kleinanleger1 März 14, 2011 John Silver, genau weil die nächsten Quartalszahlen im Jahresbericht enthalten sind ist es doch offensichtlich daß dieser Bericht gemeint ist. Sind Deine Beträge als Bewerbung um die "Wortklauberei des Monats" gemeint? In diesem Falle wären sie gut gelungen. Ansonsten nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 14, 2011 Aktienrückkaufprogramm In der Woche vom 7.03.2011 bis zum 11.03.2011 hat die Gagfah SA 114.618 eigene Aktien zu einem Durchschnittskurs von 7,09 zurückgekauft. Gagfah Aktienrückkauf Netzseite Damit sind seit Beginn des ARP 1,68% der ursprünglich ausstehenden 225.972.693 Aktien zurückgekauft worden. Es stehen noch 97.064.745 für weitere Rückkäufe zur Verfügung. Wenn der Rückkauf zu den Preisen und im gleichen Umfang wie in der letzten Woche weitergeführt werden sollte, dann würde er in der Woche zum 28.06.2013 enden und es würden 7,73% der ursprünglichen 225.972.693 Aktien zurückgekauft worden sein. Es ist mit vollkommen unklar warum derart wenig in der vergangenen Woche zurückgekauft wurde. Am Montag und Dienstag wurde sogar überhaupt nichts zurückgekauft. Die Erklärung der Investor Relations Abteilung daß es dafür "keinen besonderen Grund" gäbe kann wohl kaum befriedigend sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 14, 2011 Stadträte stimmen für Milliardenklage gegen die Gagfah Die Stadträte aller Fraktionen im Finanzausschuss sprechen sich für die Klage gegen die Gagfah aus. Ohne Gegenstimme empfahl der Ausschuss gestern, vom Großvermieter und Woba-Nachfolger 1,06 Milliarden Euro Strafzahlung einzufordern. Die Summe ergibt sich aus massiven Verstößen gegen die beim Woba-Verkauf vereinbarten Mieterschutzrechte. Das entnehmen wir der heutigen Ausgabe der Sächsische Zeitung. Vom Urteil des Bundesgerichtshofes mit dem Aktenzeichen I ZR 168/05 vom 12.07.2008, das die Höhe von Zahlungen aufgrund von Vertragsstrafen auf die doppelte Höhe des durch den Verstoß verursachten Schadens bzw. erzielten Vorteils begrenzt, haben die Herrschaften wohl noch nichts gehört. Die Verfahrenskosten wird die Stadt Dresden dann wohl schon mal zu 95% berappen dürfen. Und zwar nicht nur die eigenen. Es sei denn das Plenum des Stadtrats am 24.3. besinnt sich noch eines besseren. B) Eine Entschuldigung gebührt den Journalisten der Sächsischen Zeitung. Nicht sie sind die Phantasten, wie ich ursprünglich annahm - die Phantasten sitzen vielmehr im Dresdener Stadtrat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
John Silver März 14, 2011 John Silver, genau weil die nächsten Quartalszahlen im Jahresbericht enthalten sind ist es doch offensichtlich daß dieser Bericht gemeint ist. Sind Deine Beträge als Bewerbung um die "Wortklauberei des Monats" gemeint? In diesem Falle wären sie gut gelungen. Ansonsten nicht. Wo haben sie Dich denn rausgelassen? Ansonsten gratuliere ich Dir zu 90 von 93 Postings in einem einzigen Thread und lass Dich zukünftig sehr gerne bei Deinen Selbstgesprächen in diesem Thread hier allein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 14, 2011 Aktienrückkaufprogramm In der Woche vom 7.03.2011 bis zum 11.03.2011 hat die Gagfah SA 114.618 eigene Aktien zu einem Durchschnittskurs von 7,09 zurückgekauft. Gagfah Aktienrückkauf Netzseite Damit sind seit Beginn des ARP 1,68% der ursprünglich ausstehenden 225.972.693 Aktien zurückgekauft worden. Es stehen noch 97.064.745 für weitere Rückkäufe zur Verfügung. Wenn der Rückkauf zu den Preisen und im gleichen Umfang wie in der letzten Woche weitergeführt werden sollte, dann würde er in der Woche zum 28.06.2013 enden und es würden 7,73% der ursprünglichen 225.972.693 Aktien zurückgekauft worden sein. Es ist mit vollkommen unklar warum derart wenig in der vergangenen Woche zurückgekauft wurde. Am Montag und Dienstag wurde sogar überhaupt nichts zurückgekauft. Die Erklärung der Investor Relations Abteilung daß es dafür "keinen besonderen Grund" gäbe kann wohl kaum befriedigend sein. Danach: Die Aktien werden ab dem 08. Dezember 2010 über den Aktienmarkt zurückgekauft. (...)Dabei wird der Kaufpreis nicht mehr als 20% über oder unter dem volumengewichteten Durchschnittspreis der drei letzten Handelstage vor Beginn des Rückkaufs liegen. Für die Ermittlung des volumengewichteten Durchschnittspreises gelten die jeweiligen Schlusskurse der elektronischen Handelsplattform Xetra der Frankfurter Wertpapierbörse. dürfte doch sowieso nicht zu Kursen über ca. 7,32 vom 5.12.-7.12.2010 dürfte der volumengewichtete Kurs grob geschätzt bei 6,1 gelegen haben. +20% sind 7,32. Vom 31.1.2011 wurde aber oberhalb von 7,73 zurückgekauft, in der Spitze zu 8,81. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 15, 2011 Danach: Die Aktien werden ab dem 08. Dezember 2010 über den Aktienmarkt zurückgekauft. (...)Dabei wird der Kaufpreis nicht mehr als 20% über oder unter dem volumengewichteten Durchschnittspreis der drei letzten Handelstage vor Beginn des Rückkaufs liegen. Für die Ermittlung des volumengewichteten Durchschnittspreises gelten die jeweiligen Schlusskurse der elektronischen Handelsplattform Xetra der Frankfurter Wertpapierbörse. dürfte doch sowieso nicht zu Kursen über ca. 7,32 vom 5.12.-7.12.2010 dürfte der volumengewichtete Kurs grob geschätzt bei 6,1 gelegen haben. +20% sind 7,32. Vom 31.1.2011 wurde aber oberhalb von 7,73 zurückgekauft, in der Spitze zu 8,81. Das steht da zwar so, war aber nicht so gemeint.B) Was gemeint war - wenn auch leider nicht was gesagt war - ist daß jeden Tag die jeweils vorangegangenen drei Handelstage zur Ableitung der Grenzwerte herangezogen werden. Aus den Rückkaufbedingungen - egal ob die gemeinten oder die gesagten - läßt sich der Nichtrückkauf am 7.3. und am 8.3. also nicht ableiten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 15, 2011 Die momentanen Kurse sind rein markttechnischen Faktoren geschuldet. Bei Gagfah ist inzwischen mehr als die wertlose Ausbuchung der Dresdner Untergesellschaften eingepreist. Und für andere Titel gilt: Deutschland hat wesenlich weniger Wirtschaftsbeziehungen mit Japan als die USA. Jedoch; Dow Futures -3%, DAX -5%. Gute Gelegenheit heute einzusteigen für diejenigen, die noch Mittel frei haben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 15, 2011 Die momentanen Kurse sind rein markttechnischen Faktoren geschuldet. Bei Gagfah ist inzwischen mehr als die wertlose Ausbuchung der Dresdner Untergesellschaften eingepreist. Und für andere Titel gilt: Deutschland hat wesenlich weniger Wirtschaftsbeziehungen mit Japan als die USA. Jedoch; Dow Futures -3%, DAX -5%. Gute Gelegenheit heute einzusteigen für diejenigen, die noch Mittel frei haben. Problem der Gagfah wie bei allen Immo-Aktien und REITS, aber bei Wohnimmos verschärft: Inflationsdruck kann wegen des gesetzlichen Mieterschutz nur mit Verzögerung weitergegeben werden. Daher dürften die Inflationserwartungen Gagfah drücken. Umgekehrt profitiert gagfah von einer Inflation, weil dies die hohe Verschuldung entwertet. In der Tat sah man heute bei vielen Aktien vermeintlich? gute Kaufkurse. Bin heute mal bei gagfah eingestiegen. Siehe Transaktionsthread. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 15, 2011 Du hast also den Kurs in den letzten zwei Handelsstunden hochgezogen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 16, 2011 HPX Index für Eigentumswohnungspreise steigt im Januar Der Index ist mit 100,13 im Jahresvergleich um 2,60% gestiegen (Februar 2010: 97,59). Im Vormonat stand der Index bei 99,66. www.hypoport.de/hpx-hedonic.html Die Hypoport AG berechnet ihren Index auf Basis tatsächlicher Transaktionsdaten. Knapp 10% aller Transaktionen für Privatkunden werden über die Hypoport-Plattform abgewickelt. Unterschiede in den regionalen, größe-, lage- und ausstattungsmäßigen Eigenschaften der der in den jeweiligen Monaten gehandelten Wohnungen werden mit der hedonischen Methode berücksichtigt. Der HPX apartment Index berücksichtigt neue und gebrauchte Eigentumswohnungen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 17, 2011 Geschäftsbericht 2010 und Telefonkonferenz am 23.03.2011 In einer Pressemitteilung vom 16.03.2011 teilt die Gagfah SA mit: "Luxemburg, 16. März 2011 - Die GAGFAH S.A. (Börse Frankfurt: GFJ) wird am Mittwoch, den 23. März 2011, vor Börsenbeginn die Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2010 veröffentlichen. Zudem wird das Management am gleichen Tag um 13:00 Uhr Frankfurter Zeit (12:00 Londoner Zeit, 8:00 Uhr New Yorker Zeit) eine Telefonkonferenz zu den Ergebnissen abhalten. Alle Interessenten sind zu dieser Telefonkonferenz eingeladen, an der innerhalb der USA eine Teilnahme unter der Nummer 1866 966 9439, aus Großbritannien unter +44 (0) 1452 555 566, aus Luxemburg unter 8002 7512, aus Deutschland unter 0800 101 4960 und aus allen anderen Ländern unter +44 (0) 1452 555 566 möglich ist. Bitte wählen Sie sich 10 Minuten vor Beginn der Telefonkonferenz ein, und geben Sie den Titel "GAGFAH Q4 2010 Earnings Call" sowie die Konferenz ID 50776540 an. Unter www.gagfah.com können Zuhörer die Telefonkonferenz als Webcast verfolgen..." Die Telefonkonferenz könnte diesmal besonders interessant werden. Bin 'mal gespannt, ob jemand den CEO Brennan fragen wird was er von möglichen Vertragsstrafenforderungen der Stadt Dresden wußte, als er im Januar für ein paar Millionen eigene Aktien verkauft hat. Und das obwohl er für die Ausübung seiner Optionen noch 5 Jahre Zeit hatte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 17, 2011 Schlichtung könnte Fristablauf um 6 Monate verzögern Die unziemliche Hast mit der die Stadtverwaltung Dresden die Stadträte jetzt zu einer Entscheidung über eine Klage drängt wird seitens der Stadtverwaltung ja mit dem Ablauf von Verjährungsfristen für die Klageerhebung begründet. Als ob der Stadtverwaltung Dresden die Verjährungsfristen nicht schon seit zwei Jahren bekannt gewesen seien. Von interessierter Seite wird nun in der Leipziger Volkszeitung von heute der Vorschlag einer Schlichtung nach dem Sächsischen Schieds- und Gütestellengesetz gemacht. "Die Anrufung einer der durch die Landesjustizverwaltung anerkannten Schlichterstellen hemme die Verjährung um mindestens sechs Monate, so Meyer-Götz." Der Vorsitzende des Schlichterbundes, Herr Meyer-Götz, versäumt es nicht auf die günstigen Preise seiner Einrichtung hinzuweisen: "Das Stundenhonorar betrage maximal 250 Euro." Den meisten Gafah-Mietern in Dresden wird das wohl auch nicht so besonders günstig vorkommen. Aber immerhin - besser als die Mondpreise der Abzock-Kanzleien ist es schon. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 17, 2011 Wer Aktien nicht hat wenn sie fallen hat sie auch nicht wenn sie steigen. (A. Kostolany) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse März 17, 2011 aber wieso sollte man so einen dreck wie gagfah (um es mal deutlich zu sagen!!!) kaufen, wenn man derzeit reihenweise erstklassige werte mit panikabschlag bekommt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 17, 2011 aber wieso sollte man so einen dreck wie gagfah (um es mal deutlich zu sagen!!!) kaufen, wenn man derzeit reihenweise erstklassige werte mit panikabschlag bekommt? Kannst Du mal eine subsumtionsfähige Definition von "Dreck" als Klassifizierung von börsennotierten Aktiengesellschaften abgeben? Gagfah liefert doch auch gerade einen schönen Panikabschlag. Kannst Du mal ein paar Beispiele für die Deiner meinung nach nicht dreckigen erstklassigen Werte mit Panikabschlag bringen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 17, 2011 aber wieso sollte man so einen dreck wie gagfah (um es mal deutlich zu sagen!!!) kaufen, wenn man derzeit reihenweise erstklassige werte mit panikabschlag bekommt? Genau für derartige Beiträge gibt es das Wertpapier-Forum: Messerscharfe Analyse, mit Fakten belegt, und subtil vorgetragen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse März 18, 2011 @kleinanleger1: jo, genau denn was nützen fakten, analysen und subtil vorgetragene studien, wenn sie fast ausschliesslich aus einer feder stammen und über ein einziges unternehmen gehen, dass erstens in einer nicht grade attraktiven, soliden branche tätig und zweitens mit riesigen rechtlichen unsicherheiten und medialen anfeindungen behaftet ist. muss man sich das als anleger antun? ich finde, grundsätzlich nein @c-f: du brauchst ja nur mal einen blick auf deine eigenen aktien im depot zu werfen und vergleichen, mit welchen abschlägen ggü. vor ein paar wochen du heute seadrill usw. bekommst. oder, um's mal auf den dax zu beschränken, auf siemens, basf, linde und co... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 18, 2011 · bearbeitet März 18, 2011 von kleinanleger1 Don't feed the troll. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 März 18, 2011 Kannst Du mal eine subsumtionsfähige Definition von "Dreck" als Klassifizierung von börsennotierten Aktiengesellschaften abgeben? subsum(p)tionsfähig - Du machst Deiner vermuteten Promotion alle Ehre! Unser Freund Maddin bevorzugt wohl eher eine dialektische Vorgehensweise. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
John Silver März 19, 2011 · bearbeitet März 19, 2011 von John Silver ... Ansonsten gratuliere ich Dir zu 90 von 93 Postings in einem einzigen Thread und lass Dich zukünftig sehr gerne bei Deinen Selbstgesprächen in diesem Thread hier allein. Don't feed the troll. @Maddin: Nach meiner Meinung handelt es sich hier um einen echten klassischen Monolog. In diesem Sinne solltest Du den Rat beherzigen und den Troll mit Deinen Beiträgen nicht weiter füttern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
50667 März 19, 2011 Wer Aktien nicht hat wenn sie fallen hat sie auch nicht wenn sie steigen. (A. Kostolany) ich habe ja bereits geschrieben, dass ich erstaunt bin über die Hartnäckigkeit und Leidenschaft, mit der bestimmte Threads bei w:o und hier über Gagfah geführt werden, und das bleibt für mich weiterhin suspekt. hier die aktuelle "Nachricht" aus dem w:o-Thread, leider hat der Poster keinen link angegeben, sondern lediglich "dpa" als Quelle genannt. Wen es näher interessiert, der wird vermutlich leicht per Google fündig. GAGFAH DROHT KLAGE DER RENTENVERSICHERUNG Auch die Papiere von Gagfah gerieten mit einem vorbörslichen Minus von knapp drei Prozent unter Druck , nachdem die FTD berichtet hatte, dem Immobilienkonzern drohe eine mögliche Klage der Deutschen Rentenversicherung (DRV Bund). Der DRV Bund habe der Zeitung auf Anfrage gesagt, wenn der Rat der Stadt Dresden eine Klage gegen Gagfah beschließe, werde auch die Rentenversicherung eine 'Überprüfung der Einhaltung der betreffenden Schutzpflichten (...) vornehmen.' Ein Börsianer wertet die Nachrichten für das im MDax gelistete Unternehmen klar negativ, zumal die mögliche weitere Klage umfangreicher ausfallen könnte als die von der Stadt Dresden drohende. dpa Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 19, 2011 ich habe ja bereits geschrieben, dass ich erstaunt bin über die Hartnäckigkeit und Leidenschaft, mit der bestimmte Threads bei w:o und hier über Gagfah geführt werden, und das bleibt für mich weiterhin suspekt. Wenn Dich das erstaunt dann hast Du wohl noch nie selber Aktien gehabt. Oder Du verstehst nicht, daß Aktien Unternehmensanteile sind. Aktionäre sind also Anteilsunternehmer. Wenn Du also hier also weiter aus der Sparbuchperspektive kommentieren willst, oder wenn die Börse für Dich nur ein Kasino ist in dem sinnfreie Wetten auf den Preis von (elektronischen) Papierschnipseln abgeschloßen werden, dann bitte sehr. Unverschämtheiten wie "suspekt" oder "ein dem Unternehmen nahestehender Mensch" solltest Du Dir aber sparen. Im übrigen gibt es genug Fäden die Deinem Geschmack besser zu entsprechen scheinen. Mit Postings wie: "Ich bin mal rein". "Ich bin mal raus". "Ob's wohl weiter steigt - was meint ihr?" "Der Kreuzwiderstand bei 47,11 muß halten!" Warum gibst Du nicht dort Deine Weißheiten zum besten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kleinanleger1 März 19, 2011 · bearbeitet März 19, 2011 von kleinanleger1 GAGFAH DROHT KLAGE DER RENTENVERSICHERUNG Auch die Papiere von Gagfah gerieten mit einem vorbörslichen Minus von knapp drei Prozent unter Druck , nachdem die FTD berichtet hatte, dem Immobilienkonzern drohe eine mögliche Klage der Deutschen Rentenversicherung (DRV Bund). Der DRV Bund habe der Zeitung auf Anfrage gesagt, wenn der Rat der Stadt Dresden eine Klage gegen Gagfah beschließe, werde auch die Rentenversicherung eine 'Überprüfung der Einhaltung der betreffenden Schutzpflichten (...) vornehmen.' Ein Börsianer wertet die Nachrichten für das im MDax gelistete Unternehmen klar negativ, zumal die mögliche weitere Klage umfangreicher ausfallen könnte als die von der Stadt Dresden drohende. dpa Wie üblich im deutschen Qualitätsjournalismus: Reißerische Überschrift mit sehr wenig Deckung im Artikel. Die Rentenversicherung werde eine 'Überprüfung der Einhaltung der Schutzpflichten" vornehmen! Ja und? Von einer Verletzung der Schutzpflichten ist überhaupt keine Rede. Noch toller dann die Wertung "eines Börsianers" , der meint daß eine "mögliche weiter Klage umfangreicher ausfallen könnte als die von der Stadt Dresden drohende". Klar - die BFA hat ja auch mehr Wohnungen an Gagfah verkauft als die Stadt Dresden. Bloß ob die DRV sich deshalb - falls überhaupt Verstöße festgestellt werden können - wie die Stadt Dresden zu einer Milliardenklage entschließen wird erscheint eher zweifelhaft. Es ist immerhin denkbar daß den Justitiaren der DRV - im Gegensatz zu denen der Stadt Dresden - die laufende Rechtsprechung des BGH zur Höhe von Zahlungen aus Vertragsstrafen wegen Vertragsverstößen bekannt ist. Auch hier wäre allenfalls ein zweistelliger Millionenbetrag denkbar. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Anleger Klein März 19, 2011 Warum gibst Du nicht dort Deine Weißheiten zum besten? Kann er nicht, weil es nur Weisheiten gibt Bist du dir sicher, dass du nicht etwas zu emotional an die Sache herangehst? Immerhin verkommt der Faden hier teilweise zum Selbstgespräch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
checker-finance März 19, 2011 ich habe ja bereits geschrieben, dass ich erstaunt bin über die Hartnäckigkeit und Leidenschaft, mit der bestimmte Threads bei w:o und hier über Gagfah geführt werden, und das bleibt für mich weiterhin suspekt. hier die aktuelle "Nachricht" aus dem w:o-Thread, leider hat der Poster keinen link angegeben, sondern lediglich "dpa" als Quelle genannt. Wen es näher interessiert, der wird vermutlich leicht per Google fündig. GAGFAH DROHT KLAGE DER RENTENVERSICHERUNG Auch die Papiere von Gagfah gerieten mit einem vorbörslichen Minus von knapp drei Prozent unter Druck , nachdem die FTD berichtet hatte, dem Immobilienkonzern drohe eine mögliche Klage der Deutschen Rentenversicherung (DRV Bund). Der DRV Bund habe der Zeitung auf Anfrage gesagt, wenn der Rat der Stadt Dresden eine Klage gegen Gagfah beschließe, werde auch die Rentenversicherung eine 'Überprüfung der Einhaltung der betreffenden Schutzpflichten (...) vornehmen.' Ein Börsianer wertet die Nachrichten für das im MDax gelistete Unternehmen klar negativ, zumal die mögliche weitere Klage umfangreicher ausfallen könnte als die von der Stadt Dresden drohende. dpa und ebenfalls aus der FTD vom 18.3.2011: http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:analyse-flash-deutsche-bank-nimmt-gagfah-mit-hold-wieder-auf-ziel-6-30-euro/60027795.html Die Deutsche Bank hat die Bewertung von Gagfah mit "Hold" und einem Kursziel von 6,30 Euro wieder aufgenommen. Trotz eines Kurses deutlich unter dem Substanzwert sei wegen der zahlreichen Unsicherheitsfaktoren ein Kaufvotum nicht gerechtfertigt, schrieb Analyst Markus Scheufler in einer Branchenstudie vom Freitag. Dazu zählten die mögliche Klageerhebung durch die Stadt Dresden und ein vergleichsweise schlechtes Instandhaltungsniveau der Immobilien. Kursziel von 6,3 und trotzdem stuft die deutsche Bank die Aktie mit einem Schlußkurs am Freitag von 6,56 auf hold ein? Das Analysten und Anleger auf solche Klagen bzw. Klageankündigungen reagieren ist doch selbstverständlich. Allerdings wundert mich, warum die Klageankündigung der Stadt Dresden einen Kursrutsch von ca. 8,5 auf 7,5 ausgelöst hat und nun die vom Volumen her möglicherweise doppelt so hohe Klage der DRV gerade mal für einen Kursabschlag von 0,25 gut war. Ich gehe davon aus, dass der Gagfah noch weiter ins Rutschen kommen wird. Der Konzern sollte vielleicht auch mal etwas offener kommunizieren, was die Instandhaltung und die Berechnung des NAV angeht. So bestehen einfach zu viele Zweifel, ob der NAV eine angemessene Bewertung ist oder nicht doch deutlich zu hoch angesetzt ist. Unerfreulich ist auch, dass der Durchschnittskurs des Aktienrückkaufprogramms jetzt wieder deutlich über dem Börsenkurs liegt. Mein Einstiegskurs liegt leider auch über dem aktuellen Kurs, bis zu einem stop loss ist ist aber noch ein gutes Stück Platz nach unten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
