C-QUADRAT ARTS Total Return Global

[CHX]

Würde mal den RAM Wachstum (LU0093746120) als Alternativprodukt ins Rennen werfen - geringere Gebühren, geringere Fee und mehr oder weniger gleiche Performance bei geringerer Volatilität... allerdings auch ausländisch thesaurierend.

 

Hier ein aktuelles Fact Sheet:

 

RAM Wachstum.pdf

 

Grüße

[CHX]

Aktuelles Fact Sheet:

 

ARTS TR Global AMI.pdf

 

Gruß

[leinad]

Scheint fast so. Aber es gibt wie immer auch Nachteile: ausländischer Thesaurierer (statt deutscher Ausschütter) und laut AVL nur per Einmalanlage bei comdirect und AAB erhältlich. Bei DAB und ebase steht "derzeit nicht kaufbar" und die FFB kennt den Fonds wohl gar nicht. Den C-Quadrat ARTS gibt es dagegen überall per Einmalanlage und Sparplan.

Wieso soll das ein Nachteil sein ?

Ausländische Thesaurierer haben für einen in Deutschland steuerpflichtigen doch den Vorteil, dass er seine Steuerzahlung deligieren kann in eine Zeit, in der er sowieso weniger Steuern zahlt.

Z.B. als Rentner.

Oder wenn man nicht bis zum bitteren Ende als Arbeitnehmer bis 67 oder 70 arbeiten will und frühzeitig aufhört und somit die Zwischenzeit selbst finanzieren muß.

Da lebt man dann eben von dem Ausländer, indem man den verkauft so wie man es braucht und dann eben keine Steuern bezahlt weil man vielleicht eine Nichtveranlagungsbescheinigung hat, weil man unter dem Existenzminimum bleibt.

Ich glaube, über diese Dinge machen sich noch viel zu wenig Menschen in Deutschland Gedanken.

Wer so an die Zukunft denkt, fährt mit deutscher ISIN oder Ausschüttern in jedem Fall schlechter, weil die Steuern dann jährlich weg gehen und das Geld dann keinen Ertrag mehr für einen erwirtschaftet.

 

Gruss

leinad

[vanity]

Wieso soll das ein Nachteil sein ?

Ausländische Thesaurierer haben für einen in Deutschland steuerpflichtigen doch den Vorteil, dass er seine Steuerzahlung deligieren kann in eine Zeit, in der er sowieso weniger Steuern zahlt...

Da hast du aber eine zu gute Meinung vom deutschen Steuerrecht. Die (thes.) Erträge der Thesaurierer müssen natürlich auch jährlich versteuert werden.

[leinad]

Wieso soll das ein Nachteil sein ?

Ausländische Thesaurierer haben für einen in Deutschland steuerpflichtigen doch den Vorteil, dass er seine Steuerzahlung deligieren kann in eine Zeit, in der er sowieso weniger Steuern zahlt...

Da hast du aber eine zu gute Meinung vom deutschen Steuerrecht. Die (thes.) Erträge der Thesaurierer müssen natürlich auch jährlich versteuert werden.

So viel ich weiß, erscheinen doch die ausländischen Thesaurierer gar nicht mehr auf den Steuerbescheinigungen der Depots seit 2009.

Was passiert mit dem der das nicht bei der Steuererklärung angibt ?

Dem wird beim Verkauf von der Bank die Abgeltungssteuer und der Soli einbehalten, wenn er nicht freigestellt ist und fertig.

In Wahrheit kräht doch da kein Hahn später nach, wie viele Jahre der schon im Depot lag.

 

Aber klärt mich auf, vielleicht bin ich da auch nicht auf dem laufenden ?????? weils mich nicht tangiert ;-))

 

Gruss

leinad

[Zinsjäger]

Die thesaurierten Beträge sind bei der Steuererklärung anzugeben.

 

Später, bei Verkauf des ausländischen Fonds zieht die Depotstelle aber TROTZDEM

pauschal die Steuer.

 

Hier muss man selber nachweisen, dass man schon jährlich die Thesaurierungen

angegeben hat, um eine DOPPELBESTEUERUNG zu vermeiden.

 

Gute Nacht, Deutschland.

[leinad]

Die thesaurierten Beträge sind bei der Steuererklärung anzugeben.

 

Später, bei Verkauf des ausländischen Fonds zieht die Depotstelle aber TROTZDEM

pauschal die Steuer.

 

Hier muss man selber nachweisen, dass man schon jährlich die Thesaurierungen

angegeben hat, um eine DOPPELBESTEUERUNG zu vermeiden.

 

Gute Nacht, Deutschland.

Ok, danke für die Erklärung.

Da kann man dann nur beten, dass das Finanzamt dann auch das akzeptiert was der Steuerpflichtige nachweist.

Denn ich habe zuletzt in Deutschland die Erfahrung gemacht, dass das Finanzamt nur das glaubt und akzeptiert, was in den Bescheinigungen der Banken steht.

Und die Banken wollen einfach nur möglichst wenig Arbeit haben, der Rest interessiert die nicht.

Da kann man dann argumentieren was man will.

 

Gruss

leinad

[Zinsjäger]

Ja.. da hast du Recht leinad.

 

Im Übrigen glaube ich, dass sich die allermeisten Privatanleger der Sache nicht bewusst

sind und somit streng genommen Steuer*hust*hinterzieher sind.

[leinad]

Ja.. da hast du Recht leinad.

 

Im Übrigen glaube ich, dass sich die allermeisten Privatanleger der Sache nicht bewusst

sind und somit streng genommen Steuer*hust*hinterzieher sind.

Ich glaube, am sichersten fährt man wenn man einfach das der Bank läßt was sie am Ende einbahält und gut ist.

Da läuft man weniger Gefahr, womöglich zum Schluß doppelt besteuert zu werden und gar nichts dagegen machen zu können.

Also so würde ich das machen, wenn es mich betreffen würde.

Man kann doch nicht den Steuerzahler dafür verantwortlich machen, dass die sich derart uneinheitliche Steuergesetze ausdenken.

 

Gruss

leinad

[CHX]

Aktuelles Factsheet:

 

de000a0f5g98.pdf

 

Zum 23.1.2011 wird die PerformanceFee monatlich statt quartalsmäßig entnommen...

 

100723ebanzveroeffentlichungc-quadratartskorrekturperformancefee.pdf

[CHX]

Aktuelles Factsheet:

 

de000a0f5g98-2010-09.pdf

[mildes1982]

Die Frage bleibt

 

lohnt es ich noch in so einen fonds zu investieren

[DAX43]

Die Frage bleibt

 

lohnt es ich noch in so einen fonds zu investieren

 

mach dir selbst ein Bild :

 

http://www.daf.fm/video/juenemanns-boerse-trendfolger-fonds---zu-100-prozent-in-aktien-investiert-50139557-DE000A0F5G98.html

[mildes1982]

Die Frage bleibt

 

lohnt es ich noch in so einen fonds zu investieren

 

mach dir selbst ein Bild :

 

http://www.daf.fm/video/juenemanns-boerse-trendfolger-fonds---zu-100-prozent-in-aktien-investiert-50139557-DE000A0F5G98.html

 

 

interssanter bericht muss man schon sagen

[CHX]

Alles neu macht der Mai 2011:

 

101026ebanzveroeffentlichungc-quadratartsaenderngbvb.pdf

 

Die Gesellschaft darf für das Sondervermögen folgende Vermögensgegenstände erwerben:

1. Wertpapiere gemäß § 47 InvG,

2. Geldmarktinstrumente gemäß § 48 InvG,

3. Bankguthaben gemäß § 49 InvG,

4. Investmentanteile gemäß § 50 InvG,

5. Derivate gemäß § 51 InvG,

6. Sonstige Anlageinstrumente gemäß § 52 InvG.

 

Nun also auch in Derivate...

Wohl als Reaktion auf das gestiegene Fondsvermögen und somit problematischeres Hin- und Hergetrade.

 

Lesen die hier mit?

 

Aktuelles Factsheet:

 

de000a0f5g98.pdf

[CHX]

Das ARTS-Management hat mittels Hansainvest einen neuen Total Return-Fonds auf den Markt geschmissen, der zu 100% flexibel in Aktien, Anleihen, Geldmarkt etc. investieren darf:

 

C-Quadrat ARTS Total Return Flexible (DE000A0YJMJ5 (ausschüttend) - DE000A0YJMN7 (thesaurierend))

 

Anlageziel des C-QUADRAT ARTS Total Return Flexible ist die Erzielung angemessener Erträge und die Erwirtschaftung eines möglichst hohen langfristigen Wertzuwachses, unabhängig von einer Benchmark.

 

Die Anlagepolitik des C-Quadrat ARTS Total Return Flexible folgt einem Total Return Ansatz. Hierbei nutzt das Fondsmanagement ein von ARTS Asset Management entwickeltes technisches Handelsprogramm

mit einer trendfolgenden Ausrichtung. Angestrebt wird, in allen Marktphasen einen absoluten Wertzuwachs zu erwirtschaften.

Das Fondsvermögen kann vollständig in die Assetklasse Aktien investiert werden, sowohl über Fonds, ETF´s, Derivate oder Einzelaktien. In negativen Börsenzeiten kann der Aktienanteil bis auf Null reduziert werden. In einem solchen Fall werden die Gelder größtenteils in defensivere Assetklassen wie Renten- oder Geldmarkt investiert.

Zusätzlich können Risiken über Derivate abgesichert werden oder aber der Investitionsgrad über 100% hinaus erhöht werden. Der C-Quadrat ARTS Total Return Flexible repräsentiert einen hochaktiven Managementstil. Das Fondsmanagement kann sich aller unter den aktuellen gesetzlichen Rahmenbedingungen verfügbaren Instrumente bedienen, um das Anlageziel zu erreichen.

Für das Sondervermögen können Aktien und Aktien gleichwertige Papiere, verzinsliche Wertpapiere, Bankguthaben, Geldmarktinstrumente, Anteile an anderen Investmentvermögen, Derivate zu Investitions- und Absicherungszwecken sowie sonstige Anlageinstrumente erworben werden.

Die maximalen Anlagegrenzen für die jeweiligen Vermögensgegenstände bezogen auf den Wert des Sondervermögens stellen sich im Überblick gemäß nachfolgender Tabelle dar:

 

Aktien und Aktien gleichwertige Papiere max. 100 %

Andere Wertpapiere (auch Zertifikate) max. 100 %

Bankguthaben und Geldmarktinstrumente max. 100 %

Aktienfonds max. 100 %

Rentenfonds max. 100 %

Geldmarktfonds max. 100 %

Das Marktrisikopotential beträgt maximal 200%. Die Fondswährung lautet auf Euro.

[Hasenhirn]

Klingt ja spannend, lpj23--willst du den vielleicht in einem eigenen Thread vorstellen? Könnte viele hier interessieren... Schönen Gruß, H.

 

 

 

 

 

[CHX]

Da derzeit kaum Infos über die Allokation des Fonds zu finden sind, lohnt es sich noch nicht wirklich - kommt aber noch

 

Der neue Fonds ist auf jeden Fall deutlich flexibler als der C-Quadrat ARTS TR Global AMI A mit seinen neuen Anlageregeln, die da lauten:

 

1. Bis zu 30 % des Wertes des Sondervermögens dürfen in Wertpapiere nach Maßgabe des § 5 der Allgemeinen Vertragsbedingungen angelegt werden. Die in Pension genommenen Wertpapiere sind auf die Anlagegrenzen des § 60 Abs. 1 und 2 InvG anzurechnen.

2. Mindestens 51 % des Wertes des Sondervermögens müssen in Investmentanteilen nach Maßgabe des § 8 der Allgemeinen Vertragsbedingungen oder in gemischten Sondervermögen gem. § 83 86 InvG angelegt werden. Die vorgenannten Investmentanteile müssen, sofern es sich nicht um EG-Investmentanteile handelt, von einem Unternehmen ausgegeben sein, das Sitz und Geschäftsleitung in einem Mitgliedsstaat der Europäischen Union, einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum, Australien, Neuseeland, Japan, Schweiz, Kanada, Korea, Türkei, Mexiko oder USA hat, und zum öffentlichen Vertrieb im Inland zugelassen sein. Die in Pension genommenen Investmentanteile sind auf die Anlagegrenzen der §§ 61 und 64 Absatz 3 InvG anzurechnen.

3. Bis zu 49 % des Wertes des Sondervermögens dürfen in Geldmarktinstrumenten gemäß § 6 der Allgemeinen Vertragsbedingungen angelegt werden. Die in Pension genommenen Geldmarktinstrumente sind auf die Anlagegrenzen des § 60 Abs. 1 und 2 InvG anzurechnen.

4. Bis zu 49 % des Wertes des Sondervermögens dürfen in Bankguthaben nach Maßgabe des § 7 der Allgemeinen Vertragsbedingungen gehalten werden. Hierbei sind Beträge, die die Gesellschaft als Pensionsnehmer gezahlt hat, anzurechnen.

5. Die Gesellschaft kann im Rahmen der Verwaltung des Sondervermögens Derivate nach Maßgabe des § 9 der Allgemeinen Vertragsbedingungen einsetzen. Näheres regelt der Verkaufsprospekt.

[Hasenhirn]

OK, dann warten wir mal ab. Vielen Dank, lpj23--Gruß, H.

 

 

PS--Hier trotzdem schon mal die ersten fünf sechs Wochen der ausschüttenden Variante bei Onvista:

 

 

(zu kurzer Zeitraum natürlich, aber da gibt es schon Unterschiede...)

[Karl Squell]

Gibt es schon Infos zur Gebührenstruktur des "neuen"?

[CHX]

Ausgabeaufschlag*: 5,00%

Managementgebühr p.a.: 2,00%

Depotbankgebühr p.a.: 0,0250%

Performance-Fee: 20,00% der Outperformance gegenüber 3-Monats-Euribor (High Watermark)

[Raccoon]

Ausgabeaufschlag*: 5,00%

Managementgebühr p.a.: 2,00%

Depotbankgebühr p.a.: 0,0250%

Performance-Fee: 20,00% der Outperformance gegenüber 3-Monats-Euribor (High Watermark)

Scheinbar die einzige Benchmark, die sie kennen ...

[DAX43]

Ausgabeaufschlag*: 5,00%

Managementgebühr p.a.: 2,00%

Depotbankgebühr p.a.: 0,0250%

Performance-Fee: 20,00% der Outperformance gegenüber 3-Monats-Euribor (High Watermark)

Scheinbar die einzige Benchmark, die sie kennen ...

 

meinetwegen könnte die Benchmark die Null - Linie sein.

 

Anleger stimmen mit ihren Käufen oder Verkäufen darüber ab , ob sie mit der Preisgestaltung einverstanden sind.Performance-Fee von 90% gegenüber 3 Monats.Euribor wären für mich auch kein Problem.

[carmingjack]

hier mal der Factsheet

 

 

cq_arts_flexible.pdf

Da derzeit kaum Infos über die Allokation des Fonds zu finden sind, lohnt es sich noch nicht wirklich - kommt aber noch

 

Der neue Fonds ist auf jeden Fall deutlich flexibler als der C-Quadrat ARTS TR Global AMI A mit seinen neuen Anlageregeln, die da lauten:

 

1. Bis zu 30 % des Wertes des Sondervermögens dürfen in Wertpapiere nach Maßgabe des § 5 der Allgemeinen Vertragsbedingungen" angelegt werden. Die in Pension genommenen Wertpapiere sind auf die Anlagegrenzen des § 60 Abs. 1 und 2 InvG anzurechnen.

2. Mindestens 51 % des Wertes des Sondervermögens müssen in Investmentanteilen nach Maßgabe des § 8 der Allgemeinen Vertragsbedingungen" oder in gemischten Sondervermögen gem. § 83 86 InvG angelegt werden. Die vorgenannten Investmentanteile müssen, sofern es sich nicht um EG-Investmentanteile handelt, von einem Unternehmen ausgegeben sein, das Sitz und Geschäftsleitung in einem Mitgliedsstaat der Europäischen Union, einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum, Australien, Neuseeland, Japan, Schweiz, Kanada, Korea, Türkei, Mexiko oder USA hat, und zum öffentlichen Vertrieb im Inland zugelassen sein. Die in Pension genommenen Investmentanteile sind auf die Anlagegrenzen der §§ 61 und 64 Absatz 3 InvG anzurechnen.

3. Bis zu 49 % des Wertes des Sondervermögens dürfen in Geldmarktinstrumenten gemäß § 6 der Allgemeinen Vertragsbedingungen" angelegt werden. Die in Pension genommenen Geldmarktinstrumente sind auf die Anlagegrenzen des § 60 Abs. 1 und 2 InvG anzurechnen.

4. Bis zu 49 % des Wertes des Sondervermögens dürfen in Bankguthaben nach Maßgabe des § 7 der Allgemeinen Vertragsbedingungen" gehalten werden. Hierbei sind Beträge, die die Gesellschaft als Pensionsnehmer gezahlt hat, anzurechnen.

5. Die Gesellschaft kann im Rahmen der Verwaltung des Sondervermögens Derivate nach Maßgabe des § 9 der Allgemeinen Vertragsbedingungen" einsetzen. Näheres regelt der Verkaufsprospekt.

[michaelschmidt]

Risiken

Investiert das Produkt in eine Anlageklasse aufgrund eines vorhandenen Aufwärtstrends, so kann dieser dennoch von einem Abwärtstrend abgelöst werden.

Aufwärtstrends können erst ab jenem Zeitpunkt genützt werden, ab dem das Produkt in die jeweilige Anlageklasse investiert.

Abwärtstrends können erst ab jenem Zeitpunkt vermieden werden, ab dem das Produkt in die jeweilige Anlageklasse deinvestiert.

WOW !