CHX November 11, 2010 · bearbeitet November 11, 2010 von lpj23 Habe die TER-Zahlen von Morningstar übernommen - müsste die PF beim antea dann nicht auch schon in der dort eingegebenen TER enthalten sein? Wenn die Grund-TER allerdings schon bei 2,8% liegt, kann man wirklich nicht mehr von günstig sprechen... Nichstdestotrotz ist die Performance nach Kosten für einen VV-Fonds vergleichsweise gut Zumindest bisher... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent November 11, 2010 · bearbeitet November 11, 2010 von Chemstudent Habe die TER-Zahlen von Morningstar übernommen - müsste die PF beim antea dann nicht auch schon in der dort eingegebenen TER enthalten sein? Wenn die Grund-TER allerdings schon bei 2,8% liegt, kann man wirklich nicht mehr von günstig sprechen... M.W.n. wurde die 10% Performance-Fee des antea erst mit dem VKP vom 01.10.2009, also mit dem dort beginnenden Geshcäftsjahr eingeführt. Im älteren VKP vom 01.11.2007 steht nämlich noch nichts über eine Performance-Fee und auch der Jahresbericht vom 01.10.2008 - 30.09.2009 (aus diesem stammt die TER-Angabe von 2,80%) weißt keine derartige Position aus. (wohl aber der Halbjahresbericht 2010) Die 2,8% TER ist also ohne Performance-Fee, da es die zu diesem Zeitpunkt noch nicht gab. Allerdings: TER-Angaben sind immer Vergangenheitswerte. Nichstdestotrotz ist die Performance nach Kosten für einen VV-Fonds vergleichsweise gut Möglich, heißt aber nicht, dass deshalb der Fonds gut ist. Dazu müsste man erst eine gescheite Benchmark haben und schauen, woher die Rendite kommt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hasenhirn November 11, 2010 Also doch eher ein Dach- als ein Mischfonds... Hallo lpj23--wo hast du denn die Top-10-Aufstellung her? Muss sagen, dass die mich schon ein bisschen enttäuscht hat. Wenn die drei Manager da fast nur ihre eigenen Gebrauchtfonds recyceln, sehe ich den Mehrwert nicht so ganz. Andere (retrospektiv) interessante Misch-/Dachfonds haben die 2008-er Krise durchaus beeindruckender gemeistert (zumal aus dem investierten Zustand heraus agierend) und haben entweder systematische Ansätze (ETF P, CQ Arts) oder starke Einzelmanager (Carmignac) zu bieten. Ein Dachfonds mit jeweils einem Drittel Anteil von drei bekannten Managern (plus Heiner Brand, der das weltmeisterlich findet), ist mir da irgendwie zu schwammig....--Nette Grüße, H. PS--Hallo Chemstudent--wo gibt es denn die neueren (Halb-)Jahresberichte?--Danke, H. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent November 11, 2010 · bearbeitet November 11, 2010 von Chemstudent PS--Hallo Chemstudent--wo gibt es denn die neueren (Halb-)Jahresberichte?--Danke, H. Bei der KAG. Da findest du den aktuellen Halbjahresbericht. http://www.bnymellonkag.com/fskag/jsp/formulare/finfolink/index.de.jsp?isin=DE000A0DPZJ8 "Nettes" Gimmick: Die 7,12%-Position im Morgan Stanley P2 Value. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hasenhirn November 11, 2010 Bei der KAG. Da findest du den aktuellen Halbjahresbericht. http://www.bnymellon...in=DE000A0DPZJ8 Duh. (= Danke, Chemstudent) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX November 11, 2010 · bearbeitet November 11, 2010 von lpj23 Hallo lpj23--wo hast du denn die Top-10-Aufstellung her? Muss sagen, dass die mich schon ein bisschen enttäuscht hat. Wenn die drei Manager da fast nur ihre eigenen Gebrauchtfonds recyceln, sehe ich den Mehrwert nicht so ganz. Andere (retrospektiv) interessante Misch-/Dachfonds haben die 2008-er Krise durchaus beeindruckender gemeistert (zumal aus dem investierten Zustand heraus agierend) und haben entweder systematische Ansätze (ETF P, CQ Arts) oder starke Einzelmanager (Carmignac) zu bieten. Ein Dachfonds mit jeweils einem Drittel Anteil von drei bekannten Managern (plus Heiner Brand, der das weltmeisterlich findet), ist mir da irgendwie zu schwammig....--Nette Grüße, H. Die Top-10 ist von Morningstar - war genauso überrascht wie du über die Zusammensetzung :- Recycling ist ein treffender Ausdruck Nichstdestotrotz ist die Performance nach Kosten für einen VV-Fonds vergleichsweise gut Möglich, heißt aber nicht, dass deshalb der Fonds gut ist. Dazu müsste man erst eine gescheite Benchmark haben und schauen, woher die Rendite kommt. Dito - eine gescheite Benchmark dürfte für diesen Fonds sehr schwierig zu finden sein... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Januar 26, 2011 Hier mal ein Vergleich einiger Misch/Dachfonds: Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Januar 26, 2011 Ein trautes Stelldichein sozusagen, wobei der antea in 2008 wohl noch nicht voll investiert war... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Januar 26, 2011 Ein trautes Stelldichein sozusagen, wobei der antea in 2008 wohl noch nicht voll investiert war... Ja, Riesenunterschiede gibt es da nicht. Auf den antea habe ich übrigens ein Auge geworfen, weil gemunkelt wird, dass der "C-QUADRAT ARTS Total Return Global - AMI A" ab 01.04.2011 für Investitionen gesperrt werden soll (Ausnahme bestehende Sparpläne). Da ich ausschließlich mit Einmalzahlungen investiere, fällt der C-Quadrat dann für mich aus. Was mich beim antea noch ein wenig stört, ist das geringe Fondsvolumen (27,2 Mill. Euro) und die relativ kurze Historie. Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Januar 26, 2011 · bearbeitet Januar 26, 2011 von lpj23 C-Quadrat hat ja schon für Ersatz in Form des Flexible gesorgt Beim antea würde ich mal vermuten, dass der Verlauf bei einer vollen Investition in 2008 dem LuxTopic nicht unähnlich wäre - ist aber natürlich eine reine Vermutung... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Januar 26, 2011 Der C-Quadrat flexible könnte auch noch eine Alternative sein. Da weiß man allerdings noch garnicht, wie der sich entwickelt. Ich vermute allerdings, dass er sich ähnlich wie der C-QUADRAT ARTS Total Return Global - AMI A entwickeln wird. Lt. fondsweb.de hat der aktuell eine Fondsvolumen von 1 Million Euro!! Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Januar 26, 2011 Der C-Quadrat flexible könnte auch noch eine Alternative sein. Da weiß man allerdings noch garnicht, wie der sich entwickelt. Ich vermute allerdings, dass er sich ähnlich wie der C-QUADRAT ARTS Total Return Global - AMI A entwickeln wird. Lt. fondsweb.de hat der aktuell eine Fondsvolumen von 1 Million Euro!! Gruß Padua Ich könnte mir sogar vorstellen, dass er besser als der Global AMI performt. Das Volumen liegt derzeit bei 9,6 Mio. - ist doch super, wenn es (noch...) ein kleines Volumen ist, umso flexibler ist so ein Fonds Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hasenhirn Januar 26, 2011 Ein trautes Stelldichein sozusagen, wobei der antea in 2008 wohl noch nicht voll investiert war... Hier noch mal ein Spezial-Schart seit Anfang 2009 (LINK): Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Januar 27, 2011 @lpj23, ein geringes Fonsvolumen kann tatsächlich ein Vorteil sein. Das trifft auf den antea wie auch den LuxTopic zu. Der antea scheint mir allerdings in allen Phasen etwas ausgeglichener zu sein. @Hasenhirn, ja mit den Charts ist das so ein Sache. Der LuxTopic sieht seit Anfang 2009 gut aus. Setzt man den Chartbeginn auf Mitte 2008 sieht es allerdings garnicht so gut aus. In der zweiten Jahreshälfte 2008 ist der Fonds überdurchschnittlich abgeschmiert. Ob er den Trend von 2010 beibehalten kann, ist fraglich. Zwischen den von mir genannten 5 Fonds liegen keine Welten. Ich habe den antea-Thread übrigens deshalb belebt, weil zum einen C-Quadr. Global-Ami evtl. ab 01.04.2011 nur noch eingeschränkt bespart werden kann und zum anderen der Carmignac-Patrimoine wegen der Größe u.U. weniger flexibel geworden ist. Ich möchte aber den Focus auf den antea nicht stören. Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hasenhirn Januar 27, 2011 · bearbeitet Januar 27, 2011 von Hasenhirn Da hast du wohl recht, Padua. Wenn man 2008 im Chart mit drin hat, strahlt der antea (hauptsächlich wegen seines "verschleppten" Starts); schaut man ab 2009, glitzert der LuxTopic. Am besten mischt man sich wohl bei Bedarf eher einen kleinen Anteil von den noch kleinen, noch jungen Mischfonds (zu denen wohl auch der Concept Aurelia gehört) ins Depot. Speziell beim antea bin ich mir immer noch nicht sicher, wie dynamisch die drei Manager tatsächlich (ko-)operieren würden, wenn es mal so richtig krachte. Vermutlich müsste Heiner Brand dann den Karren wieder alleine aus dem Dreck ziehen... --Grüße, H. PS--Sorry; auch ich möchte den Fokus auf den antea nicht stören. Die finde ich nur so lustig, die Werbung mit dem Heiner Brand... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Januar 27, 2011 Vermutlich müsste Heiner Brandt dann den Karren wieder alleine aus dem Dreck ziehen... --Grüße, H. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Januar 28, 2011 · bearbeitet Januar 28, 2011 von Chemstudent Da hast du wohl recht, Padua. Wenn man 2008 im Chart mit drin hat, strahlt der antea (hauptsächlich wegen seines "verschleppten" Starts); schaut man ab 2009, glitzert der LuxTopic. Wenn man solche Chartvrgleiche macht, dann sollte man auch mal genau hinschauen. Und da fällt auf, dass LuxTopic und antea ihren Aufwärtstrend genau dann begonnen haben, als die Märkte wieder hochgingen. Und das noch nicht genug: Vorher gingen sie auch entsprechend runter (der antea hatte hier schlicht Glück, dass er erst später richtig "startete" und investierte) Von "flexiblen Mischfondsqualitäten" ist da also wenig zu spüren. Anders beim Patrimoine: Der begann schon Ende 2008 anzuziehen, bevor die allgemeinen Aktienmärkte drehten. Und der ETF-Dachfonds hat's fast perfekt gemacht: Steigt kurz nachdem der Aktienmarkt drehte wieder ein. (ob's nun Glück oder Talent war, sei mal dahingestellt) Eine große Ähnlichkeit unter den Fonds sehe ich in der damaligen Zeit also nicht. Im Gegenteil: Es scheint eher so zu sein, das zwischen den verschiedenen Ansätzen (also die "Market-Timing Strategien") große Unterschiede bestehen. (Als Hinweis: Ich habe mir die Fonds nicht näher angesehen, aber das Chartbild lässt m.M.n. nicht auf eine große Ähnlichkeit der Strategien schließen.) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Weltenbummler298 Januar 30, 2011 Die Performance seit Auflegung ist sicherlich durchaus beeindruckend, aber die drei Herren hatten vor allem ein glückliches Händchen, da sie erst zum Ende der Finanzkrise einstiegen bzw davor mehrheitlich nicht am Markt investiert waren. Deshalb konnte man zu Beginn an der Hausse mitmachen. Ich habe aber meine Zweifel, das diese drei (sicherlich sehr gute Experten ihres Faches, die auch auch sehr schätze) auch in einer Abschwungphase den Mischfonds so ein glückliches Händchen beweißen können. Denke eher, das hier eher etwas Schwerfällig agiert werden wird. Dies ist aber nur eine Vermutung, die Wahrheit kommt erst im nächsten Abschwung. Was halt schade ist, ist für mich die Tatsache, das vor allem Hauseigene Produkte vertrieben werden. Diese sind mitunter nicht schlecht, teilweise ganz in Ordnung, aber halt auch nicht der Weisheits´s Letzter Schluss...Auch deshalb kann ich mir vorstellen, das sie in einer abruppten Trendwende "ihre" Fonds nicht so schnell tauschen werden. Ich denke aber leider, das dieser Mischfonds nicht Flexibel genug agieren kann und wird... Trotzdem gehört der Mischfonds sicher auf die Beobachtungsliste und vielleicht auch zu einen sehr kleinen Teil ins Depot-wenn der Anleger an das Anlagekonzept von Heiner Brand glaubt :lol: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Februar 10, 2011 Aktuelles Factsheet: 11-01-31 Factsheet.pdf Die Aktien- und Edelmetallquote wurde deutlich reduziert, die Cashquote deutlich erhöht - es wurde also aktiv eingegriffen in Hinsicht auf die Januarentwicklungen. So feiert man sich dann auch gleich mal selbst: Liebe Investierte, liebe Interessierte, kaum hat der antea-Fonds das Mindestalter für Auszeichnungen erreicht, schon wird diese Möglichkeit genutzt: Gleich der uro Fund Award ist ihm verliehen worden! Gewürdigt wurde damit die Wertentwicklung der vergangenen drei Jahre im Bereich des ausgewogenen Mixes von Aktien und Anleihen. Er belegte dabei sogar Platz 1. Die Freude darüber ist groß und zugleich Ansporn zur Fortsetzung des Multi-Asset-Konzepts, bei dem jede Anlageklasse durch renommierte Experten betreut wird. Und dafür war der Januar bereits ein Prüfstein, denn nahezu alles außer europäischen Aktien verlor an Wert. Folgerichtig betrug der Aktienanteil im Fonds nur ein Drittel des Vormonats. Genauso war es bei den Edelmetallen. Lediglich bei Private Equity blieb der Anteil unverändert und bei Hedgefonds stieg er. Die Liquidität verdoppelte sich gar und betrug fast 60 Prozent. Das Management bleibt also aktiv. Der Vollständigkeit wegen sei angemerkt, dass inzwischen die ersten Rückkäufe stattfanden, allesamt rund 10 Prozent unterhalb der erzielten Verkaufspreise. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ghost_69 Februar 10, 2011 · bearbeitet Februar 10, 2011 von ghost_69 laut Morningstar Wenn da nicht dieser Immofonds drin wäre, sähe das Bild des Fonds für mich besser aus. Ghost_69 :- Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
CHX Februar 10, 2011 Der läuft doch im Gesamtportfolio unter "ferner liefen" Ich würde bei dem Fonds generell noch abwarten, wie er sich im nächsten kräftigen Abwärtsmarkt so schlägt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mato Februar 10, 2011 Ich bin auch gespannt wie sich der Fonds in den nächsten Jahren schlagen wird. Ehrlich gesagt kommt mir das Konzept mit 3 Fondsmanagern von verschiediedenen KAGs ein wenig komisch vor. Ich hab den Fonds aber auf jeden Fall auf der Watchlist, wobei ich den Acatis Gane von den neuen Mischfonds evt. noch bevorzugen würde. Naja, warten wir ab, was der nächste Abwärtstrend für die beiden neuen interessanten Mischfonds bringt. Gruß Markus Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerschwabe Juni 23, 2011 Wie flexibel ist der Fonds eigentlich? Kann er die Aktienquote auch zwischen 0%-100% halten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
xolgo Juni 23, 2011 Wie flexibel ist der Fonds eigentlich? Kann er die Aktienquote auch zwischen 0%-100% halten? Der Verkaufsprospekt sagt u.a.: Die Gesellschaft darf insgesamt bis zu 100 Prozent des Wertes des Sondervermögens in Wertpapieren anlegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
