Turnaround- u. Dividendenaktien aus der Dax-Familie.

[StinkeBär]

Am 23.9.2021 um 19:46 von Cornwallis:

Auf der anderen Seite, wieso sollte nicht tatsächlich bereits ab drei, vier, fünf Einzeltiteln das systematische Totalverlustrisiko einigermaßen reduziert sein?

Vielen Dank für deinen Beitrag.

Bei Aktiengesellschaften könnte eine Risikobewertung über solch einen hochkonzentrierten Korb dann eventuell über die Ausfallwahrscheinlichkeiten des Anleihenkreditratings bei den einzelnen Firmen erfolgen, eine Art Kreditportfolioanalyse. Vielleicht mit einer Monte-Carlo Simulation das ganze zig Mal durchspielen.

Bei 3-5 Klumpenrisiken müssten es wenig korrelierte und Insolvenz sichere Firmen sein.

Manche Unternehmensgruppe hat mit so wenigen Firmen zig Jahre überstanden oder denkt man an Immobilieninvestoren mit nur wenigen Immobilien.

 

Ein solch hochkonzentriertes Portfolio kann man wahrscheinlich machen, jedoch nur mit absolut robusten Firmen, wo man eine Insolvenz mit hinreichender Wahrscheinlichkeit während des Anlegerlebens ausschließen kann.

Ev. Allianz, Nestle, Berkshire Hathaway Inc. oder so ähnliche Firmen.  Hopp oder Top.

Die meisten sehen eine hinreichende Mindestdiversifikation bei eher 8-12 Aktien.

[Cornwallis]

  Hallo,

 

Am 25.9.2021 um 15:37 von StinkeBär:

Vielen Dank für deinen Beitrag.

Sehr gern, ich danke für die Kelly Formula.

 

Am 25.9.2021 um 15:37 von StinkeBär:

Bei Aktiengesellschaften könnte eine Risikobewertung über solch einen hochkonzentrierten Korb dann eventuell über die Ausfallwahrscheinlichkeiten des Anleihenkreditratings bei den einzelnen Firmen erfolgen, eine Art Kreditportfolioanalyse.

Wenn überhaupt, dann könnte man hier nachrangige Anleihen nehmen oder unbesicherte.

Auf jeden Fall muss man bei den Ratings sehr aufpassen, auf Währung, Besicherung, Fristigkeiten und sich sehr gut auskennen, wenn man daraus so etwas wie eine Ausfallwahrscheinlichkeit für Aktien ableiten möchte.

Auf jeden Fall ist das Eigenkapital (buchhalterisch) schneller weg, als das Fremdkapital und marktwertig als Ergebnis (stark reduzierter) Gewinnerwartungen sowieso, so dass die Ableitung des Parameters aus Fremdkapital hier nicht konservativ wirken dürfte.

 

Am 25.9.2021 um 15:37 von StinkeBär:

Vielleicht mit einer Monte-Carlo Simulation das ganze zig Mal durchspielen.

Das ist nach meinem Verständnis bereits Teil der Kelly Formula, die als Ergebnis ja dennoch den einzusetzenden Anteil vom Spielkapital für jeweils lediglich ein einziges Spiel benennt, im meinem Beispiel also den Kauf und das Halten einer Aktie über einen einjährigen Zeitraum.

 

Am 25.9.2021 um 15:37 von StinkeBär:

Bei 3-5 Klumpenrisiken müssten es wenig korrelierte und Insolvenz sichere Firmen sein.

Ich denke auch, dass das gemeinhin das Problem sein könnte: Die Kelly Formula unterstellt wohl (ähnlich wie beim Roulette) statistische Unabhängigkeit. Diese gibt es am Aktienmarkt wohl nicht in Form von totaler Unabhängigkeit; wohl zukünftig noch weniger, als in der Vergangenheit, wenn man sich die Vielzahl an neuen, aber vermeintlich überwiegend passiven Anlegern vor Augen führt.

 

Ich denke, hier könnten die Einzeltitel dann entweder zufällig aus dem Korb der Aktien gezogen werden, aus dem ich meine Parameter abgeleitet habe oder alternativ diejenigen gekauft werden, deren Preisveränderungen die geringsten Abweichungen zum Korb haben.

 

Am 25.9.2021 um 15:37 von StinkeBär:

Manche Unternehmensgruppe hat mit so wenigen Firmen zig Jahre überstanden oder denkt man an Immobilieninvestoren mit nur wenigen Immobilien.

Auch das könnte ein Ansatz sein für eine Annäherung an eine Ausfallwahrscheinlichkeit: Empirie. Wie alt sind Aktiengesellschaften im Durchschnitt (bzw. marktkapitalgewichtet)? Wie lang sind Aktiengesellschaften bereits börsennotiert? Wie alt sind insolvente Unternehmen? Wie lange waren diese börsennotiert?

Es gibt auch Ideen aus Aktienkursen, Optionspreisen und Ähnlichem diesen Parameter herzuleiten.

 

Am 25.9.2021 um 15:37 von StinkeBär:

Ein solch hochkonzentriertes Portfolio kann man wahrscheinlich machen, jedoch nur mit absolut robusten Firmen, wo man eine Insolvenz mit hinreichender Wahrscheinlichkeit während des Anlegerlebens ausschließen kann.

Also 99 % für einen Zeitraum von einem Jahr? Dann wären wir doch bei den sehr großen Klumpen, die man nach dieser Formel eingehen könnte.

 

Am 25.9.2021 um 15:37 von StinkeBär:

Ev. Allianz, Nestle, Berkshire Hathaway Inc. oder so ähnliche Firmen.  Hopp oder Top.

Das 'Profil' Überlebenswahrscheinlichkeit nächstes Jahr 99 % und Rendite nächstes Jahr 8 % muss passen; sonst Kelly Formula umbauen.

Die Unternehmen hören sich allerdings schon sehr gut an. In der Praxis liegt der halbe Gewinn wohl weiterhin im Einkauf.

 

Am 25.9.2021 um 15:37 von StinkeBär:

Die meisten sehen eine hinreichende Mindestdiversifikation bei eher 8-12 Aktien.

Auch ich halte diese Anzahl besser, als bloß die drei, vier, fünf Titel, die ich so aus der Logik der Formel herleite.

Dennoch ist eine 'hinreichende Mindestdiversivikation' mitnichten abschließend durch die Anzahl der Aktien beschrieben.

 

Am 23.9.2021 um 19:46 von Cornwallis:

Auf der anderen Seite, wieso sollte nicht tatsächlich bereits ab drei, vier, fünf Einzeltiteln das systematische Totalverlustrisiko einigermaßen reduziert sein?

Hier muss ich mich korrigieren: Es ist natürlich das unsystematische Totalverlustrisiko!

 

Und genau jenes ist es, was man mit einer großen Anzahl Aktien vermeintlich nahezu immer weiter reduzieren kann.

Und genau für dieses Spiel liefert die Kelly Formula ein sehr spannendes Ergebnis, wie ich finde.

 

Gruß

[StinkeBär]

Bestand: Dividenden (ab 2014)

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47)

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65) und 14,55 €(-0,04;-1,65)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 9,70 €(0;-0,11;0;0) und 7,49€(-0,11;0;0)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50)

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 15,12 € (-0,12;-1,88)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30); 52,37 €(-3,30;-3,30) und 43,51 € (-3,30;-3,30)

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0) und 8,44 € (-0;-0)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0) und 3,58 €

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37)

Daimler________________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35); 36,92 €(-0,9;;-1,35) und 28,24 €(-0,9;-1,35)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49); 13,55 €(-0;-0,49) und 7,07 € (-0;-0,49)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92); 50,95 €(-2,50;-1,92) und 38,62 €(-2,50;-1,92)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04); 24,24 €(-0;-0,04) und 18,60 €(-0;-0,04)

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81)

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00); 52,52 €(-2,80;-2,00) und 40,255€(-2,00)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 €

Porsche (PAH003) zu___________87,70 €

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 €

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 €

Hochtief (607000) zu___________71,12 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 €

Covestro (606214) zu __________56,18 €

 

Vertiefen oder verbreitern, nach kurzer Bedenkzeit habe ich mich für letzteres entschieden, wollte eher Richtung 30 Firmen gehen, lieber doch nicht zuviel auf die eigene Dummheit setzen. 

8 Zukäufe heute, kein gutes Timing, keine guten Kurse, verfolge kaum noch die Börse, kaufe und lasse liegen, glaube mein zweiter Kauf 2021 erst, hatte heute mal Zeit und Lust sowie Anlagedruck vom Cashhaufen, hab mal in der DAX/MDAX Liste geschaut, was ich so spontan kaufen könnte, ohne große Prüfung hielt ich die Aktien für nicht zu teuer und die erwarteten Dividenden sind okay. 

 

Ansonsten werden die nächsten Jahre wohl bestimmt durch die politisch gewollte Energiewende.  Mal schauen, welche Verwerfungen hier noch Kaufgelegenheiten in Zukunft bieten werden.

Die Teuerung ist gewollt, der Staat verdient ja ordentlich mit. Irgendwann sind fossile Energieträger dann so teuer, dass sich industriell hergestellter Wasserstoff wirtschaftlich herstellen lässt.

Die Staatsausgaben werden großen Einfluss auf die Märkte ausüben, koste es was es wolle... Der Regimewechsel ist beschlossen Sache, jetzt gilt es nur die Segel richtig zu setzen... 

[StinkeBär]

Bestand: Dividenden (ab 2014)

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47)

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65) und 14,55 €(-0,04;-1,65)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 9,70 €(0;-0,11;0;0) und 7,49€(-0,11;0;0)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50)

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 15,12 € (-0,12;-1,88)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30); 52,37 €(-3,30;-3,30) und 43,51 € (-3,30;-3,30)

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0) und 8,44 € (-0;-0)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0) und 3,58 €

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37)

Daimler________________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35); 36,92 €(-0,9;;-1,35) und 28,24 €(-0,9;-1,35)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49); 13,55 €(-0;-0,49) und 7,07 € (-0;-0,49)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92); 50,95 €(-2,50;-1,92) und 38,62 €(-2,50;-1,92)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04); 24,24 €(-0;-0,04) und 18,60 €(-0;-0,04)

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81)

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00); 52,52 €(-2,80;-2,00) und 40,255€(-2,00)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 €

Porsche (PAH003) zu___________87,70 €

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 €

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 €

Hochtief (607000) zu___________71,12 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 €

Covestro (606214) zu __________56,18 €

 

Nachwuchs...

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 €

[Wuppi]

… eine strukturiertere Übersicht würde es soo viel einfacher und spannender machen hier das Depot zu verfolgen 

[StinkeBär]

Bestand: Dividenden (ab 2014)

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47)

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65) und 14,55 €(-0,04;-1,65)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 9,70 €(0;-0,11;0;0) und 7,49€(-0,11;0;0)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50)

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 15,12 € (-0,12;-1,88)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30); 52,37 €(-3,30;-3,30) und 43,51 € (-3,30;-3,30)

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0) und 8,44 € (-0;-0)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0) und 3,58 €

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37)

Daimler________________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35); 36,92 €(-0,9;;-1,35) und 28,24 €(-0,9;-1,35)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49); 13,55 €(-0;-0,49) und 7,07 € (-0;-0,49)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92); 50,95 €(-2,50;-1,92) und 38,62 €(-2,50;-1,92)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04); 24,24 €(-0;-0,04), 18,60 €(-0;-0,04) und 15,07 €

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81)

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00); 52,52 €(-2,80;-2,00) und 40,255€(-2,00)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 €

Porsche (PAH003) zu___________87,70 €

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 €

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 €

Hochtief (607000) zu___________71,12 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 €

Covestro (606214) zu __________56,18 €

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 €

 

Nach- und Neukäufe heute 

Euroshop zu __________________15,07 € (Nachkauf s.o. fett)

Vonovia(A1ML7J) zu _________47,72 €

Bauer(516810) zu ___________10,315 €

 

Bei Euroshop ist das Geschäftsmodell wegen des Internethandels und Corona ziemlich tot, aber eben nicht ganz tot. Die Risiken sind im Kurs eingepreist.

 

Vonovia ist für mich nach reiflicher Überlegung eine Alternative zur eigenen Immobilienanlage. 

 

Bauer - jahrelang beobachtet, nie so richtig wieder in die Gänge gekommen, aber nach der Kapitalerhöhung sind die Bilanzrelationen wieder okay. Liebhaberei.  

[StinkeBär]

Eine Anmerkung zur Struktur bzw. zu den Themenschwerpunkten:

Autos(BMW,Daimler,Volkswagen, Traton, Porsche, Daimler Truck)

Finanzen(Deutsche Bank, Commerzbank, DWS, Allianz, MüRü, Talanx)

Strom/Rohstoffe(RWE, E.on, Uniper, K+S, Südzucker, Salzgitter, Heidelberg Cement)

Chemie(Bayer, BASF,Evonik, Covestro)

Telekom/Medien(Deutsche Telekom, Freenet, ProSiebenSat1)

Bau/Immobilien(Deutsche Euroshop, Vonovia, Hochtief, Bauer, Bilfinger)

Sonstiges (Metro, Ceconomy, Lufthansa)

 

@Wuppi

Die Kritik ist berechtigt. Es wird aus Faulheit und zumeist oftmals mehrmonatiger Inaktivität jedoch nichts geändert (KISS-Prinzip). 

[pete1]

Ich finde deine entspannte Herangehensweise top und sehr erstrebenswert. Ich habe zwei Fragen an dich:

 

1. Warum "nur" deutsche Titel? 

2. Hältst du die Titel, egal welche Performance nach dem Kauf gemacht wurde/wird? In unbegrenzter Dauer? 

 

Weiter so! Du verfolgst deine Strategie rigoros und das gefällt mir außerordentlich gut. 

[StinkeBär]

@pete1

Danke. 

Das größte Hindernis zum Erfolg ist man (wie so oft) selbst, weil man es dann eben doch nicht so ganz rigoros zu 100% durchzieht.

Aber: Alles halb so wild, persönlich glaube ich an die Random-Walk-Theorie, welche Strategie in 30 Jahren dann die bessere ist, weiß eh keiner.

Wäre eine Strategie immer und in jeder Marktsituation überlegen, würden alle Investoren sie nutzen. Mit den Überrenditen wäre es dann sofort vorbei.

Ich hab aktuell meinen Spaß und wenig Aufwand damit, ob ich ewig daran festhalte kann ich nicht versprechen.

Alles hat seine Zeit, für mich passt so ne langweilige Vorgehensweise gerade ganz gut.

 

zu 1.) Deutsche Aktien weil...

kann keine Fremdsprache (leichte Informationsbeschaffung, man bekommt schneller mal was mit), ein bissel Patriotismus, AG ist zumeist auch im Ausland aktiv (home bias nicht mehr ganz so schlimm), 

keine Überlegungen zu Währungsrisiken, für mich ausreichend großes Anlageuniversum (hab bereits zu viele Firmen im Depot) 

keine Order an einem ausländischen Börsenplatz, über xetra sehr liquide in jeder Marktphase, beliebig skalierbar

Hauptgrund ist wohl Faulheit, ist ja doch größerer Aufwand in fremden (ausländischen) Gewässern zu fischen.

 

zu 2.) Laut Plan (Theorie) soll nur die billigste und letzte sowie durch die progressive Verbilligung größte und zugleich wahrscheinlich höchst verzinste Tranche dauerhaft gehalten werden.

In der Praxis sammelt sich jedoch so schnell Cash an, dass es entweder keine Anlagegelegenheit gibt oder man sich nicht traut nachzukaufen, zuletzt bspw. k+s, oder man wegen der Opportunitätskosten man dann doch neue Firmen kauft, weil einem die Größe einer Einzelpositionen Unbehagen bereitet.

 

Wird also nicht so wirklich 1:1 rigoros umgesetzt, aber alles kein Weltuntergang - Hauptsache man spart und investiert.

Dies zu unterlassen, wäre wohl der größte Fehler.

 

Ansonsten viel Erfolg und gute Investments....

 

[StinkeBär]

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47)

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65) und 14,55 €(-0,04;-1,65)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 9,70 €(0;-0,11;0;0) und 7,49€(-0,11;0;0)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50)

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 15,12 € (-0,12;-1,88)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30); 52,37 €(-3,30;-3,30) und 43,51 € (-3,30;-3,30)

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0) und 8,44 € (-0;-0)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0) und 3,58 €

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37)

Daimler________________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35); 36,92 €(-0,9;;-1,35) und 28,24 €(-0,9;-1,35)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49); 13,55 €(-0;-0,49) und 7,07 € (-0;-0,49)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92); 50,95 €(-2,50;-1,92) und 38,62 €(-2,50;-1,92)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04); 24,24 €(-0;-0,04), 18,60 €(-0;-0,04) und 15,07 €

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81)

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00); 52,52 €(-2,80;-2,00) und 40,255€(-2,00)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 €

Porsche (PAH003) zu___________87,70 €

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 €

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 €

Hochtief (607000) zu___________71,12 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 €

Covestro (606214) zu __________56,18 €

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 €

Vonovia(A1ML7J) zu ___________47,72 €

Bauer(516810) zu _____________10,315 €

 

Neukauf 

TAG Immobilien(830350) zu____22,53 €

 

Ich habe für mich entschieden, dass ich Immobilien nicht selber kaufen möchte. Was mir gefällt, ist (nach Steuern) nicht rentabel genug für mich.

Lust auf nervliche und zeitliche Belastung habe ich auch nicht, bin da auch zu faul für.

Das Hebeln könnte man auch bei den Immobilienaktien umsetzen oder man kauft gleich Aktiengesellschaften die aggressiver Agieren z. B. CR Capital, wobei man als Anteilseigner das Eigenkapital repräsentiert, also bereits ohnehin gehebelt investiert ist.

Ob man es selber macht oder man sich an einer juristischen Person beteiligt, muss jeder für sich entscheiden. 

Ich sehe bei der aktuellen Marktlage nicht, dass ich da besser unterwegs wäre wie die professionellen Aktiengesellschaften.

Die Dividendenrenditen, analog dem Cashflow, sind auskömmlich genug, dafür das man kein zweites Hamsterrad sich aufbaut. 

 

[Schildkröte]

Danke für das Update. Eine nachvollziehbare Entscheidung, sich nicht selbst mit Direktinvestitionen am Immobilienmarkt zu beteiligen, wenn einem die Zeit und das Knowhow dafür fehlen. Ob aber jetzt der richtige Zeitpunkt für einen Einstieg angesichts hoher Bewertungen am Immobilienmarkt und wieder steigender Zinsen ist? Zumindest ist bei TAG Immobilien die Anzahl der ausstehenden Aktien konstant. Auf diese FFO-Denke bei REITs mit ständiger Aktienverwässerung hätte ich keine Lust.

[StinkeBär]

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47)

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65) und 14,55 €(-0,04;-1,65)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 9,70 €(0;-0,11;0;0) und 7,49€(-0,11;0;0)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50)

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 15,12 € (-0,12;-1,88)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30); 52,37 €(-3,30;-3,30) und 43,51 € (-3,30;-3,30)

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0) und 8,44 € (-0;-0)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0) und 3,58 €

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37)

Daimler________________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35); 36,92 €(-0,9;;-1,35) und 28,24 €(-0,9;-1,35)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49); 13,55 €(-0;-0,49) und 7,07 € (-0;-0,49)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92); 50,95 €(-2,50;-1,92) und 38,62 €(-2,50;-1,92)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04); 24,24 €(-0;-0,04), 18,60 €(-0;-0,04) und 15,07 €

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81)

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00); 52,52 €(-2,80;-2,00) und 40,255€(-2,00)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 €

Porsche (PAH003) zu___________87,70 €

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 €

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 €

Hochtief (607000) zu___________71,12 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 €

Covestro (606214) zu __________56,18 €

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 €

Vonovia(A1ML7J) zu ___________47,72 € und 34,06 €

Bauer(516810) zu _____________10,315 €

TAG Immobilien(830350) zu____22,53€ und 18,52 €

 

Nachkauf 

TAG Immobilien(830350) zu____18,52 €

Vonovia zu _____________________34,06 €

 

Die steigende Zinserwartung und der bereits eingetretene Zinsanstieg drückt die Immobilienaktien anders als auf den Immobilienmarkt selbst in Echtzeit runter.

Ich starte mal eine ruinöse Verbilligung, wohl wissend, dass es noch weiter runtergehen kann.

Die Immobilienaktien sollen meinen ursprünglichen Einstieg in Direktinvestments ersetzen.

Meine Hoffnung ist ein halbwegs stabiler Cashflow (ca. 5% Div. rendite) mit einem an sich funktionierenden Geschäftsmodell.

 

Warum der Umweg?

Es ist einfacher und pflegeleichter (keine Miet- und Baurechtskenntnisse nötig), man ist flexibler (An-/Verkauf täglich möglich), Verschuldung (nur indirekt über die AG- fühlt sich besser an), liquide handelbar, bessere Preisfestsetzung durch Großinvestoren, keine Verpflichtungen und Verantwortung (würde mich mental belasten, wenn jederzeit der Mieter mit Problemen nerven könnte), keine aufwendige Suche und Besichtigungen, kein Klumpenrisiko mit wenigen Wohnungen. Kein unmittelbares Drittparteienrisiko durch Handwerker, Mieter, Architekten, Miteigentümergemeinschaft, Rechtsanwälte, Hausverwaltung und Steuerberater.

Den geringeren Hebel könnte man über Derivate ausmerzen, will ich aber nicht.

Hauptgrund ist, dass ich nach kritischer Selbstreflexion nicht besser wäre als aktive Investoren auf dem Markt und auch keinen Spaß dabei hätte.

KISS - Prinzip für „Keep it simple, stupid! “, also „Halte es einfach, Dummkopf! “. 

Viele Investoren verkaufen im Alter wegen des Aufwandes die Immobilien wieder oder bauen eine Struktur auf, damit kein zweites Hamsterrad entsteht.

Für Letzteres muss man schon ein großes Rad drehen, passt nicht so ganz zu meinen Risikovorstellungen. Zumal ich Immobilien in den nächsten Jahren nicht für so aussichtsreich halte.

 

Merkposten für mich Dividenden noch nachtragen!

[s1lv3r]

Das mit den Immobilen halte ich genauso und kann deinen Gedankengang daher sehr gut nachvollziehen. Habe bei Vonovia (leider) zu ähnlichen Kursen gekauft, mich aber bisher noch nicht getraut nachzukaufen. 

 

Den größten Nachteil sehe ich persönlich in der einfachen Renditeberechnung und der täglichen Kursfeststellung bei börsengehandelten Werten. Wer eine Immobilie zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt direkt kauft, wird sich wahrscheinlich nie selber eingestehen müssen, dass das ein Griff ins Klo war. Der wird im Gegenteil auch nach 20 Jahren noch am Stammtisch behaupten, wie schlau er gewesen ist und was ein super Investment das war. 

 

Wer in sein Depot schaut, kann sich der Wahrheit hingegen nicht verschließen - die roten Zahlen dort lügen nicht. 

 

vor 3 Minuten von StinkeBär:

Den geringeren Hebel könnte man über Derivate ausmerzen, will ich aber nicht.

 

So gering ist der ja gar nicht. Am Beispiel von Vonovia landest du da auch bei ~70% Fremdkapital zu 30% Eigenkapital. Das wäre meines Erachtens nach auch ein Hebel, der für ein Direktinvestment vernünftig wäre. Natürlich kann man bei ausreichender Bonität auch eine 110% Finanzierung für den Immobilienkauf durchführen, aber naja ... 

[StinkeBär]

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47)

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65) und 14,55 €(-0,04;-1,65)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 9,70 €(0;-0,11;0;0) und 7,49€(-0,11;0;0)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50)

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 15,12 € (-0,12;-1,88)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30); 52,37 €(-3,30;-3,30) und 43,51 € (-3,30;-3,30)

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0) und 8,44 € (-0;-0)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0) und 3,58 €

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37)

Daimler________________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35); 36,92 €(-0,9;;-1,35) und 28,24 €(-0,9;-1,35)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49); 13,55 €(-0;-0,49) und 7,07 € (-0;-0,49)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92); 50,95 €(-2,50;-1,92) und 38,62 €(-2,50;-1,92)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04); 24,24 €(-0;-0,04), 18,60 €(-0;-0,04) und 15,07 €

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81)

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00); 52,52 €(-2,80;-2,00) und 40,255€(-2,00)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 €

Porsche (PAH003) zu___________87,70 €

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 €

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 €

Hochtief (607000) zu___________71,12 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 €

Covestro (606214) zu __________56,18 €

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 €

Vonovia(A1ML7J) zu ___________47,72 € und 34,06 €

Bauer(516810) zu _____________10,315 €

TAG Immobilien(830350) zu____22,53€, 18,52 € und 13,12 €

 

Nachkauf 

TAG Immobilien(830350) zu____13,12 €

[StinkeBär]

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47), 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47) u. 8,038 € 

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65) und 14,55 €(-0,04;-1,65)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0) und 9,70 €(0;-0,11;0;0) und 7,49€(-0,11;0;0)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50) 

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88) und 15,12 € (-0,12;-1,88)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30); 52,37 €(-3,30;-3,30); 43,51 € (-3,30;-3,30) und 41,65 €

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0) und 8,44 € (-0;-0)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0) und 3,58 €

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37)

Daimler________________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35); 36,92 €(-0,9;;-1,35) und 28,24 €(-0,9;-1,35)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49); 13,55 €(-0;-0,49) und 7,07 € (-0;-0,49)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92); 50,95 €(-2,50;-1,92) und 38,62 €(-2,50;-1,92)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04); 24,24 €(-0;-0,04), 18,60 €(-0;-0,04) und 15,07 €

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81) und  25,40 €

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00); 52,52 €(-2,0;-2,00) und 40,255€(-2,00)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 €

Porsche (PAH003) zu___________87,70 €

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 €

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 €

Hochtief (607000) zu___________71,12 € und 47,18 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 € und 45,39 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 € und 14,34 €

Covestro (606214) zu __________56,18 € und 32,29 €

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 €

Vonovia(A1ML7J) zu ___________47,72 € und 34,06 €

Bauer(516810) zu _____________10,315 €

TAG Immobilien(830350) zu____22,53€, 18,52 €, 13,12 € und 9,95 €

 

Nachkauf 

TAG Immobilien(830350) zu____9,95 € (Kapitalerhöhung geplant)

Covestro (606214) zu __________32,29 €

E.on (ENAG99) Kaufkurs________8,038 €

Traton (TRAT0N) zu ____________14,34 €

Hochtief (607000) zu___________47,18 €

Heidelberg Cement (604700) zu_45,39 €

BASF (BASF11) zu______________, 41,65 €

DWS (DWS100) zu_____________25,40 €

 

Merkposten für mich (Div. 2022 noch eintragen)

[s1lv3r]

vor 2 Stunden von StinkeBär:

TAG Immobilien(830350) zu____9,95 € (Kapitalerhöhung geplant)

 

Du bleibst zumindest deinem Anlagestil der Turnaround-Spekulation treu.  Mich juckt es auch in den Fingern. Da die Aktie allerdings bereits in der letzten Finanzkrise mal eben 97% Kursverlust vom ATH innerhalb von 8 Jahren hingelegt hat, fehlt mir ein bisschen der Mut. 

 

Planst du mit deinem kompletten Bestand an der Kapitalmaßnahme teilzunehmen? (Falls nicht, wäre der Kauf genau vor der Kapitalerhöhung doch steuerlich suboptimal?)

[Alles Aktien]

Vermutlich wurde es schon angemerkt, aber magst du nicht Mal zumindest eine Excel Tabelle anlegen und einen Screenshot einfügen? 

Ich finde das unglaublich anstrengend die Performance Zahlen rauszulesen und mache es deswegen auch nicht. 

[StinkeBär]

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49), 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49) u. 8,038 € 

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65;-1,57) und 14,55 €(-0,04;-1,65;-1,57)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€;-11)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0;-0,2) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0;-0,2) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0;-0,2) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0;-0,2) und 9,70 €(0;-0,11;0;0;-0,2) und 7,49€(-0,11;0;0;-0,2)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50:-1,60) 

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60;-10,80)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,75) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,55); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,55) und 15,12 € (-0,12;-1,88;-4,55)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30:-3,40); 52,37 €(-3,30;-3,30;-3,40); 43,51 € (-3,30;-3,30;-3,40) und 41,65 €

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0;-0,75) und 8,44 € (-0;-0;-0,75)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0;-0,2)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0;-0) und 3,58 € (-0)

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37;-0,07)

Mercedes______________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35;-5), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35;-5); 36,92 €(-0,9;;-1,35;-5) und 28,24 €(-0,9;-1,35;-5)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20;-0,4)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70;-0)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0;-0,17 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49:-0,8); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49;-0,8); 13,55 €(-0;-0,49;-0,8) und 7,07 € (-0;-0,49;-0,8)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92;-5,82); 50,95 €(-2,50;-1,92;-5,82) und 38,62 €(-2,50;-1,92;-5,82)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04;-1); 24,24 €(-0;-0,04;-1), 18,60 €(-0;-0,04;-1) und 15,07 € (-1) erst im August fällig

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81;-2) und  25,40 €

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00;-2); 52,52 €(-2,0;-2,00;-2) und 40,255€(-2,00:-2)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 € (-0,3)

Porsche (PAH003) zu___________87,70 € (-2,56)

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 € (-0,64)

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 € (-7,56)

Hochtief (607000) zu___________71,12 € (-1,92) und 47,18 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 € (-2,40) und 45,39 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 € (-0,5)  und 14,34 €

Covestro (606214) zu __________56,18 € (-3,4) und 32,29 €

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 € (-0)

Vonovia(A1ML7J) zu ___________47,72 € (-1,66) und 34,06 €

Bauer(516810) zu _____________10,315 € (-0)

TAG Immobilien(830350) zu____22,53€ (-0,93), 18,52 € (-0,93), 13,12 €, 9,95 € und 6,90 €

 

Dividendeneinträge fett 2022

[StinkeBär]

Ergänzung:

Der TAG Immobilien Nachkauf zu 9,95 € erfolgte um optimal an der Kapitalerhöhung wg. dem Verhältnis 101:20 teilzunehmen. Die 6,90 € sind der Kurs der Kapitalerhöhung.

 

Die Kritik an der kryptischen Darstellung ist berechtigt. Durch den langen geplanten Anlagezeitpunkt sind Performance-Wasserstände für mich von keinerlei Relevanz.

Zumal einige Aktien beträchtliche Schwankungen über die Zeit hingelegt haben.

Selbstkritisch sind die Stockpicking Fähigkeiten sicherlich schlechter als der Markt. Anderseits fühlt es sich gut an und macht Spaß direkt in die Firmen zu gehen, was beim Sparen und Durchhalten hilft. Ich habe ja zwischenzeitlich einige Firmen gerettet oder zumindest versucht zu retten, was sich mental irgendwie auch gut anfühlt. Der Rückfluss an Dividenden ist bei sechsstelligen Depot auch ein nettes Zubrot. Mir macht das Ganze noch sehr viel Spaß, was für mich das Wichtigste ist. Der Vergleich ist der Feind des Glücks. 

 

Ankündigung Zukunft:

Von 2023 bis 2028 wird wahrscheinlich kaum noch investiert werden bzw. vermehrt durch Umschichtungen. Hintergrund ist, dass der Nachwuchs an eine Privatuni (wegen NC), Wohnung, Auto, Fahrschule und Auslandsaufenthalt zu finanzieren sind, was in Summe einen höheren 5 stelligen Eurobetrag kosten wird.  

Zudem will ich noch die guten Jahre bevor das Alter einen beeinträchtigt genießen und Spaß haben. Die Geldmaschine läuft ja automatisch egal wie erfolgreich irgendwie weiter, so war es ja auch geplant. Ein gleichaltriger Todesfall und, weil ich wohl keine Enkel haben werde, sowie eigene gesundheitliche Problemchen haben da ein gewisses Umdenken ausgelöst.  

That's life.

[Schildkröte]

Am 30.7.2022 um 21:17 von StinkeBär:

Die Kritik an der kryptischen Darstellung ist berechtigt. Durch den langen geplanten Anlagezeitpunkt sind Performance-Wasserstände für mich von keinerlei Relevanz.

Zumal einige Aktien beträchtliche Schwankungen über die Zeit hingelegt haben.

Selbstkritisch sind die Stockpicking Fähigkeiten sicherlich schlechter als der Markt. Anderseits fühlt es sich gut an und macht Spaß direkt in die Firmen zu gehen, was beim Sparen und Durchhalten hilft. Ich habe ja zwischenzeitlich einige Firmen gerettet oder zumindest versucht zu retten, was sich mental irgendwie auch gut anfühlt. Der Rückfluss an Dividenden ist bei sechsstelligen Depot auch ein nettes Zubrot. Mir macht das Ganze noch sehr viel Spaß, was für mich das Wichtigste ist. Der Vergleich ist der Feind des Glücks. 

 

Ankündigung Zukunft:

Von 2023 bis 2028 wird wahrscheinlich kaum noch investiert werden bzw. vermehrt durch Umschichtungen. Hintergrund ist, dass der Nachwuchs an eine Privatuni (wegen NC), Wohnung, Auto, Fahrschule und Auslandsaufenthalt zu finanzieren sind, was in Summe einen höheren 5 stelligen Eurobetrag kosten wird.  

Zudem will ich noch die guten Jahre bevor das Alter einen beeinträchtigt genießen und Spaß haben. Die Geldmaschine läuft ja automatisch egal wie erfolgreich irgendwie weiter, so war es ja auch geplant. Ein gleichaltriger Todesfall und, weil ich wohl keine Enkel haben werde, sowie eigene gesundheitliche Problemchen haben da ein gewisses Umdenken ausgelöst.  

That's life.

Völlig nachvollziehbar. Danke für Deine regelmäßigen Updates und alles Gute!

[StinkeBär]

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49), 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49) u. 8,038 € 

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65;-1,57) und 14,55 €(-0,04;-1,65;-1,57)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€;-11)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0;-0,2) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0;-0,2) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0;-0,2) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0;-0,2) und 9,70 €(0;-0,11;0;0;-0,2) und 7,49€(-0,11;0;0;-0,2)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50:-1,60) 

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60;-10,80)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,75) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,55); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,55) und 15,12 € (-0,12;-1,88;-4,55)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30:-3,40); 52,37 €(-3,30;-3,30;-3,40); 43,51 € (-3,30;-3,30;-3,40) und 41,65 €

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0;-0,75) und 8,44 € (-0;-0;-0,75)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0;-0,2)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0;-0) und 3,58 € (-0)

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37;-0,07)

Mercedes______________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35;-5), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35;-5); 36,92 €(-0,9;;-1,35;-5) und 28,24 €(-0,9;-1,35;-5)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20;-0,4)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70;-0)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0;-0,17 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49:-0,8); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49;-0,8); 13,55 €(-0;-0,49;-0,8) und 7,07 € (-0;-0,49;-0,8)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92;-5,82); 50,95 €(-2,50;-1,92;-5,82) und 38,62 €(-2,50;-1,92;-5,82)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04;-1); 24,24 €(-0;-0,04;-1), 18,60 €(-0;-0,04;-1) und 15,07 € (-1) erst im August fällig

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81;-2) und  25,40 €

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00;-2); 52,52 €(-2,0;-2,00;-2) und 40,255€(-2,00:-2)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 € (-0,3)

Porsche (PAH003) zu___________87,70 € (-2,56)

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 € (-0,64)

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 € (-7,56)

Hochtief (607000) zu___________71,12 € (-1,92) und 47,18 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 € (-2,40) und 45,39 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 € (-0,5)  und 14,34 €

Covestro (606214) zu __________56,18 € (-3,4) und 32,29 €

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 € (-0)

Vonovia(A1ML7J) zu ___________47,72 € (-1,66), 34,06 € und 23,59 €

Bauer(516810) zu _____________10,315 € (-0)

TAG Immobilien(830350) zu____22,53€ (-0,93), 18,52 € (-0,93), 13,12 €, 9,95 € und 6,90 €

 

Kauf 

Vonovia zu 23,59 € rein in die Dividendenfalle 

(-) Deutsche Wohnen Kauf zu teuer übernommen, Verteuerung Baupreise, Abwertung Immobilienwerte, steigende Finanzierungskosten, drohende Mietausfälle (Nebenkosten, Inflation), Gegenwind Gesetzlichkeiten (Mieterschutz, energ. Sanierung), ev. neg. Bevölkerungsentwicklung (Stichwort:  Altersarmut)

(+) Wohnungsnachfrage weiterhin wegen geringen Neubau hoch (Neubau derzeit zu teuer, rentiert sich kaum, Vorteil für Bestand), Schuldenfälligkeiten recht gut gestreckt, ev. Verkauf von Immos zu relativ hohen Preisen noch möglich(Abverkauf von 13 Mrd. geplant), im Kern ein funktionierendes Geschäftsmodell, mittelfristig werden steigende Löhne auch wieder zu steigenden Mieten führen, bei den Kursen dürften Risiken langsam eingespreist sein

 

 

[pete1]

vor 16 Minuten von StinkeBär:

Kauf 

Vonovia zu 23,59 € rein in die Dividendenfalle 

(-) Deutsche Wohnen Kauf zu teuer übernommen, Verteuerung Baupreise, Abwertung Immobilienwerte, steigende Finanzierungskosten, drohende Mietausfälle (Nebenkosten, Inflation), Gegenwind Gesetzlichkeiten (Mieterschutz, energ. Sanierung), ev. neg. Bevölkerungsentwicklung (Stichwort:  Altersarmut)

(+) Wohnungsnachfrage weiterhin wegen geringen Neubau hoch (Neubau derzeit zu teuer, rentiert sich kaum, Vorteil für Bestand), Schuldenfälligkeiten recht gut gestreckt, ev. Verkauf von Immos zu relativ hohen Preisen noch möglich(Abverkauf von 13 Mrd. geplant), im Kern ein funktionierendes Geschäftsmodell, mittelfristig werden steigende Löhne auch wieder zu steigenden Mieten führen, bei den Kursen dürften Risiken langsam eingespreist sein

Gefällt mir als Zusammenfassung sehr gut. Deckt sich auch mit meiner Meinung, warte aber noch etwas ab. 

[StinkeBär]

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49), 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49) u. 8,038 € 

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65;-1,57) und 14,55 €(-0,04;-1,65;-1,57)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€;-11)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0;-0,2) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0;-0,2) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0;-0,2) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0;-0,2) und 9,70 €(0;-0,11;0;0;-0,2) und 7,49€(-0,11;0;0;-0,2)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50:-1,60) 

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60;-10,80)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,75) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,55); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,55) und 15,12 € (-0,12;-1,88;-4,55)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30:-3,40); 52,37 €(-3,30;-3,30;-3,40); 43,51 € (-3,30;-3,30;-3,40) und 41,65 €

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0;-0,75) und 8,44 € (-0;-0;-0,75)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0;-0,2)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0;-0) und 3,58 € (-0)

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37;-0,07)

Mercedes______________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35;-5), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35;-5); 36,92 €(-0,9;;-1,35;-5) und 28,24 €(-0,9;-1,35;-5)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20;-0,4)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70;-0)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0;-0,17 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49:-0,8); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49;-0,8); 13,55 €(-0;-0,49;-0,8) und 7,07 € (-0;-0,49;-0,8)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92;-5,82); 50,95 €(-2,50;-1,92;-5,82) und 38,62 €(-2,50;-1,92;-5,82)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04;-1); 24,24 €(-0;-0,04;-1), 18,60 €(-0;-0,04;-1) und 15,07 € (-1) erst im August fällig

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81;-2) und  25,40 €

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00;-2); 52,52 €(-2,0;-2,00;-2) und 40,255€(-2,00:-2)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 € (-0,3)

Porsche (PAH003) zu___________87,70 € (-2,56)

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 € (-0,64)

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 € (-7,56)

Hochtief (607000) zu___________71,12 € (-1,92) und 47,18 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 € (-2,40) und 45,39 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 € (-0,5)  und 14,34 €

Covestro (606214) zu __________56,18 € (-3,4) und 32,29 €

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 € (-0)

Vonovia(A1ML7J) zu ___________47,72 € (-1,66), 34,06 € und 23,59 €

Bauer(516810) zu _____________10,315 € (-0)

TAG Immobilien(830350) zu____22,53€ (-0,93), 18,52 € (-0,93), 13,12 €, 9,95 € und 6,90 € und 7,915€

 

Kauf TAG Immobilien zu 7,915 €

 

@pete1

Dein Abwarten war bisher goldrichtig, von den Fundamentalkennzahlen her müsste langsam mal Unterstützung kommen, aber es wird fleißig weiter abverkauft.

Kein Boden in Sicht, ein gefährlicher Griff ins fallende Messer, das Blutbad im Depot bei Immobilienaktien blieb Dir bisher zumindest erspart. 

 

 

[StinkeBär]

Es ist total schwierig, bezogen auf das Gesamtkapital reale Vermögenszuwächse (also über der Inflationsrate) durch Investitionen zu erzielen.

 

Kurzum: Wir sind bereits und werden (fast) alle real vermögenstechnisch rasiert. Man darf sich da keiner Geldillusion hingeben. 

 

 

 

[hattifnatt]

vor 7 Stunden von StinkeBär:

Es ist total schwierig, bezogen auf das Gesamtkapital reale Vermögenszuwächse (also über der Inflationsrate) durch Investitionen zu erzielen.

Wenn man nur auf die Kröten im DAX setzt, ist das wohl so ...