Abercrombie & Fitch (ANF)

[Orwell]

Ich hab mir überlegt, ob ich mir n paar Unterhosen von denen besorge. Kaufempehlung?

[Kezboard]

Auslandsgeschäft beflügelt Abercrombie & Fitch

 

Im März konnten die Umsätze im Ausland um 112% gesteigert werden. In den USA waren es immerhin 10%.

 

Weiterhin werden steigende Umsätze über das Internet generiert: Growing Internet revenue capped off a strong sales performance in March for Abercrombie & Fitch

 

Zudem gab es eine Analystenheraufstufung durch BofA/Merrill Lynch - entsprechend beflügelt reagierte der Wert heute an der Börse.

[Reigning Lorelai]

für mich ein absoluter Topwert. Vor allem ist hier noch sehr viel Marktpotential... z.B. in BRD ist man so gut wie gar nicht aktiv bisher aber viele Urlauber bringen aus den USA T'Shirts und Klamotten mit. Ich denke langfristig kann man mit dieser Aktie nicht viel falsch machen, wenn man aber auch Geduld beweisen muss.

[Toni]

Die Mode-Muskelprotze stehen recht nackt da

 

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,710370,00.html

[Kezboard]

Bevor die Meldung ganz untergeht: Nun offiziell: Abercrombie & Fitch kommt nach Düsseldorf

 

"Der amerikanische Modefilialist Abercrombie & Fitch eröffnet Ende 2011 seine erste Deutschland-Filiale auf der Königsallee in Düsseldorf." - ratet mal, wo ich Ende 2011 shoppen gehe?

 

"In Westeuropa ist Abercrombie & Fitch bislang erst mit je einem Laden in Großbritannien und Italien vertreten." - mit anderen Worten: viel Potenzial für Wachstum

[Drella]

Bevor die Meldung ganz untergeht: Nun offiziell: Abercrombie & Fitch kommt nach Düsseldorf

 

"Der amerikanische Modefilialist Abercrombie & Fitch eröffnet Ende 2011 seine erste Deutschland-Filiale auf der Königsallee in Düsseldorf." - ratet mal, wo ich Ende 2011 shoppen gehe?

 

"In Westeuropa ist Abercrombie & Fitch bislang erst mit je einem Laden in Großbritannien und Italien vertreten." - mit anderen Worten: viel Potenzial für Wachstum

Gibts das Zeug nicht schon in FFM zu kaufen?

 

Aber mal was anderes? Mit dem Zeug rennt JEDER rum. Dazu habe ich keine Lust...

[Trend]

Gibts das Zeug nicht schon in FFM zu kaufen?

 

Aber mal was anderes? Mit dem Zeug rennt JEDER rum. Dazu habe ich keine Lust...

 

Nein, das stimmt nicht ganz. In FFM ist Hollister im MyZeil. Das ist das etwas günstigere Label von A&F. Gefällt mir allerdings wesentlich besser und hat trotzdem ausgesprochen gute Qualität... Mittlerweile sieht es auch ganz so aus, als würde Hollister, A&F selbst den Rang ablaufen.

Als ich vor 3 Wochen in FFM war wollte ich den Laden mal besichtigen. Das ist wirklich der blanke Wahnsinn. Der Shop war so voll, dass sich eine 50 Meter Schlange vor dem Geschäft bildete.

Es ist ein enormes Wachstumspotenzial in Deutschland vorhanden. Ich kann es absolut nicht nachvollziehen, warum die Expansion so schleppend vorangeht.

Bisher ist A&F (inklusive Hollister) nur in den folgenden Ländern vertreten:

 

Canada 12

United Kingdom 11

Germany 1

Italy 3

Japan 1

 

Die Entwickung der Storezahlen in den letzten zehn Jahren. Sehr interessant zu sehen, dass A&F selbst stagniert, während Hollister zweistellige Wachstumsraten erzielt.

817DC6CDd01.pdf

[Trend]

http://www.derhandel.de/news/unternehmen/pages/show.php?id=6890

[Albanest]

ich find die Aktie wahnsinnig interessant, das KGV ist is der wahnsinn...aber momentan eindeutig zu teuer, wobei ich mir kaum vorstellen kann, dass sich da demnächst etwas nach unten tut, eher im Gegenteil. was meint ihr?

 

Grüße Albanest

[Perdox]

ich find die Aktie wahnsinnig interessant, das KGV ist is der wahnsinn...aber momentan eindeutig zu teuer, wobei ich mir kaum vorstellen kann, dass sich da demnächst etwas nach unten tut, eher im Gegenteil. was meint ihr?

 

Grüße Albanest

 

Hi Albanest,

 

vorab gesagt, ich bin nicht in Abercrombie investiert, da mir einige Dinge in der Firma nicht gefallen. Z.B. die ganzen Optionen, die der Vorstand vergütet bekommt. Das ist überhaupt nicht mein Fall und es gibt auch einige Dinge, die mir trotz Nachfragen der IR-Abteilung nicht klar geworden sind (liegt aber wahrscheinlich auch an meinen nicht perfekten Englischkenntnissen). Daher habe und würde ich Abercrombie nicht kaufen.

 

Allerdings stimme ich Dir zu, das Geschäftsmodell ist hier stimmig und sehe ein hohes Potenzial, was neue Storeeröffnungen angeht, vorallem finde ich Hollister auch sehr interessant. Mir gefällt die Firma. Die Mode kommt auch sehr gut an und wird immer mehr. Man hat hier eine tolle Marke aufgebaut und ich glaube, dass man durch die Art wie man handelt diese immer stärker machen wird. Aber Abercrombie hatte in den letzten beiden Jahren auch einige Probleme, daher sind sie zwischenzeitlich auch deutlich im Kurs eingebrochen. Man hat in der Krise die Ware nicht verramscht, was ich persönlich sehr gut finde und den Weitblick des Managements eigentlich gezeigt hat. Aber nach der Krise hat man dann doch die Preise gesenkt und den Schritt habe ich dann unter anderem nicht mehr verstanden. Ich denke, das Unternehmen hat viel Potenzial, hat aber auch schon einige sehr komische Entscheidungen getroffen. Warum vergrößert man erst so spät in Europa, hier hat man einfach Wachstumsmöglichkeiten liegen gelassen und wäre so wahrscheinlich auch besser durch die Krise gekommen etc.

 

Die Frage ist halt, wie Du schon schreibst ob die Aktie zu teuer ist. Abschliessend kann ich das nicht beurteilen weil ich die Aktie nicht mehr covere. Bei 35,- hatte ich mir den Wert mal genauer angeschaut und war kurz davor zu kaufen, habe es aber letztenendes nicht gemacht, siehe meine Ausführungen oben. Da war die Aktie alles andere als zu teuer obwohl auch da schon ein hohes KGV vorhanden war.

 

Jetzt kommt aber genau der entscheidene Punkt:

 

Du kannst einen Wert einer Aktie nicht nur an einem KGV ausmachen. Schon gar nicht auf Basis des KGV vom letzten Jahr wenn Du Ende neues Jahr bist. Da hast Du bei jedem stark wachsenden Unternehmen viel zu hohe KGV´S. Ich weiß nicht wieviel Abercrombie dieses Jahr bisher verdient hat und wo sie Ende des Jahres auslaufen wollen, aber sie werden sicherlich mehr Geld verdienen als letztes Jahr. Hier bieten sich zum bewerten einige Methoden an:

 

Normalized Earnings - Welche Margen hat man bisher erzielen können in den letzten Jahren gemittelt. Sind diese wieder zu erreichen oder nicht? Wenn ja wie sähe die Bewertung dann aus? Daraus kann man dann ein KGV errechnen. Dafür muss man sich dann aber auch im klaren sein wie hoch ist ein faires KGV für den Wert?

 

auf Basis Buchwert: was ist das Eigenkapital des Unternehmens wert? wie hoch ist der faire Buchwert?

 

auf Basis Insolvenzwert: hier aus meiner Sicht absolut unrelevant, da das Unternehmen wohl eher wachsen wird als in die Insolvenz gehen.

 

auf Basis KUV: auf aktuellem Kurs bezogen haben wir eine Umsatzmarge auf Basis des Vorjahresumsatzes von 1,379 -> jetzt ist die Frage was kann das Unternehmen wohl in Zukunft für Umsatzmargen generieren? Was wird mit dem Umsatz passieren? Wird er steigen oder fallen? Ich für meinen Teil denke, dass der Umsatz hier langfristig eher steigen wird. Da eben das Geschäftsmodell aus meiner Sicht stimmig ist. 15% Umsatzmarge oder auch mehr sind in der Branche durchaus machbar und sind vorallem in der Vergangenheit auch immer verdient worden (ausser im letzten Jahr). Ralph Lauren Polo hat im letzten Jahr zum Beispiel knapp 15% geschafft und ist für mich direkte Konkurrenz. Sie werden mit einem KUV von 1,9 bewertet aktuell. Demnach wäre auf Basis KUV Abercrombie nicht zu teuer im Gegenteil sie wären immer noch günstig bewertet, aber eben unter der Voraussetzung, dass diese Werte auch wieder erreicht werden können.

 

Die Frage ist halt wie genau Du die Bewertung jetzt angehen möchtest. Da muss jeder seinen eigenen Weg finden. Ich persönlich lege viel Wert auf einen günstigen bzw. der EK-Rendite angemessenen KBV wert. Dann ist für mich ein KUV unheimlich wichtig. Denn das ist eine der wenigen Kennzahlen, die mit dem KBV zumindestens relativ schwierig zu manipulieren ist. Stell Dir halt einfach die Frage, wenn Du ein Konkurrent wärst oder Du persönlich die ganze Firma kaufen wolltest, was würdest Du dann für einen fairen Preis halten. Was würdest Du dann bezahlen wollen? Dann ziehst Du eine Margin of Safety ab, für den Fall, dass Du Dich in etwas geirrt hast oder Du auf einmal Dinge feststellst die Du vorher nicht wusstest. Und dann kommst Du zu dem Preis den Du letzten Endes zahlen würdest. Den vergleichst Du dann mit der Marketcap. Ist der teurer nach Abzug der Margin of Safety, dann kannst Du kaufen sonst lässt Du es besser. Bei Abercrombie ist die Marketcap in $ aktuell 4.827.854.309,01. Das bezahlst Du für 1.827.917.000 $ ausgewiesenes Eigenkapital (werthaltigkeit unterstellt) + das bereits von der Firma aufgenommene Fremdkapital in Höhe von 993.949.000 $, wie gesagt alles auf Basis letzte Bilanz. Dann bekommst Du alles, bis zum letzten T-Shirt, alle Produktionsanlagen etc. Ist das fair für die Firma? Das musst Du jetzt entscheiden

 

Wie gesagt, das KGV auf Basis letzter Bilanz kannst Du hier wohl absolut nicht ansetzen. Mit meinen Kennzahlen die ich oben aufgeschrieben habe wirst Du da sicherlich weiter kommen. Aber da gehört eben acuh viel Erfahrung, Branchenkenntnis und Wissen dazu. Value Investing ist nicht einfach, aber eben irgendwie doch.

 

Denk doch mal über die Dinge, die ich oben geschrieben habe nach. Dann analysier mal die Bilanz und schaue ob das Unternehmen stabil finanziert ist. Überlege mal, wie stark Du das Wachstum von Abercrombie einschätzen würdest. Vielleicht kannst Du sogar mal eine Planbilanz erstellen. Dann überlege mal, was man eventuell für das Unternehmen bezahlen könnte und bewerte es mit einer konkreten Summe für alle Anteile. Und dann poste das hier mal und ich gucke gerne nochmal drüber. Du kannst es mir auch gerne mal per PN schicken, wenn Du es nicht öffentlich machen willst. Versuch Dich einfahc mal daran, es wird Dir weiterhelfen und Dir vorallem auch neue Einblicke ins investieren bringen. Wenn Du fragen hast schreib einfach

 

Beste Grüße

 

Perdox

[Albanest]

ich find die Aktie wahnsinnig interessant, das KGV ist is der wahnsinn...aber momentan eindeutig zu teuer, wobei ich mir kaum vorstellen kann, dass sich da demnächst etwas nach unten tut, eher im Gegenteil. was meint ihr?

 

Grüße Albanest

 

Hi Albanest,

 

vorab gesagt, ich bin nicht in Abercrombie investiert, da mir einige Dinge in der Firma nicht gefallen. Z.B. die ganzen Optionen, die der Vorstand vergütet bekommt. Das ist überhaupt nicht mein Fall und es gibt auch einige Dinge, die mir trotz Nachfragen der IR-Abteilung nicht klar geworden sind (liegt aber wahrscheinlich auch an meinen nicht perfekten Englischkenntnissen). Daher habe und würde ich Abercrombie nicht kaufen.

 

Allerdings stimme ich Dir zu, das Geschäftsmodell ist hier stimmig und sehe ein hohes Potenzial, was neue Storeeröffnungen angeht, vorallem finde ich Hollister auch sehr interessant. Mir gefällt die Firma. Die Mode kommt auch sehr gut an und wird immer mehr. Man hat hier eine tolle Marke aufgebaut und ich glaube, dass man durch die Art wie man handelt diese immer stärker machen wird. Aber Abercrombie hatte in den letzten beiden Jahren auch einige Probleme, daher sind sie zwischenzeitlich auch deutlich im Kurs eingebrochen. Man hat in der Krise die Ware nicht verramscht, was ich persönlich sehr gut finde und den Weitblick des Managements eigentlich gezeigt hat. Aber nach der Krise hat man dann doch die Preise gesenkt und den Schritt habe ich dann unter anderem nicht mehr verstanden. Ich denke, das Unternehmen hat viel Potenzial, hat aber auch schon einige sehr komische Entscheidungen getroffen. Warum vergrößert man erst so spät in Europa, hier hat man einfach Wachstumsmöglichkeiten liegen gelassen und wäre so wahrscheinlich auch besser durch die Krise gekommen etc.

 

Die Frage ist halt, wie Du schon schreibst ob die Aktie zu teuer ist. Abschliessend kann ich das nicht beurteilen weil ich die Aktie nicht mehr covere. Bei 35,- hatte ich mir den Wert mal genauer angeschaut und war kurz davor zu kaufen, habe es aber letztenendes nicht gemacht, siehe meine Ausführungen oben. Da war die Aktie alles andere als zu teuer obwohl auch da schon ein hohes KGV vorhanden war.

 

Jetzt kommt aber genau der entscheidene Punkt:

 

Du kannst einen Wert einer Aktie nicht nur an einem KGV ausmachen. Schon gar nicht auf Basis des KGV vom letzten Jahr wenn Du Ende neues Jahr bist. Da hast Du bei jedem stark wachsenden Unternehmen viel zu hohe KGV´S. Ich weiß nicht wieviel Abercrombie dieses Jahr bisher verdient hat und wo sie Ende des Jahres auslaufen wollen, aber sie werden sicherlich mehr Geld verdienen als letztes Jahr. Hier bieten sich zum bewerten einige Methoden an:

 

Normalized Earnings - Welche Margen hat man bisher erzielen können in den letzten Jahren gemittelt. Sind diese wieder zu erreichen oder nicht? Wenn ja wie sähe die Bewertung dann aus? Daraus kann man dann ein KGV errechnen. Dafür muss man sich dann aber auch im klaren sein wie hoch ist ein faires KGV für den Wert?

 

auf Basis Buchwert: was ist das Eigenkapital des Unternehmens wert? wie hoch ist der faire Buchwert?

 

auf Basis Insolvenzwert: hier aus meiner Sicht absolut unrelevant, da das Unternehmen wohl eher wachsen wird als in die Insolvenz gehen.

 

auf Basis KUV: auf aktuellem Kurs bezogen haben wir eine Umsatzmarge auf Basis des Vorjahresumsatzes von 1,379 -> jetzt ist die Frage was kann das Unternehmen wohl in Zukunft für Umsatzmargen generieren? Was wird mit dem Umsatz passieren? Wird er steigen oder fallen? Ich für meinen Teil denke, dass der Umsatz hier langfristig eher steigen wird. Da eben das Geschäftsmodell aus meiner Sicht stimmig ist. 15% Umsatzmarge oder auch mehr sind in der Branche durchaus machbar und sind vorallem in der Vergangenheit auch immer verdient worden (ausser im letzten Jahr). Ralph Lauren Polo hat im letzten Jahr zum Beispiel knapp 15% geschafft und ist für mich direkte Konkurrenz. Sie werden mit einem KUV von 1,9 bewertet aktuell. Demnach wäre auf Basis KUV Abercrombie nicht zu teuer im Gegenteil sie wären immer noch günstig bewertet, aber eben unter der Voraussetzung, dass diese Werte auch wieder erreicht werden können.

 

Die Frage ist halt wie genau Du die Bewertung jetzt angehen möchtest. Da muss jeder seinen eigenen Weg finden. Ich persönlich lege viel Wert auf einen günstigen bzw. der EK-Rendite angemessenen KBV wert. Dann ist für mich ein KUV unheimlich wichtig. Denn das ist eine der wenigen Kennzahlen, die mit dem KBV zumindestens relativ schwierig zu manipulieren ist. Stell Dir halt einfach die Frage, wenn Du ein Konkurrent wärst oder Du persönlich die ganze Firma kaufen wolltest, was würdest Du dann für einen fairen Preis halten. Was würdest Du dann bezahlen wollen? Dann ziehst Du eine Margin of Safety ab, für den Fall, dass Du Dich in etwas geirrt hast oder Du auf einmal Dinge feststellst die Du vorher nicht wusstest. Und dann kommst Du zu dem Preis den Du letzten Endes zahlen würdest. Den vergleichst Du dann mit der Marketcap. Ist der teurer nach Abzug der Margin of Safety, dann kannst Du kaufen sonst lässt Du es besser. Bei Abercrombie ist die Marketcap in $ aktuell 4.827.854.309,01. Das bezahlst Du für 1.827.917.000 $ ausgewiesenes Eigenkapital (werthaltigkeit unterstellt) + das bereits von der Firma aufgenommene Fremdkapital in Höhe von 993.949.000 $, wie gesagt alles auf Basis letzte Bilanz. Dann bekommst Du alles, bis zum letzten T-Shirt, alle Produktionsanlagen etc. Ist das fair für die Firma? Das musst Du jetzt entscheiden

 

Wie gesagt, das KGV auf Basis letzter Bilanz kannst Du hier wohl absolut nicht ansetzen. Mit meinen Kennzahlen die ich oben aufgeschrieben habe wirst Du da sicherlich weiter kommen. Aber da gehört eben acuh viel Erfahrung, Branchenkenntnis und Wissen dazu. Value Investing ist nicht einfach, aber eben irgendwie doch.

 

Denk doch mal über die Dinge, die ich oben geschrieben habe nach. Dann analysier mal die Bilanz und schaue ob das Unternehmen stabil finanziert ist. Überlege mal, wie stark Du das Wachstum von Abercrombie einschätzen würdest. Vielleicht kannst Du sogar mal eine Planbilanz erstellen. Dann überlege mal, was man eventuell für das Unternehmen bezahlen könnte und bewerte es mit einer konkreten Summe für alle Anteile. Und dann poste das hier mal und ich gucke gerne nochmal drüber. Du kannst es mir auch gerne mal per PN schicken, wenn Du es nicht öffentlich machen willst. Versuch Dich einfahc mal daran, es wird Dir weiterhelfen und Dir vorallem auch neue Einblicke ins investieren bringen. Wenn Du fragen hast schreib einfach

 

Beste Grüße

 

Perdox

 

Vielen Danke erstmal, ich bin noch nicht allzulange am Aktienmarkt "tätig", bin aber eigentlich vom Anlageprinzip auf Value-Basis ziemlich überzeugt. Das mit dem Optionen für die Vorstände bei ANF ist mir auch nicht ganz koscher, aber ich bin halt letzte Woche mal über den Wert gestolpert, hab mir ein paar (Vergangenheits-)Zahlen angesehn und mir gedacht: wow!

 

Das wachstum kann ich Zahlenmäßig nur ungefähr eingrenzen, ich würds aber aufgrund der Expansion nach Deutschland bzw. generell ganz Europe gut einschätzen, auch wenn ich (wie du) nicht verstehen kann, weshalb dieser Schritt erst jetzt kommt....Ich denke die Umsätze von ANF werden auch langfristig steigen, der hohe Kurs kommt in erster Linie wegen der Euphorie, die die kürzlich veröffentlichten Zahlen verursacht haben.

 

Was berechnest du mit der Marketcap?

Marketcap : Anzahl der Aktien? = 54,69 ? wäre dass dann der "faire" Unternehmenswert (den man pro Aktie zahlen müsste)

 

 

Ich versuch es jetz mal so mit den Anfangsbeständen von 2010:

 

Eigenkapitalquote:64,78% (würd ich äußert gut beurteilen -> fast schon Branchenuntypisch hoch, das unternehmen ist gut & sicher auf eigener Basis finanziert.)

 

 

Mit Planbilanz, meinst du eine Art Strukturbilanz? So: ?

____________________

AV | EK

|

UV | FK

 

 

 

 

EKR:

Gewinn: Eigenkapital =

1883598:1827917= 1,03 (bisschen niedrig?! stimmen die Zahlen für 2010??)

 

 

Der Einstieg ins Investment in Unternehmen mit Wert gelingt ziemlich einfach, weil jedem Kind auf Anhieb ein paar Firmen einfallen, die auf den ersten Blick sehr interessant aussehen, allerdings bewertet, wie du schon sagst, jeder mit anderen Kennzahlen und die Fülle an Analysemethoden machts nicht gerade einfach, in die Materie einzusteigen. Aus welcher Quelle beziehst du deine Zahlen für die Analyse? Ich hatte als EInstiegslektüre Buffetology gelesen, allerdings wird dort der richtige Einstieg ziemlich vereinfacht dargestellt, weil man alles mithilfe des "Finanzrechners " berechnen kann. ^^ Deshalb noch die Unfähigkeit meinerseits. Wie definiert sich ein "fairer Wert"? ICh finde das ist ziemlich subjektiv und schwierig zu beurteilen...

 

Danke schonmal im Voraus

[Perdox]

 

 

Hi Albanest,

 

vorab gesagt, ich bin nicht in Abercrombie investiert, da mir einige Dinge in der Firma nicht gefallen. Z.B. die ganzen Optionen, die der Vorstand vergütet bekommt. Das ist überhaupt nicht mein Fall und es gibt auch einige Dinge, die mir trotz Nachfragen der IR-Abteilung nicht klar geworden sind (liegt aber wahrscheinlich auch an meinen nicht perfekten Englischkenntnissen). Daher habe und würde ich Abercrombie nicht kaufen.

 

Allerdings stimme ich Dir zu, das Geschäftsmodell ist hier stimmig und sehe ein hohes Potenzial, was neue Storeeröffnungen angeht, vorallem finde ich Hollister auch sehr interessant. Mir gefällt die Firma. Die Mode kommt auch sehr gut an und wird immer mehr. Man hat hier eine tolle Marke aufgebaut und ich glaube, dass man durch die Art wie man handelt diese immer stärker machen wird. Aber Abercrombie hatte in den letzten beiden Jahren auch einige Probleme, daher sind sie zwischenzeitlich auch deutlich im Kurs eingebrochen. Man hat in der Krise die Ware nicht verramscht, was ich persönlich sehr gut finde und den Weitblick des Managements eigentlich gezeigt hat. Aber nach der Krise hat man dann doch die Preise gesenkt und den Schritt habe ich dann unter anderem nicht mehr verstanden. Ich denke, das Unternehmen hat viel Potenzial, hat aber auch schon einige sehr komische Entscheidungen getroffen. Warum vergrößert man erst so spät in Europa, hier hat man einfach Wachstumsmöglichkeiten liegen gelassen und wäre so wahrscheinlich auch besser durch die Krise gekommen etc.

 

Die Frage ist halt, wie Du schon schreibst ob die Aktie zu teuer ist. Abschliessend kann ich das nicht beurteilen weil ich die Aktie nicht mehr covere. Bei 35,- hatte ich mir den Wert mal genauer angeschaut und war kurz davor zu kaufen, habe es aber letztenendes nicht gemacht, siehe meine Ausführungen oben. Da war die Aktie alles andere als zu teuer obwohl auch da schon ein hohes KGV vorhanden war.

 

Jetzt kommt aber genau der entscheidene Punkt:

 

Du kannst einen Wert einer Aktie nicht nur an einem KGV ausmachen. Schon gar nicht auf Basis des KGV vom letzten Jahr wenn Du Ende neues Jahr bist. Da hast Du bei jedem stark wachsenden Unternehmen viel zu hohe KGV´S. Ich weiß nicht wieviel Abercrombie dieses Jahr bisher verdient hat und wo sie Ende des Jahres auslaufen wollen, aber sie werden sicherlich mehr Geld verdienen als letztes Jahr. Hier bieten sich zum bewerten einige Methoden an:

 

Normalized Earnings - Welche Margen hat man bisher erzielen können in den letzten Jahren gemittelt. Sind diese wieder zu erreichen oder nicht? Wenn ja wie sähe die Bewertung dann aus? Daraus kann man dann ein KGV errechnen. Dafür muss man sich dann aber auch im klaren sein wie hoch ist ein faires KGV für den Wert?

 

auf Basis Buchwert: was ist das Eigenkapital des Unternehmens wert? wie hoch ist der faire Buchwert?

 

auf Basis Insolvenzwert: hier aus meiner Sicht absolut unrelevant, da das Unternehmen wohl eher wachsen wird als in die Insolvenz gehen.

 

auf Basis KUV: auf aktuellem Kurs bezogen haben wir eine Umsatzmarge auf Basis des Vorjahresumsatzes von 1,379 -> jetzt ist die Frage was kann das Unternehmen wohl in Zukunft für Umsatzmargen generieren? Was wird mit dem Umsatz passieren? Wird er steigen oder fallen? Ich für meinen Teil denke, dass der Umsatz hier langfristig eher steigen wird. Da eben das Geschäftsmodell aus meiner Sicht stimmig ist. 15% Umsatzmarge oder auch mehr sind in der Branche durchaus machbar und sind vorallem in der Vergangenheit auch immer verdient worden (ausser im letzten Jahr). Ralph Lauren Polo hat im letzten Jahr zum Beispiel knapp 15% geschafft und ist für mich direkte Konkurrenz. Sie werden mit einem KUV von 1,9 bewertet aktuell. Demnach wäre auf Basis KUV Abercrombie nicht zu teuer im Gegenteil sie wären immer noch günstig bewertet, aber eben unter der Voraussetzung, dass diese Werte auch wieder erreicht werden können.

 

Die Frage ist halt wie genau Du die Bewertung jetzt angehen möchtest. Da muss jeder seinen eigenen Weg finden. Ich persönlich lege viel Wert auf einen günstigen bzw. der EK-Rendite angemessenen KBV wert. Dann ist für mich ein KUV unheimlich wichtig. Denn das ist eine der wenigen Kennzahlen, die mit dem KBV zumindestens relativ schwierig zu manipulieren ist. Stell Dir halt einfach die Frage, wenn Du ein Konkurrent wärst oder Du persönlich die ganze Firma kaufen wolltest, was würdest Du dann für einen fairen Preis halten. Was würdest Du dann bezahlen wollen? Dann ziehst Du eine Margin of Safety ab, für den Fall, dass Du Dich in etwas geirrt hast oder Du auf einmal Dinge feststellst die Du vorher nicht wusstest. Und dann kommst Du zu dem Preis den Du letzten Endes zahlen würdest. Den vergleichst Du dann mit der Marketcap. Ist der teurer nach Abzug der Margin of Safety, dann kannst Du kaufen sonst lässt Du es besser. Bei Abercrombie ist die Marketcap in $ aktuell 4.827.854.309,01. Das bezahlst Du für 1.827.917.000 $ ausgewiesenes Eigenkapital (werthaltigkeit unterstellt) + das bereits von der Firma aufgenommene Fremdkapital in Höhe von 993.949.000 $, wie gesagt alles auf Basis letzte Bilanz. Dann bekommst Du alles, bis zum letzten T-Shirt, alle Produktionsanlagen etc. Ist das fair für die Firma? Das musst Du jetzt entscheiden

 

Wie gesagt, das KGV auf Basis letzter Bilanz kannst Du hier wohl absolut nicht ansetzen. Mit meinen Kennzahlen die ich oben aufgeschrieben habe wirst Du da sicherlich weiter kommen. Aber da gehört eben acuh viel Erfahrung, Branchenkenntnis und Wissen dazu. Value Investing ist nicht einfach, aber eben irgendwie doch.

 

Denk doch mal über die Dinge, die ich oben geschrieben habe nach. Dann analysier mal die Bilanz und schaue ob das Unternehmen stabil finanziert ist. Überlege mal, wie stark Du das Wachstum von Abercrombie einschätzen würdest. Vielleicht kannst Du sogar mal eine Planbilanz erstellen. Dann überlege mal, was man eventuell für das Unternehmen bezahlen könnte und bewerte es mit einer konkreten Summe für alle Anteile. Und dann poste das hier mal und ich gucke gerne nochmal drüber. Du kannst es mir auch gerne mal per PN schicken, wenn Du es nicht öffentlich machen willst. Versuch Dich einfahc mal daran, es wird Dir weiterhelfen und Dir vorallem auch neue Einblicke ins investieren bringen. Wenn Du fragen hast schreib einfach

 

Beste Grüße

 

Perdox

 

Vielen Danke erstmal, ich bin noch nicht allzulange am Aktienmarkt "tätig", bin aber eigentlich vom Anlageprinzip auf Value-Basis ziemlich überzeugt. Das mit dem Optionen für die Vorstände bei ANF ist mir auch nicht ganz koscher, aber ich bin halt letzte Woche mal über den Wert gestolpert, hab mir ein paar (Vergangenheits-)Zahlen angesehn und mir gedacht: wow!

 

Das wachstum kann ich Zahlenmäßig nur ungefähr eingrenzen, ich würds aber aufgrund der Expansion nach Deutschland bzw. generell ganz Europe gut einschätzen, auch wenn ich (wie du) nicht verstehen kann, weshalb dieser Schritt erst jetzt kommt....Ich denke die Umsätze von ANF werden auch langfristig steigen, der hohe Kurs kommt in erster Linie wegen der Euphorie, die die kürzlich veröffentlichten Zahlen verursacht haben.

 

Was berechnest du mit der Marketcap?

Marketcap : Anzahl der Aktien? = 54,69 ? wäre dass dann der "faire" Unternehmenswert (den man pro Aktie zahlen müsste)

 

 

Ich versuch es jetz mal so mit den Anfangsbeständen von 2010:

 

Eigenkapitalquote:64,78% (würd ich äußert gut beurteilen -> fast schon Branchenuntypisch hoch, das unternehmen ist gut & sicher auf eigener Basis finanziert.)

 

 

Mit Planbilanz, meinst du eine Art Strukturbilanz? So: ?

____________________

AV | EK

|

UV | FK

 

 

 

 

EKR:

Gewinn: Eigenkapital =

1883598:1827917= 1,03 (bisschen niedrig?! stimmen die Zahlen für 2010??)

 

 

Der Einstieg ins Investment in Unternehmen mit Wert gelingt ziemlich einfach, weil jedem Kind auf Anhieb ein paar Firmen einfallen, die auf den ersten Blick sehr interessant aussehen, allerdings bewertet, wie du schon sagst, jeder mit anderen Kennzahlen und die Fülle an Analysemethoden machts nicht gerade einfach, in die Materie einzusteigen. Aus welcher Quelle beziehst du deine Zahlen für die Analyse? Ich hatte als EInstiegslektüre Buffetology gelesen, allerdings wird dort der richtige Einstieg ziemlich vereinfacht dargestellt, weil man alles mithilfe des "Finanzrechners " berechnen kann. ^^ Deshalb noch die Unfähigkeit meinerseits. Wie definiert sich ein "fairer Wert"? ICh finde das ist ziemlich subjektiv und schwierig zu beurteilen...

 

Danke schonmal im Voraus

 

 

Hi,

ich habe bis nach Weihnachten leider nur noch sehr begrenzt Zeit, daher kann ich nur kurz was schreiben, danach kommt dann irgendwann mal mehr...probiere Dir aber noch soviel wie möglich zu beantworten...

 

schön, dass Du Dich für Valueinvesting interessierst! Es ist mit Sicherheit ein guter Weg sich dem Thema Aktien zu nähern. Ich kann Dir nur empfehlen erstmal viel zu lesen. https://www.wertpapier-forum.de/topic/34154-value-investment/ in dem Thread sind dafür einige schöne Quellen genannt. Ansonsten sollte man viel viel lesen. Es gibt im Internet wirklich gute Quellen zum lernen. Zum Thema sind auch hier im Forum einige gute Dinge geschrieben worden. Ich kann einige Threads hier ganz gut empfehlen um ein wenig in de Materie reinzukommen. https://www.wertpapier-forum.de/forum/100-einstieg-bilanzanalyse/ sind sehr gute Threads, wo viel gutes Wissen drin ist. https://www.wertpapier-forum.de/topic/32440-einige-fragen-zu-value-investieren/ da habe ich ein wenig etwas über Valueinvestieren erklärt. Auch richtig gut: https://www.wertpapier-forum.de/topic/14587-kennzahlenanalyse/ Da hast Du erstmal mehr als genug zu lesen. Wie gesagt, wenn Du Fragen hast gerne, ich probiere sie Dir so schnell es geht zu beantworten, werde aber die nächsten Tage sehr viel Stress haben. Nach dem 22.12. wirds dann aber hoffentlich wieder etwas besser...

 

http://www.abercrombie.com/anf/lifestyles/html/investorrelations.html

 

da findest Du die letzte veröffentlichte Bilanz von Abercrombie.

 

Dort findest Du unter SEC-Filings auch alle Quartalsberichte.

 

Die Marketcap berechnest Du in dem Du alle ausstehenden Aktien mal dem aktuellen Marktpreis nimmst: 88.276.729 ist die Aktienanzahl, wenn die Zahl in unserem System noch stimmt. Überprüfen kannst Du das durch lesen des Geschäftsberichts. Du würdest also 88.276.729 * 55,34 $ (aktueller Preis einer Aktie) rechnen. Dann hast Du die Marketcap. Der faire Wert hat nichts mit der Marketcap zu tun. Die Marketcap ist der Preis, den man aktuell für das Unternehmen an der Börse bezahlen muss. Das kann jetzt viel wenig oder fair sein. Der Börsenkurs hat aber nichts mit dem fairen Kurs zutun. Den fairen Kurs gilt es ungefähr zu ermitteln.

 

Dafür lese am besten mal die Threads die ich oben gepostet habe, dann wird Dir das vielleicht etwas klarer.

 

Ich würde sagen, dass wir danach auch die Kennzahlen, die Du oben gepostet hast nochmal besprechen, muss jetzt gleich leider wieder weg...also les mal ein wenig und danach besprechen wir das anhand von Abercrombie okay?

 

Beste Grüße

 

Perdox

[Kaffeetasse]

welch eine heidenarbeit...

[Toni]

Ja, da hat sich jemand was von der Seele geschrieben....

[Albanest]

Vielen Dank für deine Mühen. Nur keinen Stress, läuft ja nichts davon.

 

Grüße Albanest

[Perdox]

Vielen Dank für deine Mühen. Nur keinen Stress, läuft ja nichts davon.

 

Grüße Albanest

 

Habe mir mal die Mühe gemacht einen neuen Thread zu eröffnen, wo ich etwas über Valueinvesting schreibe, da sich die Fragen immer öfter häufen. Hoffe der Thread hilft Dir weiter...es wird aber ein bisschen dauern bis wir zu den Themen wie Abercrombie vorstossen

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/34244-value-investing/?do=findComment&comment=639162

 

Grüße

[stafford]

"Selbst Obdachlose wollen keine Abercrombie-Pullis"

[stafford]

Abercrombie-Chef stürzt über Schnösel-Image

Die frühere Kultmarke Abercrombie & Fitch ist zum Symbol für unsympathische Schnösel verkommen. Hauptschuld daran trägt Firmenchef Mike Jeffries. Jetzt bekommt er die Folgen zu spüren.