Bernhard-2011 Februar 17, 2011 Hallo Norbert, ich würde gerne das DIPS-Konzept besser verstehen. Genauer gesagt, ich suche nach einer entsprechenden Investitionsmöglichkeit. Laut Beschreibung werden für Rendite und Varianz nur die letzten 6 Monate verwendet und das rollierend. Jedoch konnte ich keine Aussage bzgl. der Korrelation finden, d.h. 6 Monate oder irgendein längerer Zeitraum. Daraufhin habe ich versucht, das selbst in Excel nachzustellen. Die Ergebnisse, basierend auf 6 Monaten (Rendite, Varianz, Korrelation), sind unplausibel. Hier fehlt mir die Expertise (welcher Zeitraum ist für die Berechnung von Korrelation sinnvoll) und würde gerne mal Deine Meinung dazu hören. Bernhard Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Februar 19, 2011 Laut Beschreibung werden für Rendite und Varianz nur die letzten 6 Monate verwendet und das rollierend. Jedoch konnte ich keine Aussage bzgl. der Korrelation finden, d.h. 6 Monate oder irgendein längerer Zeitraum. Hier fehlt mir die Expertise (welcher Zeitraum ist für die Berechnung von Korrelation sinnvoll) und würde gerne mal Deine Meinung dazu hören. Bernhard Hallo Bernhard, Man verwendet für die Korrelation (eigentlich die Kovarianz) zur Berechnung der Zusammensetzung denselben Zeitraum wie zur Berechnung der Varianz. Einen objektiv sinnvollen Zeitraum gibt es meiner Meinung nach nicht. Man sollte den nach eigenem Ermessen wählen. Norbert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Februar 27, 2011 Stand 25. 02. 2011 Entwicklung seit Beginn: Entwicklung seit 15.10.2010 (Start 6. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 März 27, 2011 · bearbeitet März 27, 2011 von Norbert-54 Stand 25. 03. 2011 Die Ausschüttung des ZZ2 von 26,20 Eur wurde am 1.3. reinvestiert Entwicklung seit Beginn: Entwicklung seit 15.10.2010 (Start 6. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
supertobs März 27, 2011 Danke für die viele Arbeit und die Aktualisierung. Ist immer wieder sehr interessant. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 März 27, 2011 Danke für die viele Arbeit und die Aktualisierung. Ist immer wieder sehr interessant. Freut mich. Der Aufwand ist nicht sehr hoch, da die Vorgehensweise strukturiert ist und sich die Auswertungen mit Excel Templates per "Copy and Paste" realisieren lassen. Für mich insoweit spannend wie sich längerfristig unterschiedlich (bezüglich Volatilität) riskante Portfolios im Hinblick auf die Erträge entwickeln. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 April 25, 2011 Bericht sechstes bis siebtes Halbjahr 1. Zusammensetzungen 6. Halbjahr zur Erinnerung: Die grün unterlegten Fonds (4 von 31) habe ich nicht mehr ins 7. Halbjahr übernommen: Der C- Quadrat Balanced und der Multi Axxion sind einem Stresstest zum Opfer gefallen. Den Magellan habe ich durch den Aberdeen Em Markets ersetzt, der in der letzten Zeit etwas besser gelaufen ist. Den db x-tr Latin America habe ich durch den Gartmore Latin America ersetzt, weil ich über Ebase den Gartmore ohne Transaktionskosten bekommen kann. 2. Der Performance Chart 6. Halbjahr: 3. Die Kennzahlen: Alle drei Musterdepots haben sich praktisch nicht von der Stelle gerührt. Der MSCI AC Welt hat sich mit 13,5 % (annualisiert) gut entwickelt. Die globalen Rentenmärkte (Citi Wld Gov Bd) haben vielleicht schon die Wende nach unten eingeleitet. Beim Renditeorientierten war der ZZ2 der größte Verlustbringer. Am erfolgreichsten war noch Gold mit ca. + 4%. Die Verlustbringer: 4. Die Effizienzlinie 6. Halbjahr; Lage der Depots im Soll- ist Vergleich: Dieses Mal ist die Abweichung der Performance groß im Vergleich zur historischen 6 Jahres- Performance. 5. Die Zusammensetzungen 7. Halbjahr: Im Vergleich zum letzten Halbjahr fällt der Ethna Active etwas zurück, der Walser legt etwas zu und die Rohstoffe mit dem DB Platinum Commodity werden wieder effizient. Die blau unterlegten Fonds sind neu hinzugekommen: Die Gründe für die Aufnahme des Aberdeen Em Market Fd und des Gartmore Latin America habe ich oben genannt. Mit dem Warburg Value Fund und dem C- Quadrat Springer habe ich andere Regionen als Em Markets berücksichtigt. Afrika war bislang noch nicht dabei, daher der MSCI EFM Afrika. Sollte dieser effizient werden, habe ich vor, den DWS Invest Africa zu nehmen: 6. Die Effizienzlinie 7. Halbjahr, Lage der Depots Die Vierecke markieren Volatilität und Rendite der einzelnen Fonds. Braun: effizient, grün: nicht effizient. Norbert Zum letzten Halbjahresbericht: https://www.wertpapier-forum.de/topic/20156-minimum-varianz-musterportfolios/?do=findComment&comment=626477 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Mai 1, 2011 Stand 29. 04. 2011 Die neuen Zusammensetzungen habe ich per 15. April implementiert. Die Ausschüttung des LRI Ethna Active von 0,32 Eur wurde am 31.3. reinvestiert Entwicklung seit Beginn: Entwicklung seit 15.10.2010 (Start 6. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Mai 29, 2011 Stand 27. 05. 2011 Entwicklung seit Beginn: Entwicklung seit 15.10.2010 (Start 6. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Juni 26, 2011 Stand 24. 06. 2011 Entwicklung seit Beginn: Entwicklung seit 15.10.2010 (Start 6. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Juli 31, 2011 Stand 28. 07. 2011 Entwicklung seit Beginn: Entwicklung seit 15.04.2011 (Start 7. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 August 28, 2011 · bearbeitet August 28, 2011 von Norbert-54 Stand 26. 08. 2011 Entwicklung seit Beginn: Entwicklung seit 15.04.2011 (Start 7. Halbjahr): Man sieht, dass die 3 Musterportfolios den Absturz der Aktienmärkte nur in eingeschränktem Mass nachvollzogen haben. Für mich am Interessantesten dabei ist die Entwicklung des "renditeorientierten" Depots, das ich für die gleiche Volitilät konstriert habe wie die des MSCI AC Welt, der hier mitverfolgt wird. Das ist, was ich sehen wollte. Die Entwicklung der Depots in 2008 zum Vergleich: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chartprofi August 28, 2011 wie hast du das geänderte verhalten im gegensatz zu 2008 genau bewirkt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 August 28, 2011 · bearbeitet August 28, 2011 von Norbert-54 wie hast du das geänderte verhalten im gegensatz zu 2008 genau bewirkt? chartprofi, ich verwende die Kovarianzanalyse, die auf Basis der Volatilitäten der einzelnen Fonds, der Korrelationspaare der Fonds zueinander sowie deren Renditen, für gegebene Volatilitäten die Zusammensetzungen mit der höchsten Rendite berechnet. Ich nehme hierfür die historischen Daten von 6 Jahren, die ich regelmässig rolliere. Die drei Portfolios in diesem Faden werden damit ermittelt. Die Kovarianzanalyse erlaubt weiterhin, für jeden einzelnen Fonds herauszufinden inwieweit er bezüglich der oben genannten Parameter zu den anderen passt. Die "schlechtesten" stehen dann zur Disposition. In den letzten drei Jahren habe ich kontinuierlich mir interessant erscheinende Fonds getestet, ob sie zu einem verbesserten Rendite - Volatilitätsverhältnis auf Portfolioebene beitragen und dann im positiven Falle einen "schlechten" Fonds dafür aussortiert. Darwin lässt grüßen. Eine Verbesserung sollte mit Reduktion des Betrages der mittleren Korrelation der aktiven Fonds in Richtung 0 einhergehen. Die Korrelation quantfiziert den Diversifizierungseffekt der bei 0 maximal ist. Analoges gilt für die mittlere Volatilität der Einzelkomponenten, sie sollte möglichst niedrig sein. Die folgenden zwei Tabellen zeigen die Zusammensetzungen von 2008 und 2011 (da hat sich eineiges verändert): Wichtig sind die grün markierten Bereiche: Die mittlere anteilsgewichtete Korrelation ist gesunken. Das Bestimmtheitsmaß (das Quadrat der Korrelation) ist diesbezüglich jedoch anschaulicher, es linearisiert die Korrelation. Man sieht da schon eine deutliche Abnahme. Für das "renditeorientierte" Portfolio habe ich die anteilsgewichtete Vola berechnet: sie ist nicht wesentlich gesunken. Wenn das verbesserte Verhalten der Portfolios kein Zufall war, dann war es vermutlich die verbesserte Diversifizierung. Ich warte mit Neugier auf das Verhalten der Portfolios wenn der Rückgang der Märkte weitergeht, bzw. auf den nächsten Absturz. Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Oktober 2, 2011 · bearbeitet Oktober 23, 2011 von Norbert-54 Stand 30. 09. 2011: Entwicklung seit Beginn: Entwicklung seit 15.04.2011 (Start 7. Halbjahr): Korrektur Charts und Tabelle Renditeorientiert wg. Umrechnungsfehler GBP vs. Euro Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Oktober 26, 2011 Bericht 7. bis 8. Halbjahr 1. Zusammensetzungen 7. Halbjahr zur Erinnerung: Die grün unterlegten Fonds (2 von 33) habe ich nicht mehr ins 7. Halbjahr übernommen: sie sind einem Stresstest zum Opfer gefallen. 2. Der Performance Chart 7. Halbjahr: 3. Die Kennzahlen: Alle drei Musterdepots sind im negativen Bereich, werden diesbezüglich jedoch vom MSCI AC Welt getoppt. Die globalen Rentenmärkte (Citi Wld Gov Bd) liegen andrerseits deutlich im positiven Bereich. 4. Die Entwicklung der Fonds der 3 Portfolios: Verloren haben die Aktienfonds (der First State Asia Pac. Leader etwas moderater), der ZZ2 und DB Platinum Commodity. Gold hat insgesamt trotz des aktuellen Kursrückgangs immer noch deutlich zugelegt. Der ZZ2 hat seit Jahresbeginn nicht gut reüssiert. Der Performancechart (Ausschüttungen mit einbezogen) auf wöchentlicher Basis: 5. Die Effizienzlinie 7. Halbjahr; Lage der Depots im Soll- ist Vergleich: Dieses Mal ist die Abweichung (runde Kreise) der Performance sehr groß im Vergleich zur historischen 6 Jahres- Performance. 6. Die Zusammensetzungen 8. Halbjahr: Das Portfolio Minvola habe ich modifiziert, ich nehme jetzt die effiziente Zusammensetzung mit einer Volatilität von 2,5 %. Ich habe es daher in Konservativ umbenannt. Die blau unterlegten Fonds sind neu hinzugekommen: Der AC Quant Spectrum hat eine geringe Korrelation zu den anderen Fonds und ein sehr gutes Rendite Risiko Verhältnis. Allerdings beruht die Berechnung auf einem sehr großen Backtest- Zeitraum. Ich bin gespannt wie er sich in der Realität weiter entwickeln wirde. Der Anteil der Aktienfonds ist im Vergleich zum letzten Halbjahres stark reduziert, Trendfolge eben. 7. Die Effizienzlinie 8. Halbjahr, Lage der Depots Die Vierecke markieren Volatilität und Rendite der einzelnen Fonds. Braun: effizient, grün: nicht effizient. 8. Erträge der ausgeschiedenen Fonds Ich wollte mal wissen, wie die Erträge der aus den Depots ausgeschiedenen Fonds waren. Depot Renditeorientiert: Depot Wachstumsorientiert: Depot MinVola: Norbert Zum letzten Halbjahresbericht: https://www.wertpapier-forum.de/topic/20156-minimum-varianz-musterportfolios/?do=findComment&comment=673392 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Oktober 26, 2011 Dieses Mal ist die Abweichung (runde Kreise) der Performance sehr groß im Vergleich zur historischen 6 Jahres- Performance. Hallo Norbert, denkst du in diesem Zusammenhang wäre es interessant eine "mean reverting" Strategie auszuprobieren? D.h. die Fonds/Wertpapiere zu kaufen, die am weitesten von ihren klassischen Positionen abweichen? Hast du soetwas ggf. schonmal durchgerechnet? Beste Grüße, Stair Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Oktober 27, 2011 · bearbeitet Oktober 27, 2011 von Norbert-54 Hallo Norbert, denkst du in diesem Zusammenhang wäre es interessant eine "mean reverting" Strategie auszuprobieren? D.h. die Fonds/Wertpapiere zu kaufen, die am weitesten von ihren klassischen Positionen abweichen? Hast du soetwas ggf. schonmal durchgerechnet? Beste Grüße, Stair Hallo Stairway, Etwas ähnliches habe ich bei meinen privaten Anlagen für Aktienfonds seit 2007 mit durchaus akzeptablem Erfolg probiert. Dort habe ich bei Trendbruch alle Aktienfonds gekauft bzw. verkauft. Als Referenzindex habe ich den AC Welt Gross, Standard Large Cap genommen. Vor einigen Wochen habe ich mit Backtests angefangen, einen langfristigen SMA zu finden, der in der Vergangenheit am besten funktioniert hat. Es hat sich dabei herausgestellt, dass es am besten mit wochenbasierten Kursen geht. Mit einer Simulation habe ich den 63- Wochen SMA als in der Vergangenheit optimalen Wert idendifiziert (keine Transaktionskosten, bin bei Ebase. Nach Verkauf 1 % Zins auf Tagesgeld). Der Beginn war der 25.7.2003. Der folgende Chart zeigt das Ergebnis (umgerechnet in Euro). Rechts sieht man die Entwicklung in Prozent: Das gleiche mit dem DAX (0,35 % Transaktionskosten, 1 % auf Tagesgeld, Start 12.1.2001). Mit der Simulation habe ich dort einen SMA von 53 Wochen ermittelt: Leider weiss ich nicht, inwieweit das für die Zukunft gilt. Da hilft nur ausprobieren. Besonders charmant beim Dax ist, dass man dort statt in Tagesgeld auch in einen Short DAX investieren könnte. In der Zukunft habe ich vor, bei meiner privaten Anlage, die ja auch auf der in diesem Faden vorgestellten Vorgehensweise basiert, dieses Prinzip für die Wahl des Rebalancierungszeitpunktes anzuwenden. Das werde ich hier momentan (noch) nicht implementieren, weil das doch einige Arbeit macht. Norbert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Oktober 31, 2011 · bearbeitet November 27, 2011 von Norbert-54 Stand 28. 10. 2011: Das Depot "MinVola" habe ich in "Konservativ" umbenannt. Rebalancing per 21.9.2011 ist implementiert. Die Ausschüttung von 1,35 EUR am 4.10. durch Kanam wurde reinvestiert. Weitere Änderung: ich beginne das Performancechart ab jetzt halbjährlich zu rollieren. Das komplette Chart über den gesamten Zeitraum wird zum Ende des Halbjahres gezeigt. Entwicklung seit 16.10.2008: Entwicklung seit 15.04.2011 (Start 7. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 November 27, 2011 Stand: 25.11.2011 Entwicklung seit 16.10.2008, Start 2. Halbjahr Entwicklung seit 15.04.2011 (Start 7. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Januar 1, 2012 Stand: 30.12.2011 Entwicklung seit 16.10.2008, Start 2. Halbjahr Entwicklung seit 15.04.2011 (Start 7. Halbjahr): Ich wünsche Allen ein Gutes Neues Jahr. Norbert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Januar 8, 2012 · bearbeitet Januar 8, 2012 von Norbert-54 Bilanz 2011 (31.12.2010 – 30.12.2011) Die Performanceentwicklung: Die Kennzahlen: Die internationalen Renten (Citigroup WGBI) waren in 2011 wohl eine gute Anlage.. Das konservative Depot mit einem Rentenanteil von ca. 50 % hat sich nur wenig verändert, war in 2011 jedoch mit +1 % Performance noch das erfolgreichste der drei Depots. "Renditeorientiert" war in der Performance bei niedrigerer Volatilität etwas schlechter als der MSCI AC Welt. In der Abwärtsbewegung im August / September hat sich das Depot besser als der AC Welt gehalten, dieser konnte jedoch danach wieder aufholen. Die Entwicklung der Jahre 2010 und 2011: Performance: Die Kennzahlen: Die entsprechende Bilanz für 2010: https://www.wertpapier-forum.de/topic/20156-minimum-varianz-musterportfolios/?do=findComment&comment=644187 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Januar 29, 2012 Stand: 27.01.2012 Entwicklung seit 16.10.2008, Start 2. Halbjahr Entwicklung seit 15.04.2011 (Start 7. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 Februar 26, 2012 · bearbeitet April 1, 2012 von Norbert-54 Stand: 24.02.2012 Entwicklung seit 16.10.2008, Start 2. Halbjahr: Entwicklung seit 21.10.2011 (Start 8. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Norbert-54 April 1, 2012 Stand: 30.03.2012. Die Aussschüttung von 19,70 EUR beim ZZ2 wurde per 1.3. reinvestiert. Entwicklung seit 16.10.2008, Start 2. Halbjahr: Entwicklung seit 21.10.2011 (Start 8. Halbjahr): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
