Zerobonds

[Moneycruncher]

Somit hätte ich auf der Shortlist die DZ, die HSH und die Fraspa. Die dürften vom Risiko wohl vergleichbar sein. Noch eine Frage zur Order: Ist die Chance auf Ausführung größer, wenn ich 1 x 20K mache oder 2 x 10K auf zwei Anleihen oder ist das egal?

 

Das kommt ganz auf den Einzelfall an:

 

- Von der Fraspa A0EPSJ gibt's nur 50 mio Euro - die Anleihe war an der Börse völlig illiquide (kein Umsatz, nirgends), bis im Juni 2009 ein Institutioneller ein ordentliches Paket auf den Markt geworfen hat. Seitdem haben diverse Privatanleger für Kurse von 88,15 aufwärts diesen Zerobond gekauft. Und es könnte ja sein, dass jemand seinen Kursgewinn jetzt realisieren möchte...

 

- Für die von mir genannten DZ-Bank-Zerobonds (von 2009) werden durch die DZ-Bank Verkaufskurse gestellt - da kannst du problemlos kaufen, wenn du den Briefkurs zu zahlen bereit bist.

- Bei vielen anderen Zerobonds sind Umsätze eher Glückssache - was bringt ein Geldkurs mit Volumen, wenn du kaufen willst?

 

Ein weiterer Tipp:

Wenn die Börse Düsseldorf geöffnet hat, werden bei bondboard/baadermarkets.de vielleicht ein paar mehr handelbare Briefkurse für Zerobonds angezeigt:Bondboard > Zeros

http://www.baadermarkets.de/DE/index.aspx?pageID=323&InstrumentType=14

 

Danke, das sind gute Tips. Seit gestern habe ich eine Kauforder für den HSH-Zerobond platziert bis ultimo Februar. Ich vermute mal, dass ich den nicht bekomme...Das Problem ist nur, dass das Geld nun auf dem Girokonto geparkt ist. Pro Monat hätte ich ca. 30.- Opportunitätskosten für´s entgangene Tagesgeld.

 

Wenn ich nächste Woche dann eine Kauforder an der Börse Düsseldor für die angegebenen Briefkurse aufgebe, müsste die Order eigentlich sofort ausgeführt werden, oder?

[vanity]

...

Danke, das sind gute Tips. Seit gestern habe ich eine Kauforder für den HSH-Zerobond platziert bis ultimo Februar. Ich vermute mal, dass ich den nicht bekomme...Das Problem ist nur, dass das Geld nun auf dem Girokonto geparkt ist. Pro Monat hätte ich ca. 30.- Opportunitätskosten für´s entgangene Tagesgeld.

Mit der HSH wird das wohl nichts (kein Briefkurs)

 

Wenn ich nächste Woche dann eine Kauforder an der Börse Düsseldor für die angegebenen Briefkurse aufgebe, müsste die Order eigentlich sofort ausgeführt werden, oder?

Richtig! Viel Auswahl hast du nicht, es bleiben wohl nur die beiden HELABA-Pfandbriefe HLB0AQ oder HLB0A3 (beide 2013). Oder die A0V9CX von der L-Bank. Alles unter 2% Rendite.

 

Oder gehst doch gleich auf einen GS, z. B. den 816406 von der COBA https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/genussscheine/factsheet?sSymbol=QBDV.STU〈=de . Bis Juli wird sie durchhalten, bis dahin müsste ein Kursgewinn von 2% bis 2,5% möglich sein (Wichtig: Verkauf vor Fälligkeit, das wird sich allerdings nur mit einem kleinen Abschlag realisieren lassen)

[Moneycruncher]

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Danke, das sind gute Tips. Seit gestern habe ich eine Kauforder für den HSH-Zerobond platziert bis ultimo Februar. Ich vermute mal, dass ich den nicht bekomme...Das Problem ist nur, dass das Geld nun auf dem Girokonto geparkt ist. Pro Monat hätte ich ca. 30.- Opportunitätskosten für´s entgangene Tagesgeld.

Mit der HSH wird das wohl nichts (kein Briefkurs)

 

Wenn ich nächste Woche dann eine Kauforder an der Börse Düsseldor für die angegebenen Briefkurse aufgebe, müsste die Order eigentlich sofort ausgeführt werden, oder?

Richtig! Viel Auswahl hast du nicht, es bleiben wohl nur die beiden HELABA-Pfandbriefe HLB0AQ oder HLB0A3 (beide 2013). Oder die A0V9CX von der L-Bank. Alles unter 2% Rendite.

 

Oder gehst doch gleich auf einen GS, z. B. den 816406 von der COBA https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/genussscheine/factsheet?sSymbol=QBDV.STU〈=de . Bis Juli wird sie durchhalten, bis dahin müsste ein Kursgewinn von 2% bis 2,5% möglich sein (Wichtig: Verkauf vor Fälligkeit, das wird sich allerdings nur mit einem kleinen Abschlag realisieren lassen)

 

Danke! Die ganzen "Empfehlungen" relativieren sich langsam. Wenn es keinen Briefkurs gibt, gibt´s auch keinen Kauf. Wenn die Papiere nicht liquide sind, ist alles Makulatur. Selbst die paar Zerobonds des Bundes sind nicht gerade liquide. Der Anleihenmarkt ist irgendwie komisch. Überall werden einzelne Papiere empfohlen und dann kann man sie nicht kaufen.

[vanity]

Danke! Die ganzen "Empfehlungen" relativieren sich langsam. Wenn es keinen Briefkurs gibt, gibt´s auch keinen Kauf. Wenn die Papiere nicht liquide sind, ist alles Makulatur. Selbst die paar Zerobonds des Bundes sind nicht gerade liquide. Der Anleihenmarkt ist irgendwie komisch. Überall werden einzelne Papiere empfohlen und dann kann man sie nicht kaufen.

Der Anleihenmarkt ist überhaupt nicht komisch, nur ein bisschen zickig. Du kannst aus dem Stand die von mir empfohlenen HLB0AQ in STU zu 95,05% oder die HLB0A3 in DUS zu 94,20% kaufen. Sofort, 50k, wenn du willst. (von der 816406 kriegst du sogar 250k zu 100%).

 

Das ist wie im wirklichen Leben: Die, die man will, kriegt man nicht. Die, die man kriegt, will man nicht.

[Stairway]

Jetzt wird es hier aber poetisch. Du kannst auch einfach mal etwas herumspielen und einen Geldkurs stellen, ggf. wird dann ja ein Verkäufer aufmerksam. Aber achte auf das Limit.

[Moneycruncher]

Danke! Die ganzen "Empfehlungen" relativieren sich langsam. Wenn es keinen Briefkurs gibt, gibt´s auch keinen Kauf. Wenn die Papiere nicht liquide sind, ist alles Makulatur. Selbst die paar Zerobonds des Bundes sind nicht gerade liquide. Der Anleihenmarkt ist irgendwie komisch. Überall werden einzelne Papiere empfohlen und dann kann man sie nicht kaufen.

Der Anleihenmarkt ist überhaupt nicht komisch, nur ein bisschen zickig. Du kannst aus dem Stand die von mir empfohlenen HLB0AQ in STU zu 95,05% oder die HLB0A3 in DUS zu 94,20% kaufen. Sofort, 50k, wenn du willst. (von der 816406 kriegst du sogar 250k zu 100%).

 

Das ist wie im wirklichen Leben: Die, die man will, kriegt man nicht. Die, die man kriegt, will man nicht.

 

Das bringt´s wohl auf den Punkt. Werde dann nächste Woche Deine Empfehlungen antesten. Was mich auch noch irritiert, ist, dass es bei Santander für den dreijährigen Sparbrief 3,0% gibt, nach Steuern also 2,25%. Das ist mehr als bei den illiquiden Zerobonds. Hmm...

[Moneycruncher]

Danke! Die ganzen "Empfehlungen" relativieren sich langsam. Wenn es keinen Briefkurs gibt, gibt´s auch keinen Kauf. Wenn die Papiere nicht liquide sind, ist alles Makulatur. Selbst die paar Zerobonds des Bundes sind nicht gerade liquide. Der Anleihenmarkt ist irgendwie komisch. Überall werden einzelne Papiere empfohlen und dann kann man sie nicht kaufen.

Der Anleihenmarkt ist überhaupt nicht komisch, nur ein bisschen zickig. Du kannst aus dem Stand die von mir empfohlenen HLB0AQ in STU zu 95,05% oder die HLB0A3 in DUS zu 94,20% kaufen. Sofort, 50k, wenn du willst. (von der 816406 kriegst du sogar 250k zu 100%).

 

 

Das bringt´s wohl auf den Punkt. Werde dann nächste Woche Deine Empfehlungen antesten. Was mich auch noch irritiert, ist, dass es bei Santander für den dreijährigen Sparbrief 3,0% gibt, nach Steuern also 2,25%. Das ist mehr als bei den illiquiden Zerobonds. Hmm...

 

So, den HSH-Bond habe ich abgehakt, das klappt nicht in Stuttgart. Die beiden Helabas bringen nach Gebühren unter 2%. Santander bietet wie gesagt 3% (2,25% nach Steuern) für den dreijährigen Sparbrief. Wozu dann eigentlich das ganze Anleihen-Gedöns? Das Geld liegt tage- oder wochenlang nutzlos auf dem Girokonto und wartet auf die Ausführung der Kauforder. Den Sparbrief kaufe ich auf Knopfdruck und ganz ohne Gebühren.

[Andreas R.]

Schau dir doch mal DZ8F3T an.

 

Ist kein Zerobond, sondern ein Credit Linked Papier der DZ Bank.

Laufzeit bis September, für knapp über 98 % in Frankfurt erhältlich.

 

Damit kriegst du 3,5 % Zinsen bis Laufzeitende plus nen kleinen Kursgewinn, den du mit deinen Altverlusten verrechnen kannst.

[Torman]

So, den HSH-Bond habe ich abgehakt, das klappt nicht in Stuttgart. Die beiden Helabas bringen nach Gebühren unter 2%. Santander bietet wie gesagt 3% (2,25% nach Steuern) für den dreijährigen Sparbrief. Wozu dann eigentlich das ganze Anleihen-Gedöns? Das Geld liegt tage- oder wochenlang nutzlos auf dem Girokonto und wartet auf die Ausführung der Kauforder. Den Sparbrief kaufe ich auf Knopfdruck und ganz ohne Gebühren.

 

Der Markt für Zerobonds ist sehr bescheiden. Kaum Auswahl, keine Liquidität und hohe Preise. Das ist eben ein klassischer Steuersparmarkt, sowas meiden kluge Investoren.

[Moneycruncher]

So, den HSH-Bond habe ich abgehakt, das klappt nicht in Stuttgart. Die beiden Helabas bringen nach Gebühren unter 2%. Santander bietet wie gesagt 3% (2,25% nach Steuern) für den dreijährigen Sparbrief. Wozu dann eigentlich das ganze Anleihen-Gedöns? Das Geld liegt tage- oder wochenlang nutzlos auf dem Girokonto und wartet auf die Ausführung der Kauforder. Den Sparbrief kaufe ich auf Knopfdruck und ganz ohne Gebühren.

 

Der Markt für Zerobonds ist sehr bescheiden. Kaum Auswahl, keine Liquidität und hohe Preise. Das ist eben ein klassischer Steuersparmarkt, sowas meiden kluge Investoren.

 

Das ist mal ne klare Aussage! Ich glaube, ich muss das nochmal grundsätzlich überdenken und eventuell nach anderen Optionen suchen.

 

@ Andreas R.: Danke, aber da bleibt zu wenig Kursgewinn übrig, den ich steuerfrei verrechnen kann.

[HoKa]

So, den HSH-Bond habe ich abgehakt, das klappt nicht in Stuttgart. Die beiden Helabas bringen nach Gebühren unter 2%. Santander bietet wie gesagt 3% (2,25% nach Steuern) für den dreijährigen Sparbrief. Wozu dann eigentlich das ganze Anleihen-Gedöns? Das Geld liegt tage- oder wochenlang nutzlos auf dem Girokonto und wartet auf die Ausführung der Kauforder. Den Sparbrief kaufe ich auf Knopfdruck und ganz ohne Gebühren.

 

Der Markt für Zerobonds ist sehr bescheiden. Kaum Auswahl, keine Liquidität und hohe Preise. Das ist eben ein klassischer Steuersparmarkt, sowas meiden kluge Investoren.

 

Das ist mal ne klare Aussage! Ich glaube, ich muss das nochmal grundsätzlich überdenken und eventuell nach anderen Optionen suchen.

 

@ Andreas R.: Danke, aber da bleibt zu wenig Kursgewinn übrig, den ich steuerfrei verrechnen kann.

 

Eine Alternative neben den klassishcen Zerobonds wären meiner Ansicht nach auch Garantiezertifikate, die aktuell unter ihrem Garantielevel notieren. Vor 4/5 Monaten hatten da die WestLB und die LBBW einige interessante Papiere. Interessnt aktuell finde ich LBW9Y6, aktueller Briefkurs 93,73, Garantielevel 100%, Fälligkeit 05.07.2013.

Ob es noch andere Teile der Sorte gibt müsste man recherchieren, aber durchaus denkbar. Für meine Begriffe durchaus eine Möglichkeit ud wer weis vielleicht macht ja das basisinstrument noch einen Schub.

[Moneycruncher]

 

 

Der Markt für Zerobonds ist sehr bescheiden. Kaum Auswahl, keine Liquidität und hohe Preise. Das ist eben ein klassischer Steuersparmarkt, sowas meiden kluge Investoren.

 

Das ist mal ne klare Aussage! Ich glaube, ich muss das nochmal grundsätzlich überdenken und eventuell nach anderen Optionen suchen.

 

@ Andreas R.: Danke, aber da bleibt zu wenig Kursgewinn übrig, den ich steuerfrei verrechnen kann.

 

Eine Alternative neben den klassishcen Zerobonds wären meiner Ansicht nach auch Garantiezertifikate, die aktuell unter ihrem Garantielevel notieren. Vor 4/5 Monaten hatten da die WestLB und die LBBW einige interessante Papiere. Interessnt aktuell finde ich LBW9Y6, aktueller Briefkurs 93,73, Garantielevel 100%, Fälligkeit 05.07.2013.

Ob es noch andere Teile der Sorte gibt müsste man recherchieren, aber durchaus denkbar. Für meine Begriffe durchaus eine Möglichkeit ud wer weis vielleicht macht ja das basisinstrument noch einen Schub.

 

Yep, Garantiezertifikate hab ich auch schon auf dem Schirm. Eigentlich wollte ich nie wieder in Zertifikate investieren, aber die Altverlust-Verrechnung wäre halt schon ein Argument.

[HoKa]

 

 

Das ist mal ne klare Aussage! Ich glaube, ich muss das nochmal grundsätzlich überdenken und eventuell nach anderen Optionen suchen.

 

@ Andreas R.: Danke, aber da bleibt zu wenig Kursgewinn übrig, den ich steuerfrei verrechnen kann.

 

Eine Alternative neben den klassishcen Zerobonds wären meiner Ansicht nach auch Garantiezertifikate, die aktuell unter ihrem Garantielevel notieren. Vor 4/5 Monaten hatten da die WestLB und die LBBW einige interessante Papiere. Interessnt aktuell finde ich LBW9Y6, aktueller Briefkurs 93,73, Garantielevel 100%, Fälligkeit 05.07.2013.

Ob es noch andere Teile der Sorte gibt müsste man recherchieren, aber durchaus denkbar. Für meine Begriffe durchaus eine Möglichkeit ud wer weis vielleicht macht ja das basisinstrument noch einen Schub.

 

Yep, Garantiezertifikate hab ich auch schon auf dem Schirm. Eigentlich wollte ich nie wieder in Zertifikate investieren, aber die Altverlust-Verrechnung wäre halt schon ein Argument.

 

 

Es geht ja nicht um Zetifikate also solches, also um irgendetwas dubioses abzubliden oder zu konstruieren, sondern darum einen Kursertrag mitzunehmen. Solltes du bereit sein, eine WestLB oder LBBW-Anleihe zu kaufen, dürftes du mit dem Zertifikat keine Probleme haben. Heisst nur etwas anders, aber ob du das Emittentenrisiko auf Seiten der Anleihe oer auf Seiten des Zertifikat hast ist fast egal, ausser du begiebst dich in die Pfandbrief- oder Staatsanleihenregion (z.B. Frankreich 408862, 94,04 Brief Lfz 10/2013)

[Moneycruncher]

Es geht ja nicht um Zetifikate also solches, also um irgendetwas dubioses abzubliden oder zu konstruieren, sondern darum einen Kursertrag mitzunehmen. Solltes du bereit sein, eine WestLB oder LBBW-Anleihe zu kaufen, dürftes du mit dem Zertifikat keine Probleme haben. Heisst nur etwas anders, aber ob du das Emittentenrisiko auf Seiten der Anleihe oer auf Seiten des Zertifikat hast ist fast egal, ausser du begiebst dich in die Pfandbrief- oder Staatsanleihenregion (z.B. Frankreich 408862, 94,04 Brief Lfz 10/2013)

 

So, jetzt wird es konkret mit den Garantiezertifikaten. Meine Kauforders zu den Zerobonds von DZ, HSH und Fraspa sind alle ins Leere gelaufen. Das wird nix mehr. Ich habe jetzt das "TopZins Global Schutz-Index III Zertifikat" der LBB im Visier, WKN LBB12D. Es notiert bei 95,31 und läuft bis 23.11.12. Leider meldet sich im Zertifikate-Forum niemand wegen Tips...

[otto03]

 

So, jetzt wird es konkret mit den Garantiezertifikaten. Meine Kauforders zu den Zerobonds von DZ, HSH und Fraspa sind alle ins Leere gelaufen. Das wird nix mehr. Ich habe jetzt das "TopZins Global Schutz-Index III Zertifikat" der LBB im Visier, WKN LBB12D. Es notiert bei 95,31 und läuft bis 23.11.12. Leider meldet sich im Zertifikate-Forum niemand wegen Tips...

 

Der Garantiemechanismus wurde ausgelöst. also Rückzahlung von 100,00 (und nicht mehr); bei Briefkurs von 96 ,81 (ohne Spesen) Rendite roundabout 1,20% p.a. - geradezu ein Schnäppchen!

[Moneycruncher]

 

So, jetzt wird es konkret mit den Garantiezertifikaten. Meine Kauforders zu den Zerobonds von DZ, HSH und Fraspa sind alle ins Leere gelaufen. Das wird nix mehr. Ich habe jetzt das "TopZins Global Schutz-Index III Zertifikat" der LBB im Visier, WKN LBB12D. Es notiert bei 95,31 und läuft bis 23.11.12. Leider meldet sich im Zertifikate-Forum niemand wegen Tips...

 

Der Garantiemechanismus wurde ausgelöst. also Rückzahlung von 100,00 (und nicht mehr); bei Briefkurs von 96 ,81 (ohne Spesen) Rendite roundabout 1,20% p.a. - geradezu ein Schnäppchen!

 

1,2%? Dann kann man das auch vergessen. Ich dachte, wenn ich über die Börse kaufe, komme ich über 2%. Na ja, dann ist das wohl auch nix. Vielleicht lass ich die Altverluste einfach Altverluste sein. Der von mir wärmstens empfohlene dreijährige 3%-Sparbrief von Santander scheint nicht zu toppen. Selbst nach Steuern bringt der noch deutlich mehr als das ganze Anleihen- und Zertifikate-Gedöns. Oder???

[Moneycruncher]

 

So, jetzt wird es konkret mit den Garantiezertifikaten. Meine Kauforders zu den Zerobonds von DZ, HSH und Fraspa sind alle ins Leere gelaufen. Das wird nix mehr. Ich habe jetzt das "TopZins Global Schutz-Index III Zertifikat" der LBB im Visier, WKN LBB12D. Es notiert bei 95,31 und läuft bis 23.11.12. Leider meldet sich im Zertifikate-Forum niemand wegen Tips...

 

Der Garantiemechanismus wurde ausgelöst. also Rückzahlung von 100,00 (und nicht mehr); bei Briefkurs von 96 ,81 (ohne Spesen) Rendite roundabout 1,20% p.a. - geradezu ein Schnäppchen!

 

1,2%? Dann kann man das auch vergessen. Ich dachte, wenn ich über die Börse kaufe, komme ich über 2%. Na ja, dann ist das wohl auch nix. Vielleicht lass ich die Altverluste einfach Altverluste sein. Der von mir wärmstens empfohlene dreijährige 3%-Sparbrief von Santander scheint nicht zu toppen. Selbst nach Steuern bringt der noch deutlich mehr als das ganze Anleihen- und Zertifikate-Gedöns. Oder???

 

O je, es ist fast aussichtslos. Das mit den Zerobonds hat nicht geklappt, wie gesagt entweder illiquide oder unattraktiv. Bei den Garantiezertifikaten mit ca. 2 Jahren Laufzeit liegen die Renditen auch unter 2%. Eine letztes Garantiezerti habe ich noch gefunden: CK4638. Was haltet ihr davon?

[Moneycruncher]

 

 

Der Garantiemechanismus wurde ausgelöst. also Rückzahlung von 100,00 (und nicht mehr); bei Briefkurs von 96 ,81 (ohne Spesen) Rendite roundabout 1,20% p.a. - geradezu ein Schnäppchen!

 

1,2%? Dann kann man das auch vergessen. Ich dachte, wenn ich über die Börse kaufe, komme ich über 2%. Na ja, dann ist das wohl auch nix. Vielleicht lass ich die Altverluste einfach Altverluste sein. Der von mir wärmstens empfohlene dreijährige 3%-Sparbrief von Santander scheint nicht zu toppen. Selbst nach Steuern bringt der noch deutlich mehr als das ganze Anleihen- und Zertifikate-Gedöns. Oder???

 

O je, es ist fast aussichtslos. Das mit den Zerobonds hat nicht geklappt, wie gesagt entweder illiquide oder unattraktiv. Bei den Garantiezertifikaten mit ca. 2 Jahren Laufzeit liegen die Renditen auch unter 2%. Eine letztes Garantiezerti habe ich noch gefunden: CK4638. Was haltet ihr davon?

 

Sensationell, heute hat´s doch noch geklappt mit einem Zerobond! Eigentlich wollte ich das Geld wieder auf´s Tagesgeldkonto schieben. Da sehe ich einen Briefkurs in Stuttgart für DZ8F1B, also den DZ-Bond mit Laufzeit Mai 2012. Der bringt bei dem ausgeführten Kurs von 95,20 immerhin 2,2% Rendite. Und da ich mit Altverlusten verrechne, ist das auch die Nettorendite. Habe ich nicht mehr dran geglaubt...Danke für den Tip, sich die Briefkurse anzusehen. Hatte erst in Frankfurt platziert, da sehe ich plötzlich den Briefkurs in Stuttgart flimmern.