Hallo,

 

bin auch aus Österreich, und werde wahrscheinlich morgen mein Depot über AVL eröffnen.

Hab mich bei der deutschen Botschaft erkundigt, dort kann man seine Identität beglaubigen lassen, Kostenpunkt 20. Werde das wie gesagt höchstwahrscheinlich morgen machen und dann weiteres posten.

 

In Ö kenne ich nur direktanlage.at, aber da ist mir der Einmalbetrag zu hoch.

Danke für deine Antwort!

Ist dir zufällig noch was eingefallen, welche Nachteile man als Österreicher bei AVL haben könnte?

[JohnyDo]

Hi ich nochmal

 

so ich hab mir nochmal Gedanken über die Fonds gemacht. Ich werde den Immofond ganz weg lassen und dafür noch einen Aktienfond dazu nehmen. Ich habe mir diese Fonds rausgesucht:

 

LU0114760746 TEMPLETON GROWTH EURO A ACC Aktien International

DE0009774794 LINGOHR-SYSTEMATIC-LBB-INVEST Aktien International

DE0009795831 FIRST PRIVATE EUROPA AKTIEN ULM Aktien Europa

DE0009769760 DWS TOP 50 ASIEN Aktien Pazifik inkl. Japan

FR0000292278 MAGELLAN Aktien Emerging Market

 

Habe diese Fonds auf Morningstar in das X-Ray mal reingehaun und habe je 20% auf die einzelnen Fonds verteilt. Naja so ganz schlau werd ich daraus jetzt nicht? Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen?

 

Als Rendite habe ich so 7-12% angepeilt? Verluste kann ich gut hin nehmen da ich auf das Geld die nächsten zehn Jahre nicht angewiesen bin. Was in zehn Jahren ist weiß ich heute auch noch nicht aber bis dahin werde ich auch noch anderweitig Geld angespart haben...

[peter378]

Danke für deine Antwort!

Ist dir zufällig noch was eingefallen, welche Nachteile man als Österreicher bei AVL haben könnte?

 

Gute Frage, aber da sich hier nicht sehr viele Österreicher befinden, ist es recht schwierig, an solche Infos zu kommen.

Spekulationssteuer usw. kenn ich mich langsam aus, wie das ganze jetzt aber dann in der Realität aussieht, weiß ich noch immer nicht.

Versuche aber weitere Infos aufzutreiben, falls jemand ein gutes österreichisches Fonds-Board kennt, bitte melden.

[Elvis77]

Als Rendite habe ich so 7-12% angepeilt?

 

Ist das eine Frage?

Na, das kannst du vergessen irgendwas anzupeilen. Dafür sind die Rendite unterschiede auch langfristig in der Vergangenheit einfach zu groß. Aktien sind nunmal Wundertüten. Und sie müssen zumindest schonmal die Kosten jährlich einspielen.

Aber solange es weltweites Wirtschaftswachstum und Inflation gibt, stehen die Chancen gut, das zumindest irgendwas hängen bleibt. Aber dieser Zustand der Welt ist weder Gottgegeben noch unumkehrbar und letztendlich reicht auch noch der letzte Tag deines Aktienbesitzes, um das Ergebnis zu zerstören, wenn man nicht aufpasst.

Aber das alles macht es ja auch spannend und selbst wenn Aktien nicht im jeden Jahrzehnt immer die beste Geldanlage sind, gehören sie sicherlich mit zu den Unterhaltsamsten.

[JohnyDo]

Ist das eine Frage?

 

Das war er so gemeint ob diese Renditen überhaupt mit meinen ausgewählten Fonds möglich sind?

[Jose Mourinho]

Das war er so gemeint ob diese Renditen überhaupt mit meinen ausgewählten Fonds möglich sind?

 

möglich ist zwischen -100 % und + Unendlich % alles! Die Frage sollte daher lauten: Wie wahrscheinlich ist das ich mein Renditeziel erreiche?

[JohnyDo]

möglich ist zwischen -100 % und + Unendlich % alles! Die Frage sollte daher lauten: Wie wahrscheinlich ist das ich mein Renditeziel erreiche?

 

Ok dann wie wahrscheinlich ist es die Rendite von 7%-12% mit meinen ausgewählten Fonds zu erreichen?

 

Und was meint Ihr zu Verteilung auf die einzelnen Fonds?

[et3rn1ty]

Ok dann wie wahrscheinlich ist es die Rendite von 7%-12% mit meinen ausgewählten Fonds zu erreichen?

Eher unwahrscheinlich, da ich dich so einschätze, dass du bei Nichterreichen der Rendite Geld aus den Fonds abziehst und damit Verluste einfährst.

 

Niemand weiß wie die Aktienmärkte in Zukunft laufen werden. Eine historische Rendite ist kein Garant für die Zukunft. Es läuft nicht immer nur nach oben. Wer sagt dass die nächste Baisse nicht 10 Jahre oder länger andauert?

 

Geldanlage soll gut durchdacht sein. Wenn du auf das Geld verzichten kannst, dann lasse Fonds 30 Jahre und länger liegen und freue dich über die Extra-Rendite zum Renteneintritt.

 

Grüße, et3rn1ty.

[JohnyDo]

Eher unwahrscheinlich, da ich dich so einschätze, dass du bei Nichterreichen der Rendite Geld aus den Fonds abziehst und damit Verluste einfährst.

 

Das sicher nicht! Das Geld das ich rein bezahle bleibt auch drin zumindest für die nächsten zehn Jahre. Also ich dreh mich hier irgendwie im Kreis

Also mein Depot habe ich bereits. Verschiedene Fonds habe ich auch ausgesucht obwohl ich davon jetzt nicht viel Ahnung habe denke ich es ist nicht unbedingt falsch da man von diesen Fonds immer wieder hört und diese auch empfohlen werden.

 

Ich hab schon ein paar mal gefragt was den jetzt effektiv an Zinsen für das Geld übrig bleibt und habe nie eine Antwort bekommen. Wenn ich auf eine Bank gehe und leg mein Geld fest bekomme ich z.B. 4,5% Zinsen für fünf Jahre. So das ist ein Wert mit dem ich als leihe was Anfangen kann. Klar mit Fonds sieht das ganze anders aus weil man eben nicht weiß wie es sich entwickelt. Was ist den so eine Durchschnittsrendite wo Ihr die letzten fünf Jahre hattet? 4% 5% 10% mehr oder weniger?

[jogo08]

Ich hab schon ein paar mal gefragt was den jetzt effektiv an Zinsen für das Geld übrig bleibt und habe nie eine Antwort bekommen. Wenn ich auf eine Bank gehe und leg mein Geld fest bekomme ich z.B. 4,5% Zinsen für fünf Jahre. So das ist ein Wert mit dem ich als leihe was Anfangen kann. Klar mit Fonds sieht das ganze anders aus weil man eben nicht weiß wie es sich entwickelt. Was ist den so eine Durchschnittsrendite wo Ihr die letzten fünf Jahre hattet? 4% 5% 10% mehr oder weniger?

Du verlangst eine Antwort auf eine Frage die man nicht beantworten kann. Genauso könntest du fragen, wieviel gewinne ich wenn ich Lotto spiele?

Es hängt alles davon ab, wie sich die Aktienmärkte entwickeln, wenn du Glück hast, kannst du mit Fonds 20-30% in einem Jahr Plus machen. Genauso kannst du, wenn du Pech hast, 50% in einem Jahr Minus machen. Du siehst also, die Bandbreite ist gewaltig. Wenn du also sicher gehen willst, dann darfst du keine Aktien oder Aktienfonds kaufen. Hier gibt es keine Garantien.

[shorty]

er will ja quasi die vergangenheitswerte haben---schau einfach in die 5-jahreswertung der fonds die du gern hättest, dann weißt du es. mehr kann man dazu nicht sagen ausser das die vergangenheitswerte keine garantie für die zukunft sind bla bla

 

Ich glaube du solltest dein geld lieber auf Festgeld- und Tagesgeldkonten legen..Bei solchen Fragen wie du Sie stellst wäre eine spekukative Anlage für dich nicht ratsam.

[jogo08]

er will ja quasi die vergangenheitswerte haben---schau einfach in die 5-jahreswertung der fonds ...

Besser die 10-Jahreswertung, da kann man sehen, wie es auch bergab gehen kann. Hierzu noch mal zum anschauen, die Entwicklung beim Lingohr. Maximaler Verlust innerhalb der letzten 10 Jahre -43,57%. Andere Fonds haben teilweise noch erheblich höhere Verluste zwischenzeitlich erlitten.

[Jose Mourinho]

Besser die 10-Jahreswertung, da kann man sehen, wie es auch bergab gehen kann. Hierzu noch mal zum anschauen, die Entwicklung beim Lingohr. Maximaler Verlust innerhalb der letzten 10 Jahre -43,57%. Andere Fonds haben teilweise noch erheblich höhere Verluste zwischenzeitlich erlitten.

 

Nein, die 150 Jahres Zukunftswertung - da kann man sehen, ob zwischen 7 und 12 % Rendite rausspringen.

 

Wenn ich auf eine Bank gehe und leg mein Geld fest bekomme ich z.B. 4,5% Zinsen für fünf Jahre. So das ist ein Wert mit dem ich als leihe was Anfangen kann. Klar mit Fonds sieht das ganze anders aus weil man eben nicht weiß wie es sich entwickelt. Was ist den so eine Durchschnittsrendite wo Ihr die letzten fünf Jahre hattet? 4% 5% 10% mehr oder weniger?

 

Mal unter uns Johny - Do das mit dem 4,5 % Zinsen machen, lese & lerne aus den täglichen Depotvorstellungsthreads, versuche dir eine eigenständige Meinung über die Chancen aber v.a. über die Risiken eines Invests in volatile und nicht planbare Assets zu bilden. Aber das ist nur meine persönliche Meinung - das Geld ins Casino kannst du selbstverständlich trotzdem einliefern - die Aasgeier werden es dir danken.

[JohnyDo]

Ich würde die Option mit Splitten empfehlen. Fondsempfehlungen findest du z.b. hier: https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=9237

 

Mein Tipp: Auf globale Fonds beschränken, Valueanteil sehr hoch fahren.

 

Hi Boersifant,

 

kannst Du mir vielleicht ein paar Tipps zu solchen Fonds geben? Bzw. wie finde ich solche Fonds am besten?

 

Hi an Alle

 

wollte mich erstmal bei euch allen bedanken für die guten Tipps Ratschläge etc. Derzeit bin ich noch auf der für mich "richtigen" Fonds suche...wenn ich so weit bin werd ich es euch natürlich nicht vorenthalten

[shorty]

hi johnydo.........schau mal hier www.fondsweb.de dort kannst du fonds vergleichen, die besten der letzten jahre anschauen, fonds nach bestimmten kriterien suchen u.s.w.... dann gibts noch die üblichen verdächtigen wie www.morningstar.de oder www.onvista.de

 

jeder hat seine andere strategie. der eine verzichtet auf branchen oder regionenfonds und nimmt nur globaledie in alles mögliche investieren--der andere diversiviziert durch verschiedene anlagestrategien (unterbewertete aktien....u.s.w) und manche finden regionenfonds wiederum interessant. hat alles vor- & nachteile. du musst schauen was dir eher zusagt. mehr nach strategien zu diverzivizieren oder nach regionen oder oder B)