Holgerli 27. Oktober vor 45 Minuten von Bolanger: Man sollte nicht vergessen, dass China-Technik bei VW auch bedeutet, dass sie von VW in China entwickelt wurde. Ich glaube damit hat man vor 3 Jahren oder so angefangen. Aber gleichzeitig hat man im November 2024 mit Rivian eine Software-Bude gegründet und sich festgelegt, dass Software für Europa und USA von Rivian kommt und für China von XPeng aus China. Noch vor nicht mal einem Jahr schrien Volkswagen selber: Ein Jahr nach Gründung: Joint Venture von Volkswagen Group und Rivian macht gute Fortschritte. Meinetwegen erkennt man nach zwei Jahren, dass das JV mit Rivian der falsche Schritt war, aber nur ein Jahr vorher macht das JV - lt. Pressemitteilung - ganz, ganz tolle Fortschritte? Und dann merkt man spontan, nachdem man mehrere Milliarden Euro in Rivian und das JV versenkt hat, dass China-Software besser ist? Sorry, aber entweder hat man sich 2025 komplett selber in die Taschen gelogen oder die GF / der Software-Vorstand ist absolut unfähig. Das ist das ganz schlechte Firmenpolitik, wenn es quasi im Jahrestakt immer wieder anders ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bolanger 27. Oktober vor 5 Minuten von Holgerli: Und dann merkt man spontan, nachdem man mehrere Milliarden Euro in Rivian und das JV versenkt hat, dass China-Software besser ist? Sorry, aber entweder hat man sich 2025 komplett selber in die Taschen gelogen oder die GF / der Software-Vorstand ist absolut unfähig. Das ist das ganz schlechte Firmenpolitik, wenn es quasi im Jahrestakt immer wieder anders ist. hast Du schonmal im beruflichen Umfeld in einem frischen JV mitgewirkt? Da können die Winde recht schnell drehen, wenn es über den ersten Austausch ans Eingemachte geht (Rechte, Kosten etc.). Schön ist das nicht und sollte vermieden werden, kommt aber öfter vor als es der Öffentlichkeit bekannt ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 27. Oktober Dann haue ich aber keine Jubel-Pressemitteilung raus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bolanger 27. Oktober Als Konzern wie VW mit seiner Bedeutung für den Standort Deutschland ist man der Öffentlichkeit anders ausgesetzt als andere Konzerne/Branchen. Dem trägt VW Rechnung bei seinen Veröffentlichungen. Alleine dieser Thread hier ist ein guter Beweis dafür. 131 Seiten wird rumgesüllert und viele glauben, etwas beitragen zu müssen, weil sie glauben, beim Thema Auto allgemein und VW im speziellen (oder BEVs oder Tesla ;-)) mitreden zu können. Ich schließe mich da nicht aus. Wie lang sind die Threads hier im Forum zu SAP, Allianz oder Siemens? Das Medieninteresse an allem, was VW macht, ist größer als bei den anderen Firmen, eben weil jeder Hansel weiß, was Autos sind und diese Veröffentlichungen aufgrund des Allgemeininteresses entsprechend ausgelatscht werden und Reichweite bieten. Allianz hat etwas mit Geld zu tun, darüber redet man nicht oder man hat es nicht Siemens, tja, irgendwas mit Strom oder so'n Industriezeugs, versteht keiner SAP, öhm, ist doch so'ne Computer-Klitsche, die den Handyboom total verschlafen hat. Warum bieten die keine unterhaltsamen Shorts auf Youtube an? Kann also nichts sein, zumindest nichts interessantes. VW, ja, VW, die stehen hier immer rum und werden geliebt oder gehasst, nehmen einem die Parkplätze weg oder sind Statussymbol, teils Objekt der Begierde oder abgrundtiefen Abneigung. Jeder kommt täglich mehrmals mit der Fa. in Verbindung, und wenn es nur das Auto ist, das auf der Straße vorbei fährt und das man hübsch anzusehen findet oder gar nicht mag. ... und es wäre ja nnicht so, als ob andere keine Jubel-Pressemitteilungen raushauen, die sich später als Rohrkreppierer herausstellen. Es interessiert nur keinen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 27. Oktober · bearbeitet 27. Oktober von Holgerli Naja, kein anderer deutscher Konzern wird seit 2022 in Dauerkrise so massiv an die Wand gefahren wie VW. Vermutlich wird es aber spätestens nächstes Jahr auch bei Mercedes auch so losgehen. Was mir auffällt ist, dass die "Klasse Einstiegskurse!"-Posts sehr deutlich abgenommen haben. Nur im Tesla-Thread wird immer noch wegen des (angeblich) zu hohen Tesla-Kurses im Vgl. zu den anderen Herstellern lamentiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bolanger 27. Oktober · bearbeitet 27. Oktober von Bolanger vor 33 Minuten von Holgerli: Naja, kein anderer deutscher Konzern wird seit 2022 in Dauerkrise so massiv an die Wand gefahren wie VW. Ist das so oder müsste deine Aussage eher lauten "Kein deutscher Konzern der Dich/mich interessiert wird seit 2022 in Dauerkrise so massiv an die Wand gefahren wie VW"? Mir kommt spontan Galeria-Kaufhof-Horten-Karstadt in den Sinn. Die sind durch mehrere Insolvenzen durch, wieder und wieder, die Berichte über Mismanagement häufen sich, Skandale über Skandale, und dennoch haben sie keinen eigenen Thread hier im Forum verdient, weil sich die Öffentlichkeit nicht so sehr dafür interessiert oder nicht so gut mitreden zu können scheint. Mit Kaufhäusern kann jeder etwas anfangen und weiß, ob sie ihm gefallen oder nicht. Jeder könnte Vorschlage machen wie sich die Kaufhäuser ändern müssten, damit man sie gut findet. Der eine hätte lieber einen blauen Farbton, mit dem dann alles gut wäre und die Kunden in Scharen kämen. Der andere hält große Wühltische für einladend. Wenn, ja wenn Galeria die hätte, dann wäre alles gut. Onlineshopping macht auch fast jeder und könnte wunderbar herumsüllern zu verpassten Chancen oder dem eigenen Wissen, wie es besser geht, weil ja nur das Galeria-Management zu blöd ist. Die Diskussionen könnten ins unendliche laufen, tun es aber nicht. Warum wendest Du so viel Zeit zur Meinungsverkündung und Diskussion zum Thema VW (und Tesla) auf, aber nicht zu Galeria? Die würden wesentlich mehr Futter bieten als ein Konzern der "in einer Dauerkrise seit 2022" in den letzten Jahren bis einschl. 2024 ein konstantes Konzernergebnis im Bereich von 20 Mrd gelieferrt hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WalleWalle 27. Oktober On 10/22/2026 at 9:45 AM, krett said: In Spanien und Portugal kann man für 1/3 der Kosten produzieren und in Deutschland verkaufen. Man kann sicher nicht ein VW-Auto für 1/3 der Kosten in Spanien/Portugal produzieren. Etwas geringere Löhne gibt es dort, aber die Gesamtkosten sind nicht 2/3 geringer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 27. Oktober vor 1 Stunde von Bolanger: Warum wendest Du so viel Zeit zur Meinungsverkündung und Diskussion zum Thema VW (und Tesla) auf, aber nicht zu Galeria? Was ist gerade Dein Problem? Ich sage meine Meinung zu VW. Stört Dich meine Meinung. Trifft sie Dich irgendwie? Wenn ja: Überleg' mal ob Dein Problem nicht viel eher ist, dass ich Recht habe und die Wahrheit weh tut. Und bezüglich Galeria: Ich habe sehr zu viel den Insolvenzen von Galeria geschrieben. Einfach mal die letzten Posts im Insolvenz-Thread zur letzten Insolvenz durchlesen. Der Unterschied zwischen Galeria und VW: Galeria ist ein totes Konzept. Das Kaufhaus, so wie es Galeria betreibt ist tot. Volkswagen hingegen ist seit mindestens 15 Jahren eine einzige große Missmanagement-Katastrophe. Deutlich war es seit dem Diesel-Skandal. Seit dem Rausschmiss von Herbert Diess ist die Situation von VW nur noch krasser geworden. Seit 2015 schreibe ich hier im Thread. Leb' damit oder lass' es bleiben. Die Ignore-Liste funktioniert. Und mit dem Trick via uBlock Origin kannst Du selbst die ausgeblendeten Beiträge komplett ausblenden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
krett 27. Oktober vor einer Stunde von WalleWalle: Man kann sicher nicht ein VW-Auto für 1/3 der Kosten in Spanien/Portugal produzieren. Etwas geringere Löhne gibt es dort, aber die Gesamtkosten sind nicht 2/3 geringer. Natürlich nicht. Die Lohnkosten von VW pro Auto in Spanien sind ca. 2/3 niedriger als in Deutschland, manchmal ist auch "nur" von halb so hohen Kosten die Rede. So oder so, pro Auto ein niedriger vierstelliger Betrag. Könnte man in Deutschland zu den gleichen Kosten wie in Spanien produzieren, wäre bei VW (in Deutschland) die Krise 3 Nummern kleiner. Aber das wird nicht passieren. Selbst wenn die deutschen Arbeitnehmer den gleichen Bruttolohn akzeptieren würden, wie die spanischen Arbeiter: Sie arbeiten trotzdem weniger, haben mehr Urlaub, sind deutlich mehr Krank und die Lohnnebenkosten sind auch höher. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
missionE 29. Oktober Milliardenminus bei VW: Europas größter Autobauer Volkswagen hat im Sommer einen Milliardenverlust eingefahren. Unter dem Strich stand nach Angaben des Unternehmens vom Donnerstag ein Minus von 5,8 Milliarden Euro, nach einem Verlust von einer Milliarde Euro vor Jahresfrist. Der Umsatz gab zugleich 6,3 Prozent auf 75,3 Milliarden Euro nach. Volkswagen begründete den Rückgang des Betriebsgewinns vor allem mit Sondereffekten von 7,8 Milliarden Euro im Sommerquartal, von denen eine Abschreibung auf den Porsche-Firmenwert den größten Teil ausmacht. https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/vw-meldet-milliardenverlust-im-dritten-quartal-accg-201631461.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
krett 29. Oktober · bearbeitet 29. Oktober von krett Die operative Umsatzrendite beträgt 1%, nach 2,8% letztes Jahr. Ich wüsste auch nicht warum das kurzfristig besser werden sollte: China wird immer schlechter, in Europa verkauft man mehr margenschwache Elektroautos statt Verbrennern, die Chinesen sorgen zusätzlich für Preisdruck in Europa, in den USA spielt man keine große Rolle und im Rest der Welt sorgen die Chinesen ebenfalls für Konkurrenz. Und der Stellenabbau kostet erstmal Geld bevor er in 2 oder 3 Jahren oder wann auch immer Wirkung zeigt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
alex08 29. Oktober · bearbeitet 29. Oktober von alex08 Ja. Die Sondereffekte sind das eine, aber auch im operativen Geschäft funktioniert nicht mehr viel. Da dürfte nun vollends die Panik einsetzen in WOB. Lustig ist natürlich das Zitat von CFO Antlitz aus dem Handelsblatt: "Wir müssen nun schnell (...) handeln." Als ob die Entwicklung überraschend kam. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DarkBasti 29. Oktober Galleria Kaufhof hat ca 12000 MA in Deutschland. VW knapp 300000 MA. Die Relevants von VW muss man weder diskutieren noch in Frage stellen. Das gilt für die Arbeitnehmer, im volkswirtschaftlichen Sinn und auch für den Standort. Jup, sieht nicht sehr gut aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mojo-cutter 29. Oktober vor 2 Stunden von DarkBasti: VW knapp 300000 MA. Die Relevants von VW muss man weder diskutieren noch in Frage stellen. Das gilt für die Arbeitnehmer, im volkswirtschaftlichen Sinn und auch für den Standort. Erinnert mich an den Steinkohlebergbau. kurze Rechereche (claude): „Ende 1960 arbeiteten im westdeutschen Steinkohlenbergbau rund 490.000 Menschen. Der Abbau begann mit der Kohlekrise 1958 und endete mit der Schließung der letzten Zechen Ende 2018. Gegenüber 1960 gingen damit rund 486.000 Arbeitsplätze verloren, gegenüber dem Höchststand 1957 rund 600.000. Der stärkste Einbruch folgte in den 1960er Jahren: Bis 1968 sank die Belegschaft auf 214.500, also um 62,3 %“ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 29. Oktober Die 25.000 "Schlecker-Frauen" waren auch von einem Tag auf den anderen arbeitslos. 2 Wochen Aufregung danach Business As Usual. Der angekündigte Stellenabbau von 100.000 bis 130.000 Arbeitsplätzen bei VW selber wird ja auch schon schulterzuckend hingenommen. Ist halt so. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
krett 29. Oktober Bei VW gibt es ja auch riesige Abfindungen, Übergangszeiten etc. Und alle, die aktuell 50 oder älter sind, werden es vermutlich schaffen sich bis in die Rente zu Retten mit Alterszeilzeit, Abfindung, Arbeitslosengeld usw. Die anderen bekommen auch schöne Abfindungen, aber es wird für die meisten ein Schock sein wenn man plötzlich nicht mehr in einem kommunistischen Unternehmen arbeitet und der Chef zum Personalgespräch einlädt, wenn man die sechste AU in einem Jahr einreicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 30. Oktober n-tv: Kritik an Konzernchef Döllner - Audi-Gewinn bricht drastisch ein Zitat Der Autobauer Audi hat im dritten Quartal nur knapp die roten Zahlen vermieden. Nach Steuern verdiente die VW-Tochter nur noch 95 Millionen Euro, wie das Unternehmen mitteilt. Das waren 87 Prozent weniger als im Vorjahreszeitraum, als der Gewinn noch bei 718 Euro Millionen lag. (...) Nach neun Monaten hat Audi 1,22 Milliarden Euro Gewinn eingefahren und 42 Milliarden Euro Umsatz gemacht. Beides sind starke Rückgänge. Angesichts des ausgesprochen schlechten dritten Quartals passt der Konzern nun auch seine Prognose für das Gesamtjahr nach unten an. Immerhin lässt sich auch aus der neuen Prognose aber ableiten, dass das vierte Quartal wieder besser wird, wie Finanzchef Jürgen Rittersberger sagt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 30. Oktober n-tv: "Können uns das nicht leisten" - VW legt Elektro-Golf auf Eis Zitat Volkswagen zieht beim Elektro-Golf die Reißleine. Angesichts eines Verlustes in der Kernmarke VW im dritten Quartal legt der Konzern die Weiterentwicklung des künftigen ID. Golf in Wolfsburg vorerst auf Eis. "Wir können uns diese Arbeiten gerade schlicht nicht leisten", sagte VW-Markenchef Thomas Schäfer laut einem internen Interview. "Die Lage ist ernst". CFO David Powels begründet den Schritt mit der schwierigen Marktlage und Sparzwang: Man verbessere die Kostenbasis und optimiere das Working Capital bei hoher Investitionsdisziplin. Bitte sag mir einer, dass heute der 1. April (2027) ist und dass das nur ein verunglückter 1.-April-Scherz ist. Das ist jetzt nicht so ein Nischenmodell wie das T-Roc Cabrio. Das ist deren (ehemaliges?) Bot-und-Butter-Modell! Einerseits werden Milliarden an Dividenden an die Milliardärsfamilie Piech ausgeschüttet, andererseits fehlt das Geld für den normalen Geschäftsbetrieb? Und F&E ist bei einem Autobauer für mich normaler Geschäftsberieb! Und bei so einem anti-gesellschaftlichen Gebaren wundern sich die Leute, dass es Mehrheiten von Verstaatlichung von Privateigentum (wie z.B. in Berlin) gibt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
slowandsteady 30. Oktober · bearbeitet 30. Oktober von slowandsteady vor 16 Minuten von Holgerli: Das ist jetzt nicht so ein Nischenmodell wie das T-Roc Cabrio. Das ist deren (ehemaliges?) Bot-und-Butter-Modell! Der neue "Elektro-Golf" ist doch schon laengst der ID.3. Es macht in der Tat keinen Sinn, noch ein weiteres Auto mit gleicher Zielgruppe in der Kompakt/Mittelklasse zu entwickeln. Weniger Modelle und Varianten anbieten ist schon lange angekuendigt und geplant. Bei Tesla mit seinen 2+x Modellen (eig. nur 3/Y, der Rest ist vernachlaessigbar) wird uns das von dir als "genial" verkauft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 30. Oktober vor 13 Minuten von slowandsteady: Der neue "Elektro-Golf" ist doch schon laengst der ID.3. Es macht in der Tat keinen Sinn, noch ein weiteres Auto mit gleicher Zielgruppe in der Kompakt/Mittelklasse zu entwickeln. Weniger Modelle und Varianten anbieten ist schon lange angekuendigt und geplant. Bei Tesla mit seinen paar Modellen ohne Varianten wird uns das von dir als "genial" verkauft. Man kann es sich so einfach machen, nur leider ist es nicht so einfach: 1. Der ID.Golf folgt dem neuen Names-Lineup mit ID.Polo, ID.Roc, ID.Cross. Aber ausgerechnet der ID.Golf fehlt. Mit dem ID.Roc und ID.Cross will man sich aber zwei SUVs leisten. Kann man machen, muss man aber nicht. Und viel wichtiger, und warum der ID.3-Vergleich nicht sticht: Der ID.3 basiert auf der alten/veralteten MEP-Plattform. Auch der ID.3 Neo basiert mit MEP+ immer noch auf der veralteten MEP-Plattform. Der ID.Golf hingegen hätte auf der neuen, modernen SSP-Plattform beruht. vor 21 Minuten von slowandsteady: Bei Tesla mit seinen paar Modellen ohne Varianten wird uns das von dir als "genial" verkauft. Ich spiele den Ball zurück: Bei Tesla wird gesagt, dass die Technik mit 400V veraltet und 800V State-of-the-Art und deutsche Ingenieurskunst sei. Bei VW reicht eben jene 400V-Technik vollkommen aus? Für mich ist das eine komplett unverständliche Fehlentscheidung und Management-Versagen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
krett 30. Oktober vor 1 Stunde von Holgerli: n-tv: "Können uns das nicht leisten" - VW legt Elektro-Golf auf Eis Die Entwicklung wird pausiert. Vermutlich weil man nicht weiß ob man jetzt -wie ursprünglich geplant- als Basis den kommenden SSP Baukasten (von Rivian aus den USA) nehmen soll oder ob man lieber was aus China nimmt. Der "Elektrogolf" (wie auch immer er heißen wird) wird kommen, die Frage ist was unter der Haube ist. Das weiß VW gerade selbst nicht und bevor man Geld versenkt, macht man erstmal garnicht. Das es soweit kommt, ist natürlich ein starken Indiz dafür, das es einen Kursschwenk geben wird (Chinatechnik in deutschen VWs). Es könnten auch Machtspielchen sein. Den Gewerkschaften und Betriebsräten wird es nicht gefallen China-Technik zu nehmen. Durch die Pausierung der Entwicklung wird das aber vielleicht alternativlos. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 30. Oktober · bearbeitet 30. Oktober von Holgerli vor 46 Minuten von krett: Die Entwicklung wird pausiert. Vermutlich weil man nicht weiß ob man jetzt -wie ursprünglich geplant- als Basis den kommenden SSP Baukasten (von Rivian aus den USA) nehmen soll oder ob man lieber was aus China nimmt. Der "Elektrogolf" (wie auch immer er heißen wird) wird kommen, die Frage ist was unter der Haube ist. Das weiß VW gerade selbst nicht und bevor man Geld versenkt, macht man erstmal garnicht. Das es soweit kommt, ist natürlich ein starken Indiz dafür, das es einen Kursschwenk geben wird (Chinatechnik in deutschen VWs). Es könnten auch Machtspielchen sein. Den Gewerkschaften und Betriebsräten wird es nicht gefallen China-Technik zu nehmen. Durch die Pausierung der Entwicklung wird das aber vielleicht alternativlos. Guter Punkt. Wäre für mich sogar eine gute Begründung. Aber die Kommunikation mit "Wir können uns diese Arbeiten gerade schlicht nicht leisten" ist und bleibt natürlich eine Katastrophe. Da hätte man - so es denn wirklich der Grund ist - bei der Wahrheit bleiben sollen. Noch ein (kleines) Sofortware-Desaster wäre IMO verkraftbarer gewesen als die Aussage (verkürzt): "Wir haben kein Geld". Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bolanger 30. Oktober vor 25 Minuten von Holgerli: Da hätte man - so es denn wirklich der rund ist - bei der Wahrheit bleiben sollen Und Du weißt, dass die Aussage falsch ist? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli 30. Oktober vor 14 Minuten von Bolanger: Und Du weißt, dass die Aussage falsch ist? Ich zitiere mich selber: vor 41 Minuten von Holgerli: so es denn wirklich der Grund ist Wohl wissend, dass ich zuerst das "G" vergessen hatte und da deswegen "...der rund..." stand. Aber ich denke, dass da ein G fehlt, hättest Du Dir denken können. Und im Ganzen schrieb ich: vor 43 Minuten von Holgerli: Aber die Kommunikation mit "Wir können uns diese Arbeiten gerade schlicht nicht leisten" ist und bleibt natürlich eine Katastrophe. Da hätte man - so es denn wirklich der Grund ist - bei der Wahrheit bleiben sollen. Noch ein (kleines) Sofortware-Desaster wäre IMO verkraftbarer gewesen als die Aussage (verkürzt): "Wir haben kein Geld". Was ist daran unverständlich? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Holgerli Montag um 20:35 So etwas schafft Vertrauen: In Deutschland gibt es wohl ca. 800 Vertragshändler. Vom 93MF sind wohl ca. 7.100 und vom 93MV 1.500 betroffen. Bevor ich so einen Brief raus schicke hätte ich bei durchschnittlich 11 betroffenen Fahrzeugen je Händler, jeden Wagen per Transporter abgeholt und denen für die Zeit einen Leihwagen dahingestellt. Und bevor wer sagt: Dass ist doch logistisch gar nicht möglich: Die Leasingfahrzeuge bei der Firma wo ich arbeitete wurden alle per Transporter abgeholt, gewartet und per Transporter zurückgebracht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
