15.000 � zur Verfügung

[alepfi]

Hallo zusammen,

hier erst mal die vorgefertigten Angaben:

 

Über meine Person

 

Bin 22 Jahre und habe mir ein Kapital von 20000 angespart davon möchte ich 15000 investieren.

Habe einen unbefristeten Arbeitsvertag und lebe bei meiner Familie(Kein Auszug in den nächsten 5 jahren geplant).

 

 

1. Erfahrungen mit Geldanlagen

Habe noch keine Erfahrung mit richtigen Geld an der Börse. Habe allerdings schon einen Preis für ein virtuelles Depot das ich gemanaged habe gewonnen.

Daraufhin habe ich mich kontinuirlich mit News und einigen Aktien Foren beschäftigt.

 

2. Darstellung von bereits vorhandener Fondspositionen (Fondsbezeichnung und ISIN angeben):

Leider noch keine.

 

3. Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eure Fondsanlage:

Eigentlich unbegrenzt. Jedoch möchte ich für 1,5 Jahre planen.

 

4. Risikotyp/Risikobereitschaft/Umgang mit Verlusten:

Risikotyp = mitte/risikoreich möchte in einer spanne von +-15% bis +-20% agieren

Da ich eine fixe Arbeit habe kann ich verluste mit der Zeit konpensieren.

 

Optionale Angaben:

 

 

1.Alter=22

2. Berufliche Situation=fixer Arbeitsvertrag

3. Sparerfreibetrag ausgeschöpft?

4. Ehr passive Fonds gewünscht (hab gelesen sie sind billiger, lass mich aber gerne eines besseren beleren)

 

 

Über meine Fondsanlage

 

Pflichtangaben:

 

 

1. Anlagehorizont

Wie schon oben erläutert gild diese planung für 1,5 aber werde danach sicher weiter machen

 

2. Zweck der Anlage

Vermögensaufbau

 

3. Einmalanlage und/oder Sparplan?

Keine

 

Jetzt zu meinen persönlichen ideen.

 

ich wollte 35% (5250) in eine fix verzinslichtes Papier stecken das zu 100% 2% p.a min bringt.Dieses Papier hat mir mein Berater sofort empfolen. (Weis noch nicht was ich davon halten soll. Ist das ein akzeptable Rendite oder gibt es auch das doppelte.

 

60% (9000) aufgeteilt in 3 ETF's .Was halted ihr von ETF's, welche alternativen glaubt ihr sind sinvoll? Welche konkreten könnt ihr mir empfehlen?

 

5% (750 ) für handel an der borse (will mich einfach mal an der Börse versuchen).

 

Wollte mein Depot bei meiner Bank (Sparkasse) eröffnen, diese hat dann allerdings nur eine beschränkte Auswahl an Fonds, welche habe ich mich nicht informiert. (Alternativen?)

Zum Schluss noch eine weiter wichtige Angabe:

Bin Italienischer Staatsbürger und wohne dort, Muttersprache ist allerdings Deutsch deswegen schreibe ich hier.

Habe heute 29.07.2010 ein Treffen bei dem Berater der Bank und stelle diesen auch meine Überlegung vor und werde sie noch mit seiner Hilfe ausarbeiten.

 

Freu mich auf eure Antworten und werde sie schnellst möglich beantworten.

 

Danke schon mal im vorraus.

 

alepfi

[BondWurzel]

ich wollte 35% (5250) in eine fix verzinslichtes Papier stecken das zu 100% 2% p.a min bringt.Dieses Papier hat mir mein Berater sofort empfolen. (Weis noch nicht was ich davon halten soll. Ist das ein akzeptable Rendite oder gibt es auch das doppelte.

 

Hallo und gute Morgen,

 

um welches Papier handelt es sich genau?

[molari]

Hallo,

 

Was den sicheren Anteil angeht, so kannst du mal bei modern-banking.de gucken ob du nicht doch vlt den ein oder anderen besseren Sparbrief bekommst.

 

Zu den ETFs kannst du dir mal Supertobs Musterdepot ansehen, das ist sehr ausführlich beschrieben und übersichtlich.

 

Du solltest darauf achten auch Rücklagen zu bilden über die du schnell verfügen kannst, sprich Tagesgeld und hier meinetwegen 4-5 Monatsgehälter hinterlegen, so dass du schnell auch mal größere Maßnahmen am Auto bezahlen kannst.

 

Die 750Euro halte ich für Quatsch, denk an die Orderkosten. Wenn du also nicht den Megazock eingehen willst sondern nur Einzelaktien ect kaufen willst dann würde ich auf 1000Euro aufstocken, wenn du es unbedingt willst. Da sonst die Rendite mal direkt über die Orderkosten gefressen wird.

 

So das sind erstmal die ein oder anderen Punkte zum drübergucken.

 

Grüße

Molari

[Anleger Klein]

Habe einen unbefristeten Arbeitsvertag und lebe bei meiner Familie(Kein Auszug in den nächsten 5 jahren geplant).

 

Lerne die richtige Person kennen und das wird in einem Jahr aktuell...

 

Wie schon von molari gesagt: Das Depot von Supertobs für kleine Vermögen dürfte, wenn du passiv investieren willst, die beste Wahl sein.

Was das festverzinsliche Papier angeht...ich weiß nicht welches es ist, aber ich lasse mich zu der Aussage hinreißen das bei 2% es wohl wenig sinnvoll sein dürfte in Wertpapiere mit wie auch immer gearteten Risiken zu gehen wenn es den gleichen Zins auch auf Tagesgeld gibt.

[alepfi]

Ok den Sparbrief werde ich mir genau ansehen war nur eine kurze mündliche besprechung mit den Berater der Bank. Da hat er mir sofort diesen Vorgeschlagen. EDIT: um welches es sich handel habe ich noch nicht gefragt. wird heute um 5 Uhr behandelt

 

Danke für die empfehlung des Depots seh ich mir sofort an.

 

Habe 5000 noch auf meinen Konto das mich liquid halten dürfte bin damit eigentlich zufrieden da es noch ein Berufseinsteiger Konto mit guten kondizionen ist.

 

Was halted ihr davon ein Depot bei meiner Hausbank zu erröffnen ist das sinnvoll oder gibt es gute depot banken wo das depot gratis ist?

Kenn mich da mit den Spesen nicht aus was könnt ihr mir empfehlen?

[xolgo]

Was halted ihr davon ein Depot bei meiner Hausbank zu erröffnen ist das sinnvoll oder gibt es gute depot banken wo das depot gratis ist?

Kenn mich da mit den Spesen nicht aus was könnt ihr mir empfehlen?

 

Sofern wir von Deutschen Banken reden: http://www.modern-banking.de/vergleich-brokerage-2.php

 

Bezüglich aktiv vs. passiv solltest Du hier im Forum genug zu lesen finden. Die Entscheidung musst Du selbst treffen.

[Emilian]

alepfi:

Hier ist der Link zum oben angesprochenen Depot:

http://www.wertpapie...nere-vermoegen/

 

Das Depot würde ich nicht bei der Hausbank eröffnen - das zieht die Aufmerksamkeit der Hausbank"berater" unweigerlich auf sich.

Nimm eine Online-Bank - die sind zumeist auch billiger. Hier solltest Du etwas passendes finden:

http://www.modern-ba...brokerage-2.php

 

Hat mich gefreut, Emilian.

[alepfi]

Zusammenfassend kann man also sagen:

 

- Sparbrief sollte ich mich nach einen besseren umsehen

- ETF's musterdepot ansehen (Supertobs )

- Depot ing-DiBa eröffnen (innerhalb von 60 tagen alles kaufen um die ordergebühren zu sparen)

- Online handel der mit 750 getested werden soll, noch aufstocken.

 

ETF's werde ich mir genaure ansehen und einige für mich interessante herauspicken und diese hier posten.

 

Vielen dank noch mal

[Emilian]

Ich sehe grad - Du gibst Deinen vorläufigen Anlagehorizont mit vorerst 1,5 Jahren. Das ist für Aktien/ETFs & Co. natürlich viel zu kurz!!! (es sollten mind. ca. 7 Jahre besser 10+/20+ Jahre sein).

[alepfi]

Ich sehe grad - Du gibst Deinen vorläufigen Anlagehorizont mit vorerst 1,5 Jahren. Das ist für Aktien/ETFs & Co. natürlich viel zu kurz!!! (es sollten mind. ca. 7 Jahre besser 10+/20+ Jahre sein).

 

In was sollte ich dann investieren wenn ich +-10% bis +-20 % haben möchte

[Emilian]

Falsche Frage!

[Padua]

Ich sehe grad - Du gibst Deinen vorläufigen Anlagehorizont mit vorerst 1,5 Jahren. Das ist für Aktien/ETFs & Co. natürlich viel zu kurz!!! (es sollten mind. ca. 7 Jahre besser 10+/20+ Jahre sein).

 

In was sollte ich dann investieren wenn ich +-10% bis +-20 % haben möchte

 

Für den genannten Anlagehorizont kannst Du sichere 10-20 % Zuwachs vergessen. Die gibt es nicht.

 

Gruß Padua

[Anleger Klein]

Anforderungen und Risiko etc. passen nicht zusammen, die +/- 10% bis 20% kriegst du in der Zeit schon hin - aber vielleicht auch mehr oder weniger.

 

Ich werfe mal etwas in den Raum: Logwin, läuft bis Ende 2012, damit hast du gut 2 Jahre Anlagehorizont mit 8-9% p.a. und überschaubares Risiko. Aber aus Diversifizierungsgründen würde ich nicht nicht viel mehr als 5k investieren wenn du 20-25k zur Verfügung hast.

[alepfi]

Ich sehe grad - Du gibst Deinen vorläufigen Anlagehorizont mit vorerst 1,5 Jahren. Das ist für Aktien/ETFs & Co. natürlich viel zu kurz!!! (es sollten mind. ca. 7 Jahre besser 10+/20+ Jahre sein).

 

In was sollte ich dann investieren wenn ich +-10% bis +-20 % haben möchte

 

Für den genannten Anlagehorizont kannst Du sichere 10-20 % Zuwachs vergessen. Die gibt es nicht.

 

Gruß Padua

 

dann muss ich was total missverstanden haben. ETF= indexfond der zb den dax nachbildet. Der DAX steigt oder sinkt in einem Jahr sicher um 600 Punkte vom heutigen Wert.das wäre für mich dann 10% und verliere/gewinne 10%.

[xolgo]

dann muss ich was total missverstanden haben. ETF= indexfond der zb den dax nachbildet. Der DAX steigt oder sinkt in einem Jahr sicher um 600 Punkte vom heutigen Wert.das wäre für mich dann 10% und verliere/gewinne 10%.

 

Das hast Du schon richtig verstanden. Wenn (in dem Beispiel) der DAX steigt/fällt, steigt/fällt der Wert Deines Investments analog.

Der Haken ist, dass man keine sichere Voraussage des DAX machen kann. D.h. der DAX kann statt 600 Punkte auch um 1200 fallen.

[alepfi]

dann muss ich was total missverstanden haben. ETF= indexfond der zb den dax nachbildet. Der DAX steigt oder sinkt in einem Jahr sicher um 600 Punkte vom heutigen Wert.das wäre für mich dann 10% und verliere/gewinne 10%.

 

Das hast Du schon richtig verstanden. Wenn (in dem Beispiel) der DAX steigt/fällt, steigt/fällt der Wert Deines Investments analog.

Der Haken ist, dass man keine sichere Voraussage des DAX machen kann. D.h. der DAX kann statt 600 Punkte auch um 1200 fallen.

 

Ok das ist schon klar aber dann ist auch 10-20% möglich. Und mir ist auch klar dass ich 20% verlieren kann.

Muss mir jetzt allerdings die richtigen rauspicken und wenns mal über -+15% geht dann raus muss die ja nicht halten. Dann war die Anlage halt nur 10 Monate und nicht 1,5 Jahre.

[Anleger Klein]

Wenn es so einfach wäre wie du es dir vorstellst - warum macht es dann nicht jeder, warum gehen dann die meisten Leute noch einer "normalen" Arbeit nach? Warum scheitern reihenweise bestens ausgebildete und hochbezahlte Fondsmanager daran, wenn es doch so einfach ist? Nicht böse gemeint, aber fast jeder geht mit dieser Anfangsnaivität an die Börse. So wie es aufwärts gegangen ist tut es das erst seit März 2009, könntest du auch damit leben im Herbst 2007 eingestiegen zu sein? Es ist nicht so einfach, was tust du, wenn es stattdessen in 15 Monaten 30% tiefer steht als heute, was auch nicht unrealistisch ist? Was du machst ist einfach nur wetten, das hat mit investieren wenig zu tun. Die 50:50-Chance hast du auch beim Münze werfen...

[xolgo]

dann muss ich was total missverstanden haben. ETF= indexfond der zb den dax nachbildet. Der DAX steigt oder sinkt in einem Jahr sicher um 600 Punkte vom heutigen Wert.das wäre für mich dann 10% und verliere/gewinne 10%.

 

Das hast Du schon richtig verstanden. Wenn (in dem Beispiel) der DAX steigt/fällt, steigt/fällt der Wert Deines Investments analog.

Der Haken ist, dass man keine sichere Voraussage des DAX machen kann. D.h. der DAX kann statt 600 Punkte auch um 1200 fallen.

 

Ok das ist schon klar aber dann ist auch 10-20% möglich. Und mir ist auch klar dass ich 20% verlieren kann.

Muss mir jetzt allerdings die richtigen rauspicken und wenns mal über -+15% geht dann raus muss die ja nicht halten. Dann war die Anlage halt nur 10 Monate und nicht 1,5 Jahre.

 

Dieses Spiel kannst Du mit jeder Anlageform treiben. Du kannst auch einfach ins Kasino gehen und nur soviel setzen, dass der maximale Verlust 20% ist.

Eine Investition in Aktien ist sinnvoll, wenn man lange genug dabei bleibt, so dass kurzfristige Schwankungen irrelevant sind und von der langfristigen Rendite profitiert, die (anders als beim Kasino) positiv sein sollte.

[molari]

Wenn es so einfach ist, warum machen es nicht alle so? Vielleicht weil keiner weiß wann es bergauf und wann es bergab geht. Kurzum wenn du genug Zeit hast eine richtige Mistphase (gern mal das ein oder andere Jahrzehnt) auszusitzen, dann kannst dus versuchen. Das ist dabei aber immernoch keine Garantie, dass du auch nur annähernd deine 10% machst. Wenn du schon Markettiming betreiben willst, dann such dir wenigstens einen aus eigener Sicht guten Einstiegszeitpunkt oder hol dir irgendeine Strategie... es gibt genug um sich hier einzulesen, dabei gillt immer: nichts überstürtzen.

[alepfi]

Danke. Dann sollte ich den Anlage zeitraum um 10 jahre verschieben. Also ETF kaufen wenn er schlecht lauft dann die Zeiten aussitzen min 7 Jahre.

Wenn er gut läuft kann ich tun was ich will da er ja täglich gehandelt wird.

Ich würde mir dann ein +15% limit setzten wenn das erreicht wird nehme ich ihn raus. Wenns schlecht läuft nach 10 jahren einen günstigen ausstigszeitpunkt wählen der im plus liegt wenns den nicht gibt noch mal 10 jahre warten.

[Anleger Klein]

Der beste Ansatz dürfte wohl sein, in Zellulose zu investieren. Chlorfrei gebleicht

 

Was ich damit meine ist, dass es wohl auf ein paar Wochen oder Monate nicht ankommt. Das ein oder andere Buch (z.B. "Souverän investieren" von Gerd Kommer) und danach das bilden einer eigenen Meinung ist das, was erstmal die beste Anlage ist.

[Emilian]

Danke. Dann sollte ich den Anlage zeitraum um 10 jahre verschieben. Also ETF kaufen wenn er schlecht lauft dann die Zeiten aussitzen min 7 Jahre.

 

Keine schlechte Idee!

Allerdings ist dieses "schlecht laufen" bereits voriges Jahr passiert. Kann wiederkommen oder auch nicht. Das kann Dir hier keiner sagen.

 

Gruß Emilian.

[Archimedes]

Wenn nur 15% sein sollen und du das Risko eingehen willst, kannst du den LevDAX x2 nehmen.

Dann muß der DAX nur um ca. 8% steigen damit der LevDAX um 15% steigt.

Das hat er im letzten halben Jahr mehrmals gemacht ( und auch wieder verloren ).

 

Du kannst auch in Anleihen investieren aber mehr als 10% in 1,5 Jahren ist nicht einfach

Evtl. kommst du mit Griechenland auf 15%, die sind bei ca 10% pa im Moment.

 

Dann gingen noch Dividendentitel wie Telekom oder RWE mit ca 7% Dividendenrendite.

 

Natürlich kann immer alles anders kommen,

aber übervorsichtig sein ist auch nichts.

Wenn du in 5 Investments tätigst und 1-2 gehen abwärts, hast du am Ende wahrscheinlich immer noch ein plus.

[Anleger Klein]

Der Hebel wird börsentäglich wieder auf den Anfangswert gesetzt, d.h. bei längerer Investmentdauer kann der LevDax z.B. noch im Minus sein während der Dax schon wieder auf 0 oder sogar im plus ist, das Ergebnis ist pfadabhängig.

[Emilian]

@archimedez: Findest Du es gut, Leuten mit so kurzem Horizont Hebelprodukte zu empfehlen? Da hätte er auch zum Bankberater gehen können! Also ich halt das nicht für besonders fair.