Wann steigen wir wieder ein?

[otto03]

Ertappt

 

[FabMan]

Bei dem ganzen Jahre-Zählen vergisst man dass es seit 2001 abwärts geht mit einem Zwischenhoch in 2007.

Die Baise geht also für viele schon 7 Jahre.

[LagarMat]

Der LDax hat übrigens gegen Abend eine schönen Tageszuwächse wieder verloren und leicht im Minus geschlossen.

Dieses ewige Hin und Her.

 

Es ist erst vorbei wenn's vorbei ist.

[Marktfrau]

Bei dem ganzen Jahre-Zählen vergisst man dass es seit 2001 abwärts geht mit einem Zwischenhoch in 2007.

Die Baise geht also für viele schon 7 Jahre.

 

Dafür geht die Hausse aber schon seit Daxgründung über 20 Jahre; denn bei 1000 Punkten haben wir angefangen und sind jetzt 500 % höher.

[Marktfrau]

Ich denke wir wären schon jetzt da wo wir 2002/2003 waren, wenn die Regierungen nicht so stützend eingeriffen hätten.

Ob das nun gut war, wage ich zu bezweifeln.

Besser der Markt hätte sich ordentlich bereinigt und die ganzen faulen Sachen wären auf einem Schlag rausgeflogen.

So wird nur alles verschleppt und es kracht eben später ordentlich.

 

Gruss

leinad

 

 

Das wäre so, als wenn sich die Feuerwehr vor ein brennendes Haus stellen würde und nur zuschaut mit den Worten. Man, das brennt aber schön, lassen wir es niederbrennen, dann wird Platz für ein neues Haus frei.

[Stichling]

Das wäre so, als wenn sich die Feuerwehr vor ein brennendes Haus stellen würde und nur zuschaut mit den Worten. Man, das brennt aber schön, lassen wir es niederbrennen, dann wird Platz für ein neues Haus frei.

 

Bei einem Haus mit einer guten Feuerversicherung kann das Brennenlassen sogar die bessere Option sein. Leider haben wir für die Weltwirtschaft keine wirksame Versicherung. Es gilt also zu retten, was zu retten ist.

[asherah]

Wer ein wenig Zeit hat, kann ja mal diesen Artikel in der FT lesen: Bear market: Time to buy?

[roadi]

jetzt gehts erstmal wieder ein paar wochen in den keller, diesesmal kauf ich aber nach sofern sich die umstände nicht ändern, allerdings schau ich dass ich die positionen dann auch schnell wieder los werde.

[leinad]

Die Amis gehen wieder schwer auf Tauchstation.......

 

Gruss

leinad

[Jacob F]

Es könnte gut sein, dass die Märkte in der nächsten Woche die bereits gesehenen Tiefs erneut antesten...

Ich für meinen Teil werde wohl spätestens ab 800 Punkten im S&P 500 wieder einsteigen (alle anderen gängigen Indizes sind für mich im moment keine wirklichen indikatoren.

Sei es VW in Europa oder ganz einfach die Indexberechnung des DJ IA)

[berliner]

Also ich bin jetzt auch langsam an dem Punkt, an dem ich einfach keinen Bock mehr auf Aktien habe. Jeden Tag geht es nur runter, und immer gleich -2 bis -6%. Jeden Tag ein, zwei oder drei Aktien im Dedpot, die mehr als 10% fallen. Gestern Lloyds und RBS, heute Norddeutsche Affinierie, vorher Jungheinrich, RWE usw. Alles wird nur noch in den Orcus gejagt. Dann lieber alles verkloppen und nie mehr zurückschauen.

 

Ich war lange von Aktien als bester Anlage überzeugt, aber was hier abgeht, ist nur noch sinnlose Geldvernichtung, der man als Kleinanleger nichts entgegensetzen kann. Dann lieber gar nicht mehr mitmachen.

 

So schlimm war es 2002/3 nicht.

[Carlos]

Also ich bin jetzt auch langsam an dem Punkt, an dem ich einfach keinen Bock mehr auf Aktien habe. Jeden Tag geht es nur runter, und immer gleich -2 bis -6%. Jeden Tag ein, zwei oder drei Aktien im Dedpot, die mehr als 10% fallen. Dann lieber alles verkloppen und nie mehr zurückschauen.

 

Ich war lange von Aktien als bester Anlage überzeugt, aber was hier abgeht, ist nur noch sinnlose Geldvernichtung, der man als Kleinanleger nichts entgegensetzen kann. Dann lieber gar nicht mehr mitmachen.

 

So schlimm war es 2002/3 nicht.

 

durchhalten, mein Freund, es kommen wieder andere Zeiten... bloss wird es diesmal mMn komplizierter sein, den Weg bis dahin zu glätten. Geduld haben ist angesagt. Es sei denn, Du brauchst das angelegte Geld in den kommenden 2-3 Jahren (oder ein paar mehr, wer weiss es schon?).

[Grumel]

Bei Deutschen Blue Chips war es 2002/3 sogar schlimmer. Besser waren die Amis und kleine/Value Werte.

Ansich hält sich Small Value derzeit sogar überraschend gut. Diese Aktien sind ansich riskanter und bringen daher in guten Zeiten auch deutlich mehr Rendite.

[odenter]

Ich freue mich über jedes Prozent das es nach unten geht, desto billiger kann ich kaufen.

[berliner]

durchhalten, mein Freund, es kommen wieder andere Zeiten... bloss wird es diesmal mMn komplizierter sein, den Weg bis dahin zu glätten. Geduld haben ist angesagt. Es sei denn, Du brauchst das angelegte Geld in den kommenden 2-3 Jahren (oder ein paar mehr, wer weiss es schon?).

Nein, brauche ich nicht, aber die aktuelle Situation gibt allesn recht, die sagen, daß man sowieso keine Aktien kaufen soll. Da werden mal eben in einem halben jahr die Gewinne von 10 Jahren geschreddert, und es gibt keinerlei Anhaltspunkte dafür, welche Werte besser sind als andere. Selbst solide Industrieunternehmen mit guten Zahlen dritteln sich mal eben.

[Grumel]

Ich freue mich über jedes Prozent das es nach unten geht, desto billiger kann ich kaufen.

 

Wenns nur so einfach wäre. Die Märkte bleiben auch sehr effizient wenn sie fallen :'( .

[berliner]

Bei Deutschen Blue Chips war es 2002/3 sogar schlimmer. Besser waren die Amis und kleine/Value Werte.

Ansich hält sich Small Value derzeit sogar überraschend gut. Diese Aktien sind ansich riskanter und bringen daher in guten Zeiten auch deutlich mehr Rendite.

Finde ich nicht. Bei mir hält sich noch Hawesko recht gut, aber Jungheinrich sind 70% runter, Masterflex -70%, Pfleiderer -65%. Ok, die letzten beiden waren eh keine guten Käufe. Aber auch sowas wie der Hamburger Hafen hat 50% verloren.

 

Was sind denn das für Börsen, die ein oder zwei Jahre Rezession mit mit Wertverlusten in diesen Dimensionen bestrafen? Ist ein Unternehmen 70% weniger wert, weil es mal 1-2 Jahre ein schlechtes Geschäft hat oder mal ein paar Quartale Verluste schreibt?

[Sapine]

Im Gegensatz zu Grumel glaube ich dass Börsen übertreiben sowohl nach oben wie nach unten. Allerdings halte ich auch eine Rezession von >2 Jahren für möglich, wenn nicht sogar für wahrscheinlich.

[DrFaustus]

Was sind denn das für Börsen, die ein oder zwei Jahre Rezession mit mit Wertverlusten in diesen Dimensionen bestrafen? Ist ein Unternehmen 70% weniger wert, weil es mal 1-2 Jahre ein schlechtes Geschäft hat oder mal ein paar Quartale Verluste schreibt?

 

Vielleicht waren aber die Untenehmen die du gekauft hast, einfach nicht so viel wert wie du dafür bezahlt hast...

Auch eine Möglichkeit. Zudem stecken in den Kurse viele Erwartungen und zur Zeit findest du kaum jemanden der postiv in die Zukunft blickt.

Banken Pleite, Automobilfirmen Pleite, Millionen Arbeitsplätze in Gefahr, etc. Das animiert nicht gerade zum Aktienkaufen.

[Dagobert2]

Mich würde mal interessieren ob hier jemand (ausser Marktfrau, die hat sich ja entsprechend bereits geäussert) noch an eine Jahresendrally 2008 an den (internationalen) Börsen glaubt?

 

Falls ja, aus welchen Gründen bitte?

 

@berliner

 

im Umkehrschluss zu Deiner Feststellung zur Entwicklung der Aktienkurse sollte man doch Aktien kaufen, denn genauso irrational die sinkenden Kurse sind sind es dann irgendwann mal steigende Kurse....alles nur simple Massenpsychologie, isn't it?

[DAX43]

ich glaube das man in den nächsten 10 Jahren an der Börse nicht viel verdienen kann. Ein paar Anleger werden mal etwas Glück zwischendurch mit einigen Trades haben, aber auf eine gute Börsenzeit müssen wir meiner Meinung nach noch sehr sehr lange warten.

2 Jahre werden wohl noch die Aufräumarbeiten der letzten Krise dauen. Wenn wir Pech haben steht als nächstes eine Kreditkartenkrise ins Haus und wenn nicht, dann spielen wir in den nächsten Jahren die Inflationskrise.

 

Ich investiere nur noch bis zum 31.12.08 in Aktien. danach nur noch in Tagesgeld. Wenn die Zinsen und die Inflation steigen dann sollte man auch Anleihen meiden.

 

DAX43

[berliner]

Mich würde mal interessieren ob hier jemand (ausser Marktfrau, die hat sich ja entsprechend bereits geäussert) noch an eine Jahresendrally 2008 an den (internationalen) Börsen glaubt?

Ich nicht. Da momentan Vernunftkriterien keine rolle mehr spielen, gibt es kein Korrektiv mehr. Wenn der Preis, zu dem verkauft wird, keine Rolle mehr spielt, kann es beliebig weit runter gehen.

@berliner

 

im Umkehrschluss zu Deiner Feststellung zur Entwicklung der Aktienkurse sollte man doch Aktien kaufen, denn genauso irrational die sinkenden Kurse sind sind es dann irgendwann mal steigende Kurse....alles nur simple Massenpsychologie, isn't it?

Und es sollte eben nicht nur Psychologie sein. Ich habe immer versucht, mich an harten Kriterien zu orientieren, und muß nun feststellen, daß man damit einfach in der Minderheit ist. Ich habe keine Ahnung mehr, wonach sich Kurse noch richten. Sowohl nach oben wie nach unten sind offensichtlich nicht die Unternehmensdaten, die den Ausschlag geben. Aber ich hatte nie vor, ins Kasino zu gehen. Ich will mich in Unternehmen einkaufen, die ein funktionierendes Geschäft haben und gute Dividenden aus realem Cashflow zahlen usw. Aber das spielt eben doch alles keine Rolle.

[Sapine]

Mich würde mal interessieren ob hier jemand (ausser Marktfrau, die hat sich ja entsprechend bereits geäussert) noch an eine Jahresendrally 2008 an den (internationalen) Börsen glaubt?

Wegen der kommenden Abgeltungssteuer glaube ich nicht das eine kommen wird. Und was Obama angeht, sehe ich da derzeit auch wenig Auftrieb, die aus der Ecke kommt. Die Wahl ist gelaufen, jetzt kommen die unerfreulichen Fakten auf den Tisch. Was das wirtschaftliche Umfeld angeht, kommt die Finanzkrise ganz allmählich in der realen Wirtschaft an und das wie etwa in der Automobilbranche mit einem Paukenschlag, so wie es aussieht. Also woher bitte soll denn da die Jahresendralley herkommen? Was noch klappen könnte ist nach einem weiteren Absacken eine Gegenreaktion nach oben, aber das würde ich nicht mit dem Wort Ralley bezeichnen.

 

BTW - was ist Deine Meinung?

 

Und es sollte eben nicht nur Psychologie sein. Ich habe immer versucht, mich an harten Kriterien zu orientieren, und muß nun feststellen, daß man damit einfach in der Minderheit ist. Ich habe keine Ahnung mehr, wonach sich Kurse noch richten. Sowohl nach oben wie nach unten sind offensichtlich nicht die Unternehmensdaten, die den Ausschlag geben. Aber ich hatte nie vor, ins Kasino zu gehen. Ich will mich in Unternehmen einkaufen, die ein funktionierendes Geschäft haben und gute Dividenden aus realem Cashflow zahlen usw. Aber das spielt eben doch alles keine Rolle.

Langfristig spielt das ganz sicher die entscheidende Rolle - aber kurzfristig kann die Psychologie dominieren. Es ist allerdings immer Vorsicht angebracht, wenn man auf die Vergangenheitszahlen schaut, diese lassen sich nur bedingt in die Zukunft fortschreiben.

[edan]

Mich würde mal interessieren ob hier jemand (ausser Marktfrau, die hat sich ja entsprechend bereits geäussert) noch an eine Jahresendrally 2008 an den (internationalen) Börsen glaubt?

 

Falls ja, aus welchen Gründen bitte?

 

Ja, ich glaube noch an einen Jahresendspurt oder wenigstens auf eine deutliche Gegenbewegung. Das ehemals verbotene R-Wort ist in aller und täglicher Munde und die Einpreisungen dürften bald ihren letzten Höhepunkt gesehen haben.

Liquidität wird zur genüge von den Staaten bereitgestellt, sei es in direkter Form oder durch niedrige Zinsen, die in den kommenden

Monaten noch weiter fallen dürften. Rostoffe sind günstig wie seit Jahren nicht mehr.

Die nächste Hausse wird gerade geboren.

 

Gruß,

Edan

[berliner]

ich glaube das man in den nächsten 10 Jahren an der Börse nicht viel verdienen kann.

...und die Gewinne der letzten 10 Jahre sind nun auch futsch. Also, warum noch Aktien?

 

20 Jahre ohne Rendite. Sind Aktien nur was für die, die das komplette Instrumentarium mit häfuigem rein/raus, Absicherung mit Optionen, Chart-Technik usw. beherrschen und einsetzen? Gewinnen am Ende nur ein ein paar Prozent der Anleger?

 

Irgendwas läuft doch grundsäätzlich falsch.

 

Für mich hätte eine Strategie funktioniert, irgendwann die Gewinne mitzunehmen und dann eben auch mal 3 oder 4 Jahre mit 100% Cash zu warten, aber das kann es doch auch nicht sein.