rolasys Posted April 1, 2007 SAP kann man machen, muss man aber nicht. Fundamental ist SAP auch bei 33,- nicht gerade billig. Share this post Link to post
chaosmaker85 Posted April 1, 2007 SAP macht jetzt 2% in meinem Portfolio aus und da kann die Schneide des Messers so scharf sein wie sie will. Das juckt mich gar nicht.Mein Hauptgeschäft sind die Daytrades mit Dax und Dow. Das ist schon richtig. Ich denke auch, dass es -bei einer stabilen Marktlage- nicht recht viel härter für die SAP kommen wird. Trotzdem ich warte noch ab. Share this post Link to post
Boersenversteher Posted April 1, 2007 · Edited April 1, 2007 by Boersenversteher SAP kann man machen, muss man aber nicht. Fundamental ist SAP auch bei 33,- nicht gerade billig. Das ist richtig. SAP galt immer als Wachstumswert und hatte immer ein deutlich höheres KGV als die anderen DAx-Werte. Daß man jetzt den Mittelstand erschließen will, nachdem man die Großkonzerne unter Vertrag hat, kostet zunächst mal Geld. Das hat den Anlegern natürlich nicht geschmeckt und zum Kurseinbruch geführt. Ich bin mir sicher, daß SAP sich auch beim Mittelstand durchsetzen wird. Und dann wird wieder ordentlich Geld verdient. Warum? Weil SAP die besten sind. Weltweit! Gruß Share this post Link to post
rolasys Posted April 1, 2007 Ich bin mir sicher, daß SAP sich auch beim Mittelstand durchsetzen wird. Und dann wird wieder ordentlich Geld verdient. Warum? Weil SAP die besten sind. Weltweit! Da wäre ich mir nicht so sicher, SAP (die Software meine ich jetzt) ist teuer, teuer , teuer, schwerfällig und kompliziert. Eine SAP-Migration dauert Jahre, und läuft dann immer noch nicht richtig und und und. Großkonzerne können das mehr oder weniger wegstecken, für den Mittelstand wäre das das Aus. SAP muss sich gewaltig strecken um dort einen Fuß in die Tür zu bekommen. Ich sehe das eher ziemlich kritisch. Share this post Link to post
35sebastian Posted April 1, 2007 sehen wir die 31,00 könnten ganz schnell die 28, 00 auf dem Zettel stehen - auch hier: meine völlig unmaßgebliche Meinung Keiner kann in die Zukunft schauen und die Kurse voraus sagen. Einfach "aus dem Bauch" heraus eine unmaßgebliche Meinung zu äußern, bringt nicht weiter. Die Investierten sehen die Kursentwicklung positiv, die Anderen sehen sie immer negativ. Vor einem Investment sehe ich mir zuerst alle Daten des Unternehmens an , seine Geschäftsidee, seine Produkte, seine Marktstellung. Bei positiver Beurteilung investiere ich und warte geduldig auf eine bessere Kursentwicklung. Ansonsten halte ich mich an Dein Zitat: Besser den Mund halten.... damit ich nicht nach ein paar Wochen meine Meinung a la Adenauer ändern muß: Was schert mich mein Geschwätz von gestern!!! Denn das Massenphänomen gilt schon immer und auch heute: Gehen Märkte oder Kurse runter, ist die Masse extrem pessimistisch gestimmt!!! Die letzte "Börsendelle" läßt grüßen!!! Und in der 2000er Hype war die Stimmung euphorisch, und man kaufte vornehmlich "hohe Kurse" . Share this post Link to post
Jose Mourinho Posted April 1, 2007 Da wäre ich mir nicht so sicher, SAP (die Software meine ich jetzt) ist teuer, teuer , teuer, schwerfällig und kompliziert. Eine SAP-Migration dauert Jahre, und läuft dann immer noch nicht richtig und und und. Großkonzerne können das mehr oder weniger wegstecken, für den Mittelstand wäre das das Aus. SAP muss sich gewaltig strecken um dort einen Fuß in die Tür zu bekommen. Ich sehe das eher ziemlich kritisch. Teuer bei SAP ist nicht unbedingt die reine Software sondern vielmehr die Folgekosten die sich aus einer Migration ergeben. Die Frage ist und bleibt für mich immer nur die eine: Paßt sich das Unternehmen an die Standardprozesse des SAPs an (die meiner Meinung nach sehr gut ausgeprägt sind) oder versucht man mit aller Macht ein eigenes SAP zu customizen und beschäftigt dafür Herrscharren von Entwicklern im eigenen Laden (dann womöglich sogar noch darstellbar) oder setzt man darauf das einem die SAP selbst die Entwicklung macht. Letzteres ist mit Sicherheit ein Fass ohne Boden und der Fokus von SAP liegt absolut auf diesem Szenario. > Lizenzen günstig bis nachgeschmissen in den Mittelstand drücken > Hoffen das das Unternehmen die Standardlizenzen verwendet und sich nicht mehr meldet (dann auf Laufzeit gesehen auch schönes Geld, es grüßen Releasewechsel/Wartungsverträge etc.) > Wenn das Unternehmen sich als schwieriger Fall mit eigenen per Du nicht abzustellenden Prozessen erweist, teure Entwicklung und Customizing von Sonderlösungen. Gerade was den Mittelstand angeht, sehe ich im Bereich ERP Systeme keine vernünftigen und genauso detailreichen Lösungen wie es das SAP bietet (wenn mir jetzt jemand mit Navision kommt :'( ). Für mich ist es eine Frage der Zeit bis SAP aus der Mittelstandsinitiative Cash generiert, und all die die jetzt ablästern werden sich irgendwann in den A.... beißen. SAP ist im übrigen schon bei sehr vielen Mittelständlern im Einsatz und bietet für diverse Branchen schon Lösungen an. Wie oben geschrieben: Die Frage ist ob das Unternehmen das es einführt dann auf die gewachsenen Prozesse verzichten kann oder per Du customizen will. Langfristig gesehen sehe ich keine Software die dagegen ankommt. Aber bitte liebe Leute, postet hier jetzt nicht alle mögliche Software, ich weiß selbst das es genügend andere gibt - habe aber im Funktionsumfang keine vergleichbare gefunden - und beschäftige mich mittlerweile schon mehr als 10 Jahre mit dem Thema. P.S. Selbstverständlich steht und fällt der Erfolg von SAP mit dem Know How der User - insbesondere hier sehe ich das größte Problem was den Mittelstand angeht. Share this post Link to post
Boersenversteher Posted April 1, 2007 Teuer bei SAP ist nicht unbedingt die reine Software sondern vielmehr die Folgekosten die sich aus einer Migration ergeben. Die Frage ist und bleibt für mich immer nur die eine: Paßt sich das Unternehmen an die Standardprozesse des SAPs an (die meiner Meinung nach sehr gut ausgeprägt sind) oder versucht man mit aller Macht ein eigenes SAP zu customizen und beschäftigt dafür Herrscharren von Entwicklern im eigenen Laden (dann womöglich sogar noch darstellbar) oder setzt man darauf das einem die SAP selbst die Entwicklung macht. Letzteres ist mit Sicherheit ein Fass ohne Boden und der Fokus von SAP liegt absolut auf diesem Szenario. Ich möchte hier jetzt nicht auf die komplette Thematik eingehen, jedoch folgendes zu Bedenken geben: 1) Es gibt weitaus mehr mittelständische Unternehmen, als Groß- und Größtkonzerne. Viele Strukturen ähneln einander, d.h. es muß nicht so individuell customized werden, wei bei diesen wenigen Großkonzernen, bzw. was bei dem einen Unternehmen der Branche paßt, paßt auch weitgehend bei dem anderen. Je mehr gleichartige Masse, um so mehr kann standardisiert bzw modularisiert werden, sodaß nur vergleichsweise wenig Customizing anfällt. 2) Der Markt (mittelständische Unternehmen) ist gigantisch. Share this post Link to post
Jose Mourinho Posted April 2, 2007 · Edited April 2, 2007 by Chris1975_bayern @Börsenversteher: 1) Viele Strukturen ähneln einander, d.h. es muß nicht so individuell customized werden, wei bei diesen wenigen Großkonzernen, bzw. was bei dem einen Unternehmen der Branche paßt, paßt auch weitgehend bei dem anderen. Je mehr gleichartige Masse, um so mehr kann standardisiert bzw modularisiert werden, sodaß nur vergleichsweise wenig Customizing anfällt.2) Der Markt (mittelständische Unternehmen) ist gigantisch. Für mich ist es eine Frage der Zeit bis SAP aus der Mittelstandsinitiative Cash generiert, und all die die jetzt ablästern werden sich irgendwann in den A.... beißen. SAP ist im übrigen schon bei sehr vielen Mittelständlern im Einsatz und bietet für diverse Branchen schon Lösungen an. Wie oben geschrieben: Die Frage ist ob das Unternehmen das es einführt dann auf die gewachsenen Prozesse verzichten kann oder per Du customizen will. Langfristig gesehen sehe ich keine Software die dagegen ankommt. Punkt 1) Da irrst du dich Punkt 2) Genau das wollte ich damit sagen Share this post Link to post
Kaa Posted April 2, 2007 Ich hoffe, Du kennst den "Schuppen" und bist in einem besseren Unternehmen beschäftigt.Durch Zufall erhielt ich Zutritt in die neue Filiale, die in Hamburgs "IN-Gegend", der Speicherstadt, in exponierter Lage liegt. Alles vom Allerfeinsten. Und man hat nicht den Eindruck, daß dieses Unternehmen in nächster Zeit pleite macht. Da arbeiten vor allem hoch qualifizierte Akademiker auch sonntags, wie ich festgestellt habe. Andere Arbeitnehmer haben nach einer aufreibenden 38 Stunden Woche da schon längst die "Füße hoch gelegt". Jaja, die Titanic hatte auch traumhafte Zimmer und fleißiges höchst-qualifiziertes Personal. Sah nicht so aus, dass man damit so schnell pleite geht. Leider hat der Kapitän das schöne Ding gegen den Eisberg gesetzt und da nutzen die schönen Zimmer und das fleißige Personal leider auch nichts mehr... Da sitz ich lieber in einem Schlauchboot, dass gut geführt wird. Gruß, Kaa Share this post Link to post
rolasys Posted April 2, 2007 Kaa, dein Vergleich ist einfach lächerlich, weder steht SAP kurz vor der Pleite, noch ist es schlecht geführt. SAP ist einfach nur recht hoch bewertet und so ist es völlig normal, dass der Kurs Rücksetzer aushalten muss, wenn Zweifel an den Geschäftsprognosen auftauchen. Letztendlich wird man sehen, ob SAP es in den Mittelstand schafft. euer bei SAP ist nicht unbedingt die reine Software sondern vielmehr die Folgekosten die sich aus einer Migration ergeben. Das meinte ich mit "teuer". Langfristig ist SAP sicher eine Überlegung wert, wenn halt die Bewertung nicht so hoch wäre.... Share this post Link to post
Kaa Posted April 2, 2007 Pleite sicherlich nicht, aber gut geführt auch nicht. Gruß, Kaa Share this post Link to post
desesperado Posted April 2, 2007 Keiner kann in die Zukunft schauen und die Kurse voraus sagen.Einfach "aus dem Bauch" heraus eine unmaßgebliche Meinung zu äußern, bringt nicht weiter. Ansonsten halte ich mich an Dein Zitat: Besser den Mund halten.... damit ich nicht nach ein paar Wochen meine Meinung a la Adenauer ändern muß: Was schert mich mein Geschwätz von gestern!!! es war nicht meine Absicht den Kurs für SAP voraus zu sagen, es sollte lediglich ein Hinweis aus charttechnischer Hinsicht sein, UST bei ca 31,94 ist genauso schwach wie die bei ca. 28, 50 - es gibt hier aber Einige, die davon mehr verstehen als ich in diesem Sinne: Besser den Mund halten.... wünsche ich schöne Ostern PS. bevor es zu einem Missverständniss kommt, danke für den Hinweis denn: Was schert mich das Geschwätz um SAP Share this post Link to post
cpt_dacs Posted April 2, 2007 Da wäre ich mir nicht so sicher, SAP (die Software meine ich jetzt) ist teuer, teuer , teuer, schwerfällig und kompliziert. Eine SAP-Migration dauert Jahre, und läuft dann immer noch nicht richtig und und und. Großkonzerne können das mehr oder weniger wegstecken, für den Mittelstand wäre das das Aus. SAP muss sich gewaltig strecken um dort einen Fuß in die Tür zu bekommen. Ich sehe das eher ziemlich kritisch. Kagermann hatte doch angekündigt ein neues Produkt für den Mittelstand entwickelt zu haben. Ich denke SAP sieht diese Mängel auch und hat bestimmt daran gearbeitet. Jaja, die Titanic hatte auch traumhafte Zimmer und fleißiges höchst-qualifiziertes Personal. Sah nicht so aus, dass man damit so schnell pleite geht. Leider hat der Kapitän das schöne Ding gegen den Eisberg gesetzt und da nutzen die schönen Zimmer und das fleißige Personal leider auch nichts mehr... Wieso sollte Kagermann ein schlechter Kapitän sein. Der wurde doch letztens als einziger Deutscher in die top-ten Rankings gewählt. Also die CEOs die das meiste Vertrauen der Amis geniessen. Share this post Link to post
rolasys Posted April 2, 2007 Kagermann hatte doch angekündigt ein neues Produkt für den Mittelstand entwickelt zu haben. Ich denke SAP sieht diese Mängel auch und hat bestimmt daran gearbeitet. das will ich gar nicht in Frage stellen, nur ein Selbstläufer wird das Ganze sicher nicht, man darf den Erfolg also nicht als "Gott gegeben" voraussetzen. Auf Grund dessen stehen also genügend Fragezeichen hinter der weiteren SAP-Kurs-Entwicklung Share this post Link to post
35sebastian Posted April 2, 2007 Ich habe mir mal alle Beiträge zu diesem Thema angesehen und genauer die Meinungen Einzelner seit Anfang des Jahres durchleuchtet. Mein Fazit, das ich schon vorher gezogen hatte: Bei hohen Kursen ist die Meinung positiver, bei niedrigen dagegen pessimististischer, und das innerhalb von 3 Monaten. "Was stört mich mein Geschwätz von gestern!" So schnell, denke ich, hat Adenauer nicht seine Meinung geändert. Ich halte aber nun zu diesem Thema meinen Mund, da ich alles gesagt habe, und SAP für mich nur ein Randthema ist. Share this post Link to post
UltimateUnderlying Posted April 2, 2007 Keiner kann in die Zukunft schauen und die Kurse voraus sagen.Einfach "aus dem Bauch" heraus eine unmaßgebliche Meinung zu äußern, bringt nicht weiter. Die Investierten sehen die Kursentwicklung positiv, die Anderen sehen sie immer negativ. Vor einem Investment sehe ich mir zuerst alle Daten des Unternehmens an , seine Geschäftsidee, seine Produkte, seine Marktstellung. Bei positiver Beurteilung investiere ich und warte geduldig auf eine bessere Kursentwicklung. Gehen Märkte oder Kurse runter, ist die Masse extrem pessimistisch gestimmt!!! Die letzte "Börsendelle" läßt grüßen!!! Und in der 2000er Hype war die Stimmung euphorisch, und man kaufte vornehmlich "hohe Kurse" . ich denke wie und wann man richtig investiert wissen hier alle. aber danke. heute notiert SAP unbedeutend fester... unbedeutend... Share this post Link to post
UltimateUnderlying Posted April 13, 2007 SAP wieder über 35,- !!! Jetzt der Startschuss für eine kleine Erholung? Share this post Link to post
roadi Posted April 13, 2007 ich würde es mir wünschen. bin jetzt bald wieder aus der verlustzone. von sap erwarte ich aber keine wunder in absehrbarer zeit, deswegen werde ich sie vermutlich bald abgeben, bzw. jetzt einfach mal noch (oder mal wieder) 1-2 wochen warten und schauen. Share this post Link to post
Boersenversteher Posted April 13, 2007 · Edited April 13, 2007 by Boersenversteher Daytradings poste ich ja nicht mehr, aber meine Hure wird immer wieder eingespannt. Heute für 33,47bei SAP eingestiegen. Anlagehorizont 10.04.2007. Das muß reichen für eine Börsenhure. Habe SAP heute für 35,87 Euro verkauft nach einer Haltedauer von 16 Tagen. Das entspricht einem Gewinn von 7,17% für diese 16 Tage Kapitalbindung. Wer will, kann das ja mal auf ein Jahr hochrechnen. spitz Mutige möchten viell. bei 34,25 / 34,50 ein Tänzchen wagen andere halten zwischenzeitlich Ausschau nach Atraktiveren und gehen evtl. bei 32,65 auf´s Parkett nur Böresenversteher haben sich schon ins Vergnügen gestürtz und dann gibt es noch ein Grüppchen, die Hot-Pants mögen... Nachrichten werden die Attraktivität ausmachen , wie auch immer, viel Glück ..... nur Böresenversteher haben sich schon ins Vergnügen gestürtz Im Unterschied zu den Dreiecksmalern (Charttechnikern), die noch auf ihr Kaufsignal für SAP warten, habe ich schon mal 7,17% verdient, da ich agiere und nicht nur reagiere. Gruß an Desperado und Hornet Börsenverdreher Share this post Link to post
desesperado Posted April 13, 2007 Habe SAP heute für 35,87 Euro verkauft nach einer Haltedauer von 16 Tagen. ..... nur Böresenversteher haben sich schon ins Vergnügen gestürtz Im Unterschied zu den Dreiecksmalern (Charttechnikern), die noch auf ihr Kaufsignal für SAP warten, habe ich schon mal 7,17% verdient, da ich agiere und nicht nur reagiere. Gruß an Desperado und Hornet Börsenverdreher Glückwunsch ! an einen Börsenversteher von einem Angsthasen und Dreiecksmaler Share this post Link to post
Boersenversteher Posted April 13, 2007 · Edited April 13, 2007 by Boersenversteher Glückwunsch ! an einen Börsenversteher von einem Angsthasen und Dreiecksmaler Danke für ds Lob. Hab lange keins mehr bekommen. Da freut man sich ja auch drüber, nicht nur über den Kursgewinn. P.S.: Vielleicht gibts bis zum 20.05.2007 ja sogar noch mehr Kursplus, wenn hoffentlich mal gute Geschäftszahlen von SAP präsentiert werden. Share this post Link to post
UltimateUnderlying Posted April 13, 2007 Danke für ds Lob. Hab lange keins mehr bekommen. Da freut man sich ja auch drüber, nicht nur über den Kursgewinn. P.S.: Vielleicht gibts bis zum 20.05.2007 ja sogar noch mehr Kursplus, wenn hoffentlich mal gute Geschäftszahlen von SAP präsentiert werden. sieht ganz gut aus. nur von den neuen übernahmegerüchten ist nicht viel zu halten. Microsoft soll interesse an einer SAP übernahme haben.... Selbst wenn dem so wäre, ist das ein laaanger Weg am Kartellamt vorbei. Share this post Link to post
et3rn1ty Posted April 14, 2007 Hier die Gegenüberstellung der letzten beiden Geschäftsjahre. KGV -> teuer KCV -> teuer KBV -> teuer KUV -> teuer PEG 07 lt. Onvista = 1,34 -> teuer An den Fundamentaldaten gibt es bei SAP nichts auszusetzen. Das Unternehmen kann mit einer überdurchschnittlichen Eigenkapitalquote und einem hohen Deckungsgrad glänzen. Ebenso überzeugend die sehr gute EKR und GKR die im Vergleich zum Vorjahr gesteigert werden konnte. Die SAP Aktie ist maßlos überteuert. Das KGV und die PEG rechtfertigen in keiner Weise die derzeitigen Kurse und die zukünftigen Erwartungen. Fazit: Die SAP-Aktie ist nach meiner Auffassung zu meiden. Grüße, et3rn1ty. Share this post Link to post
Toni Posted April 20, 2007 SAP wächst weiter http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,478408,00.html Share this post Link to post
desesperado Posted April 25, 2007 spitz Mutige möchten viell. bei 34,25 / 34,50 ein Tänzchen wagen nur Böresenversteher haben sich schon ins Vergnügen gestürtz und dann gibt es noch ein Grüppchen, die Hot-Pants mögen... Nachrichten werden die Attraktivität ausmachen , wie auch immer, viel Glück unser Börsenversteher war kurz entschlossen dem kleinen Dekoltee gefolgt, nachdem er sein Ziel erreicht hatte und SAP offensichtlich nur nach Höherem strebte (der Support wurde nicht getestet) wandte er sich genau so kurz entschlossen wieder ab eine Pause bei ca. 35 kann die Zielstrebige sich gönnen, ein wenig in der Seitenlage verweilen, sie sollte sich aber nicht gänzlich gehen lassen.... http://www.youtube.com/watch?v=Wh8taMCTHYc ohne Gewähr, nur meine Meinung wünsche Euch ein glückliches Händchen ups, vergessen KZ wäre dann nächstes Gap , also etwa 39 / 40 denke aber, sie sollte etwas bescheidener sein und nach der Pause erstmal mit der 38 liebäugeln Share this post Link to post
