kleines und langfristiges Fonds-Depot eröffnen

[Mare]

Hallo Wertpapier-Profis,

ich wollte mir schon seit längeren ein eigenes Fonds-Depot eröffnen. Da ich nun über 18 bin, ist dies auch uneingeschränkt möglich.

 

 

Über meine Person

1. Erfahrungen mit Geldanlagen

Habe vor ca. 2 Jahren angefangen mich mit Aktien, Fonds, Zertifikaten und anderem näher zu beschäftigen.

Dabei haben mich vor allem die Fonds für eine private Anlage begeistert.

Die Grundkenntnisse sind meiner Meinung nach vorhanden.

 

2. Darstellung von bereits vorhandener Fondspositionen (ISIN angeben)

Bisher noch keine, aber ich hatte an folgende Fonds gedacht(jeweils 1000):

1. Fondak DE0008471012

2. EMERGING EU A2 EUR LU0011850392

3. PIONEER FUNDS GLOBAL ECOLOGY LU0271656133

4. SEB IMMOINVEST DE0009802306

 

3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage

Dafür wollte ich nicht so viel Zeit beanspruchen. Vielleicht 2-3 mal im Jahr nachschauen, ob noch alles läuft.

 

4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten

Ich bevorzuge eine gute Kombination aus Sicherheit und Rendite mit einer Tendenz zur Rendite hin. Fallende Kurse kann ich auch wegstecken, da ich längerfristig anlegen will und mein Depot nicht andauernd umschichten will.

 

Optionale Angaben:

1.Alter

Wie schon erwähnt: 18 Jahre.

 

2. Berufliche Situation

Schüler der 13. Klasse und bald Abiturient.

 

3. Sparerfreibetrag ausgeschöpft?

nein

 

Über meine Fondsanlage

1. Anlagehorizont

Eigentlich wollte ich mein, zurzeit noch kleines, Vermögen langfristig anlegen. Dabei dachte ich an mindestens 10 Jahre und wenn möglich noch weit darüber hinaus.

 

2. Zweck der Anlage

Teilweise als Altersvorsorge, aber auch so als kleine Rendite nebenbei. Realisiert durch die Option thesaurierende- und ausschüttende Ausschüttungsart.

 

3. Einmalanlage und/oder Sparplan?

Habe an eine Einmalanlage gedacht.

 

4. Anlagekapital

Nicht viel, aber auch was: 4000 Euro.

[harryguenter]

1. Fondak DE0008471012

2. EMERGING EU A2 EUR LU0011850392

3. PIONEER FUNDS GLOBAL ECOLOGY LU0271656133

4. SEB IMMOINVEST DE0009802306

Gute Einleitung aber ... was ist Deine konkrete Frage???

Zum jetzigen Portfolio:

Mir wäre das zu wenige ausgewogen - einige Wetten auf spezielle Märkte aber eben (mit Ausnahme des Immoinvest) keine echten Basisinvestments.

Im Detail:

zu 4. gutes Basisinvestment und bringt auch in unruhigen Börsenzeiten Stabilität ins Depot

zu 1. typischer Anfängerfehler - "zu deutsch gedacht"

zu 2. totaler Exot und mit 70% Russland alles andere als ausgewogen. (Länderwette)

zu 3. Als Beimischung OK, wenn mann von Ökologischen Investments überzeugt ist

 

Insgesamt fehlt mir ein weltweit / europaweit investierender Fonds.

[Luxor]

hi,

 

als erstes fällt mir auf: der immobilienfonds. das ist etwas für alte herren, die den freibetrag ausgeschöpft und sich steuergünstig liquidität halten wollen. lass diesen anteil weg und stelle sicher, dass du auf einem tagesgeldkonto genügend liquidität vorhältst, um nicht auf dein fondsposition zugreifen zu müssen.

 

 

fonds wie der fondak sind hauptgründe, weshalb ich am aktiven fonds-managemant zweifle. bei 4000 euro reicht eine oder 2 aktienfondspositionen (als etf jünger präferiere ich msci world und einen msci em im verhältniss 3:1).

 

der fondak ist ein deutschlandfonds. dies erhöht das unsystematische risiko im portfolio. dasselbe gilt für den eco-fonds.

 

der ml em fonds ist mit 2,33 % (laut onvista.de) extrem teuer. ich würde es nicht tun.

 

bevor du aber in aktienfonds investierst solltest du sicherstellen, dass du genügend liquididät vorhalten kannst (es könnte sein, dass du studierst und ein paar anschaffungen bevorstehen usw.) wäre ja schade wenn du fonds im minus verscherbeln müsstest.

 

zusammenfassung:

1. sicherstellen, dass genügen liquidität für die wirrungen des lebens vorhanden ist

2. prüfen, ob ein etf- investment infrage käme

3. wenige positionen reichen für den anfang

 

gruß

luxor

[Privatanleger]

Ein Depot ohne wirliches Fundament, vom SEB einmal abgesehen.

[S.G.L.]

Moin!

 

Informiere dich doch mal daüber:

 

3000 ETF MSCI World bei verschiedenen Anbietern ( db x- Trackers - thesaurierend)

1000 ETF MSCI iShares EM (A0HGZT)

Anlagehorizont > 10 Jahre

 

+ Lies den Thread "Wichtige Themen: ETF"

+ Kauf eines guten Buches

B)

 

und gut is ...

 

S.G.L.

[Sapine]

Nicht dass ich den Depotentwurf gut finde - aber ich persönlich habe noch viel dilettantischer angefangen, sage nur 1992 Japan Fonds. :'(

 

zu 4. gutes Basisinvestment und bringt auch in unruhigen Börsenzeiten Stabilität ins Depot

zu 1. typischer Anfängerfehler - "zu deutsch gedacht"

zu 2. totaler Exot und mit 70% Russland alles andere als ausgewogen. (Länderwette)

zu 3. Als Beimischung OK, wenn mann von Ökologischen Investments überzeugt ist

 

Insgesamt fehlt mir ein weltweit / europaweit investierender Fonds.

Auch meine Meinung

 

als erstes fällt mir auf: der immobilienfonds. das ist etwas für alte herren, die den freibetrag ausgeschöpft und sich steuergünstig liquidität halten wollen. lass diesen anteil weg und stelle sicher, dass du auf einem tagesgeldkonto genügend liquidität vorhältst, um nicht auf dein fondsposition zugreifen zu müssen.

Denke nicht dass Immobilienfonds Altherrenfonds sind. Eignen sich bei Anlegern mit nicht so hoher Risikoneigung auch gut als Baisinvestment. Und sofern man sie mit niedrigen Spesen bekommt, kann man sie genausogut wie Tagesgeld haben. Generell ist eine Portion Tagesgeld als Alternative aber auch nicht verkehrt.

 

1.-3. durch einen oder auch mehrere global und/oder europäisch ausgerichteten Fonds ersetzen. Dabei die Kosten nicht aus den Augen verlieren. Gibt gute Lösungen mit aktiv und mit passiv gemanagten Fonds dafür. Am besten erst mal viel lesen hier und dann finden sich gute Lösungen.

4. Kann man machen - alternativ Tagesgeld

[ghost_69]

Hallo und Willkommen hier im Forum Mare

 

Du machst es genau richtig,

beschäftige Dich weiter mit diesem Thema,

nur so hast Du im Alter nachher ein schönes ruhiges Leben

und kannst Dir ab und an mal was gönnen,

die Rente, wenn Du soweit bist, reicht bei weitem nicht aus.

 

Zu Deinen Fonds:

 

cominvest_Fondak_P.pdf

 

Ja, der klassische Griff, erstmal als Deutscher, Deutschland absichern,

das ist eher nicht richtig, betrachte es mal nüchtern.

Dies ist ein Einzelländerfond und ist daher schwankungsanfälliger als die

breiteren Europa und Globalen Fonds und dazu ist er nicht einmal

der Beste seine Gruppe.

Ich würde Deutschland schon etwas höher gewichten, aber nicht so hoch.

 

MLIIF_Emerging_Europe_Fund_A2_EUR.pdf

 

Dies ist ein Osteuropafond, der Russland sehr hoch gewichtet hat,

Russland ist schonmal gut, aber nicht so hoch, solange es Rohstoffe gibt,

wird Russland sicherlich interessant bleiben.

Hier solltest Du Dir Gedanken machen welche Länder eine Gute Kombination

sind für die Zukunft. Es gibt hier einige die ähnlich wie Russland eine

scheinbar gute zukunftsperspektive haben.

Tip: Schaue mal nach Asien und Latin America und finde einen

Fond, der sich auf einen breiten Emerging Markt bezieht.

 

Pioneer_Funds___Globale_Ecology_A_EUR__ND_.pdf

 

Dieser Pioneer Fund ist zur Zeit einer der gefragtesten, das liegt wohl

an seinem Namen und was dahinter steckt, Ecology, lass Dich von solchen

Namen nicht blenden, klar die Welt muss was für ihre Umwelt machen,

doch sind das auch die Aktiengewinner oder nur ein modisches Schlagwort !?!

Genauso würde ich Fonds mit dem Namen Klimawandel, Zunkunft

oder Infrastruktur meiden, dies beziehen sich auf eine Branche,

auch hier gilt, wie bei dem Einzelländerfonds, breiter streuen

und Du bist sicherer auf der Ganzen Linie.

 

SEB_ImmoInvest.pdf

 

Ja der Gute Alte SEB, ein klasse Immofond, den ich jetzt auch selber habe,

dieser lohnt nicht nur für die älteren Semester, das ist eine solide sichere Sache,

die im Durchschnitt 5% abwirft.

 

Wo möchtest Du Dein Depot eröffnen ?

 

Als Tip, würde ich Dir hierzu raten:

 

http://www.fonds-super-markt.de/

 

 

Du solltest Dein Depot überdenken,

ferner beschäftige Dich mal mit der Zeit

von 1999 bis 2002 und

der großen Depression von 1928-1930

aus den USA.

 

Ich möchte Dir hier keine Angst machen,

man kann gutes Geld mit Aktien machen,

sonst wäre ich nicht hier,

doch Gier ist der falsche weg,

schön solide bleiben

und vielleicht wird aus der der nächste

"TONI" Warren Buffett !

 

Ich würde Dir zum SEB ImmoInvest raten,

als Einmalanlage und auf die anderen 3

Kandidaten via Sparplan zu investieren,

nicht jetzt alles auf einmal rein,

dann kann es Dir passieren, dass es

von heute auf morgen nur die Hälfte

wert sein könnte.

Die Märkte sind gerade sehr Anfällig

und schwanken sehr stark.

 

Suche Dir

1.) einen breiten globalen Fond, der viele Länder und viele Branchen in sich trägt.

2.) einen breiten europa Fond, der auch mehrere Länder hat und auch mehrere Branchen.

3.) dazu den SEB ImmoInvest für gute Erträge

4.) einen sehr breiten EM/Asien/Latin America Fond, der Dir mehr Chancen auf Rendite bringt.

 

So das wars für den Anfang.

 

Ruhig an und nicht alles auf einmal,

eröffne ein Depot und mache die Einmaleinlage auf dem SEB

und lerne weiter und beobachte die Börse.

 

Ghost_69 :-

[Mare]

Vielen Dank für die zahlreichen Informationen.

Habe mein kleines Depot folgendermaßen umstrukturiert:

 

MSCI WORLD TRN INDEX ETF LU0274208692

MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX ETF LU0292107645

 

In den ersten ETF würde ich 2500 investieren und in den zweiten 1500.

Den Immobilenfonds lass ich weg, da Tagesgeld für mich attraktiver ist.

 

Habe dann noch eine Frage wegen der Steuer. Die beiden ETFs sind im Ausland (Luxemburg) gelistet und dabei thesaurierend.

Wenn ich die noch vor 2009 (Abgeltungssteuer) kaufe und länger als ein Jahr halte, wann muss ich dann(wenn überhaupt) Steuern zahlen.

[ghost_69]

Vielen Dank für die zahlreichen Informationen.

Habe mein kleines Depot folgendermaßen umstrukturiert:

 

MSCI WORLD TRN INDEX ETF LU0274208692

MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX ETF LU0292107645

 

In den ersten ETF würde ich 2500 investieren und in den zweiten 1500.

Den Immobilenfonds lass ich weg, da Tagesgeld für mich attraktiver ist.

 

Habe dann noch eine Frage wegen der Steuer. Die beiden ETFs sind im Ausland (Luxemburg) gelistet und dabei thesaurierend.

Wenn ich die noch vor 2009 (Abgeltungssteuer) kaufe und länger als ein Jahr halte, wann muss ich dann(wenn überhaupt) Steuern zahlen.

 

Hallo Mare

 

Ich bin zwar kein Freund von EFT's,

aber Deine Aufteilung halte ich für sehr gewaagt !

 

Und wann möchtest Du damit Anfangen,

sag jetzt nicht gleich im Januar !

 

Dann mache Dich mal auf was gefasst !

 

Ghost_69 :-

 

PS: Ein Immofond ist immer recht stabil,

beim Tagesgeld ist das Geld zwar sicher,

aber es wird weniger Prozente geben,

als ein Immofond erwirtschaften kann,

besonders wegen der Steuerersparnis.

[harryguenter]

MSCI WORLD TRN INDEX ETF LU0274208692

MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX ETF LU0292107645

In den ersten ETF würde ich 2500 investieren und in den zweiten 1500.

Den Immobilenfonds lass ich weg, da Tagesgeld für mich attraktiver ist.

Mhh, der Emerging Markets ist OK, der MSCI World hat derzeit über 40% USA und nochmal 10% England. Mir ist da Europa und auch speziell der EUR unterrepräsentiert. Das mit dem Immofonds wäre OK nur bei Deiner jetzigen Aufteilung hast Du das geld komplett in Aktien umgeschichtet und nichts für Tagesgeld übrig gelassen ?!?

 

Ich würde noch einen ETF auf einen Index im EURO Währungsraum ergänzen, z.B. auf den Dow Jone Euro Stoxx 50.

Gesamtgewichtung auf die Heimatwährung würde ich bei 50% sehen, allerdings ist zu beachten daß im MSCI World auch schon ein Teil abgedeckt ist.

Ich würde den SEB Immoinvest halten wo Du ihn schon hast. So gut wie Tagesgeld ist er auch, beinahe so flexibel und ein Depot mit 100% Aktien halte ich für Börsenanfänger zu gewagt. Bitte die Charts von 2000-2003 anschauen und überlegen wie Du Dich bei einem 75% Verlust im gesamten Depot fühlen würdest. Die meisten steigen dann irgendwann mit hohen Verlusten aus, und kehren der Börse den Rücken.

[S.G.L.]

Ich bin zwar kein Freund von EFT's,

aber Deine Aufteilung halte ich für sehr gewaagt !

 

Und wann möchtest Du damit Anfangen,

sag jetzt nicht gleich im Januar !

 

Dann mache Dich mal auf was gefasst !

 

Hier:

Alter 18 Jahre

Gewünschter Anlagehorizont 10 Jahre und wenn möglich, weit darüber hinaus!

 

=> kein Timing

=> kurzfristiges Verlustrisiko ist natürlich vorhanden, da Assetklasse Aktien

 

Vorher sollten alle persönlichen Risiken versichert sein und auf einem gut verzinsten Tagesgeldkonto

sollte eine ansehnliche und flexible Bargeldreserve (wirkt ja auch als Risikosteuerung) vorhanden sein!

 

Der Europaanteil ist nach pers. Geschmack abzuwägen und ließe sich mit einem ETF DJ Stoxx 600 / MSCI feinsteuern.

 

Es gibt keinen Handlungsdruck und daher hilft dir ein gutes Buch weiter,

deine Anlage solltest du schon verstehen

 

S.G.L.

[Mare]

Also erst einmal zu meinem kleinen Kapital:

Ich wollte 4000 anlegen. Dabei habe ich natürlich noch Tagesgeldreserven von 2500 zur Verfügung. Deswegen auch kein extra Immofond.

 

Nun zu der Depotaufstellung:

Ich nehme den DJ EURO STOXX50 ETF (LU0274211217) noch zusätzlich ins Depot mit folgender Aufteilung:

2000 in den MSCI WORLD TRN INDEX ETF (LU0274208692) und jeweils 1000 in den MSCI EMERGING MARKETS TRN INDEX ETF (LU0292107645) und den DJ EURO STOXX50 ETF (LU0274211217).

 

Was ich nicht ganz verstehe ist, warum ich nicht schon im Januar damit anfangen kann. Schließlich ist mir die Idee ein Depot zu eröffnen nicht erst gestern gekommen.

[jurtz]

In den ersten Monaten des jahres laufen die Börsen immer recht gut da die Versicherungen geld unterbringen wollen .

[S.G.L.]

Was ich nicht ganz verstehe ist, warum ich nicht schon im Januar damit anfangen kann. Schließlich ist mir die Idee ein Depot zu eröffnen nicht erst gestern gekommen.

 

Ein Aktiendepot als Langfristanlage:

Der Einstiegszeitpunkt relativert sich mit der Zeit!

 

Geld___Mehr_rechts___FAZ.NET.pdf

 

Schau Dir die Grafik an (der DAX ist als Länderwette noch sehr volatil)!

Sie wurde Anfand Dezember in der FAZ veröffentlicht

 

Und wenn Du immer noch an Timing glaubst, bastle Dir einen Investitionsplan:

Jan 1000

Apr 1000

Jul 1000

Okt 1000

 

Viel Spass

 

S.G.L.

[maush]

Hallo,

ich finde deine Idee mit MSCI World und MSCI Europe genau richtig. Bei der Anlagesumme ist die Aufteilung ausreichend. Willst du den Dollar geringer gewichten, könntest du noch einen Teil MSCI Europe mit einbringen. Allerdings bei der momentanen Schwäche des Dollars ist das m.E. kein muss.

Immofonds halte ich auch nur für interessant, wenn der Freibetrag ausgeschöpft ist. Ansonsten lieber Festgeld oder kurzläufige Rentenpapiere. Der Fonds hat zwar in den letzten Jahren immer seine 5% eingebracht, aber ein Immofonds ist halt auch nicht so sicher wie Festgeld und dafür finde ich 0,5 - 1 % mehr Rendite wiederum recht wenig.

[ghost_69]

Was ich nicht ganz verstehe ist, warum ich nicht schon im Januar damit anfangen kann. Schließlich ist mir die Idee ein Depot zu eröffnen nicht erst gestern gekommen.

 

Klaro kannst Du dies tun,

davon hält Dich keiner ab.

 

Lese doch bitte mal in einer anderen Rubrik etwas,

z.B. Huypthekenkrise bzw. Immobilienaktienkrise

USA und England und auch Spanien sind bisher

am meisten davon betroffen,

ich bin gespannt wie es im Januar weiter geht,

da streiten sich die Gelehrten noch,

doch keiner weiß es genau.

 

Ich bin normalerweise immer dabei irgendwelche Aktienfonds zu kaufen,

doch zur Zeit bin ich so skeptisch, dass selbst ich mein Geld

in Immofonds und Tagesgeld stecke, damit ich nach der Krisen

günstig wieder nachlegen kann.

 

Ich bin zwar kein Hellseher, da mein Glaskugel gerade in Urlaub ist

und meine Zeitmaschine gerade in Reparatur in Indien,

doch denke ich, dass wir im nächsten Jahr mindestens bis zum

Ende des 2. Quartals einige Dellen sehen werden,

einige kleiner und einige größer, klar ist es schwer zu sagen

wann der Tiefspunkt erreicht ist, das wäre dann der Beste

Punkt für den Wiedereinstieg oder Nachkauf oder Erstinvestition.

 

Daher finde ich das Einmalanlagen dieses Jahr nicht gerade richtig sind,

ich setzt bei Aktienfonds weiter auf Sparpläne, so kaufe ich öfters

mal billiger und habe am Ende die Nase vorn, da andere eine

Einmalanlage vielleicht am Höhchstpunkt machen.

 

Dazu ist der MSCI World, egal welcher mir zu USA lastig,

lese Dich weiter in die Materie ein.

Klaro sollte die USA sowie England in keinem Depot fehlen,

doch würde ich sie nicht so hoch gewichten.

 

Frohe Weihnachten für Alle !!!

 

Ghost_69 :-

[Luxor]

wieso hier immer eine kombination aus msci world und eine euro-etf empfohlen wird ist mir schleierhaft.

der msci world enthält die verteilung des aktienkapitals so wie es auf der welt vorkommt. wenn man nun noch einen euro etf hinzunimmt schafft man klumpenbildung. sätze wie "ich nehm nicht so viel usa und gb, weil ich diesen märkten weniger zutraue" widersprechen doch eigentlich der indexing philosophie. eine kombination die sinn macht ist der world-etf mit dem em etf.

[Anubis]

Wurde ja schon öfter hier erörtert, weil die Klumpenbildung in diesem Fall gewollt ist als Übergewichtung des eigenen Währungsraumes, also zur Verminderung von Wechselkursrisiko im Gesamtdepot. Wenn das Geld nur für zwei ETFs reicht, ist die von Dir genannte Kombi natürlich tatsächlich überschneidungsfrei, ich persönlich würde aber in diesem Fall wahrscheinlich eher die EM weglassen und Welt und Eurozone nehmen.

[Malvolio]

In angloamerikanischen Ländern spielen Börsen eine wesentlich größere Rolle für die Kapitalbeschaffung der Unternehmen. Daher ist der Anteil der jeweiligen Aktiengesellschaften an der Gesamtwirtschaft dieser Länder umgleich höher als z.B. in Kontinantaleuropa. Wenn man sich dann nur an der Börsenkapitalisierung orientiert, gewichtet man die angloamerikanischen Länder, gemessen an ihrer tatsächlichen Wirtschaftkraft wesenlich höher. Außerdem haben viele amerikanische Aktien ein deutlich höheres Bewertungsniveau (z.B. gemessen am KGV) als z.B. deutsche Aktien. Zudem ist Morgan Stanley eine amerikanische Bank und berücksichtigt vermutlich eher die amerikanischen Märkte (und Kunden). Daher ist es schon angebracht, Ergänzungen in den Bereichen Europa, Asien, Emerging Markets und Small Caps vorzunehmen. Vom Währungsrisiko mal ganz abgesehen.