Apophis November 23, 2012 Kauf: CK9BBR 23.11.2012 Commerzbank bonus capped Nokia Rendite: 3,3% / 10,3% p.a. ,Puffer >50% ,Laufzeit 21.03.13 Schon irre was die Leute so kaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia November 23, 2012 Schon irre was die Leute so kaufen. Ich finde die Herangehensweise von hjb232 ganz interessant, muss man erst einmal verstehen und soweit bist du wohl noch nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Apophis November 23, 2012 · bearbeitet November 23, 2012 von Apophis Schon irre was die Leute so kaufen. Ich finde die Herangehensweise von hjb232 ganz interessant, muss man erst einmal verstehen und soweit bist du wohl noch nicht. Typischer Satz des Zertifikateanlegers. "Die Schwelle wird schon halten" Geht Nokia pleite ist alles weg, vervielfacht sich der Kurs gibts nur die 4%. Typischer Fall von vorgetäuschter Sicherheit. Aber jeder wie er mag. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 November 23, 2012 Typischer Satz des Zertifikateanlegers. "Die Schwelle wird schon halten" Geht Nokia pleite ist alles weg, vervielfacht sich der Kurs gibts nur die 4%. Typischer Fall von vorgetäuschter Sicherheit. Aber jeder wie er mag. Dein know how sollte sich eigentlich im Laufe vieler Jahre ein wenig verbessert haben - aber du hast schon recht, jeder wie er mag. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hjb232 November 23, 2012 Kauf: CK9BBR 23.11.2012 Commerzbank bonus capped Nokia Rendite: 3,3% / 10,3% p.a. ,Puffer >50% ,Laufzeit 21.03.13 Schon irre was die Leute so kaufen. Du hast schon recht, in einem früheren Beitrag habe ich auch darauf hingewiesen, das Nokia und noch einige andere Titel nicht zu meinen bevorzugten Underlyings gehören. Deshalb setze ich auch nur einen kleinen Teil in diese Titel und die letzten drei Zertis auf Nokia habe ich nach kurzer Laufzeit (ca 12Tg) mit plus wider abgegeben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 November 26, 2012 26.11.2012 Verk DZ4KZK 19.11.2012 dz discount dax 6750 (27.06./04.07.2013) 1,82% 106,03% p.a. 2012-11-28 Kauf DZ9BAN 28.11.2012 dz discount dax 7100 (30.08./06.09.2013) 5,89% 7,69% p.a. 2013-09-06 Verk DZ3T6Q 10.09.2012 dz discount estoxx50 2350 (15.03./22.03.2013) 2,95% 14,35% p.a. 2012-11-28 Kauf DZ8JF5 28.11.2012 dz discount estoxx50 2400 (16.08./23.08.2013) 6,43% 8,83% p.a. 2013-08-23 Verk GT2ADA 14.09.2012 gs bonus capped dax 6000/7700 (21.06./26.06.2013) 2,80% 14,40% p.a. 2012-11-28 Kauf BP6CBJ 28.11.2012 bnp bonus capped dax 6200/8000 (15.11./22.11.2013) 10,21% 10,39% p.a. 2013-11-22 Verk GT2GMQ 12.09.2012 gs bonus capped estoxx50 2050/2600 (21.06./26.06.2013) 3,58% 18,11% p.a. 2012-11-28 Kauf BP599C 28.11.2012 bnp bonus capped estoxx50 2100/2700 (18.10./24.10.2013) 10,79% 11,98% p.a. 2013-10-24 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 November 27, 2012 27.11.2012 Verk BP4WRZ 12.09.2012 bnp bonus capped dax 6100/7600 (17.05./23.05.2013) 3,55% 17,70% p.a. 2012-11-29 Kauf BP6CBS 29.11.2012 bnp bonus capped dax 6400/8000 (15.11./22.11.2013) 10,59% 10,81% p.a. 2013-11-22 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hjb232 November 27, 2012 Kauf: TB3RKL 27.11.2012 HSBC bonus capped Arcelor Mittal Rendite: 3,8% / 11,5% p.a. ,Puffer >30% ,Laufzeit 28.03.13 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 November 27, 2012 27.11.2012 Verk BP4WKV 18.09.2012 bnp bonus capped dax 6200/7600 (15.03./21.03.2013) 2,22% 11,80% p.a. 2012-11-29 Kauf BP6B46 29.11.2012 bnp bonus capped dax 6400/7800 (18.10./24.10.2013) 8,86% 9,86% p.a. 2013-10-24 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hjb232 November 27, 2012 Verkauf: TB6NQL 27.11.2012 TB bonus capped Dt Bank Rendite: 1,3% / 33,1% p.a. , Haltedauer 14Tg Verkauf: BP4MYE 27.11.2012 BNP bonus capped Klöckner Rendite: 1,1% / 66,6% p.a. , Haltedauer 6Tg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Antonia November 28, 2012 Verkauf: TB6NQL 27.11.2012 TB bonus capped Dt Bank Rendite: 1,3% / 33,1% p.a. , Haltedauer 14Tg Verkauf: BP4MYE 27.11.2012 BNP bonus capped Klöckner Rendite: 1,1% / 66,6% p.a. , Haltedauer 6Tg Die p.a. Rendite ist beeindruckend . Wolltest du nur gut 1% mitnehmen, oder warum hast du schon verkauft? Nimmst du große Summen, damit sich das lohnt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hjb232 November 28, 2012 Verkauf: TB6NQL 27.11.2012 TB bonus capped Dt Bank Rendite: 1,3% / 33,1% p.a. , Haltedauer 14Tg Verkauf: BP4MYE 27.11.2012 BNP bonus capped Klöckner Rendite: 1,1% / 66,6% p.a. , Haltedauer 6Tg Die p.a. Rendite ist beeindruckend . Wolltest du nur gut 1% mitnehmen, oder warum hast du schon verkauft? Nimmst du große Summen, damit sich das lohnt? Nein es war nicht mein klares Ziel nur 1 % mitzunehmen. Im Moment habe ich eine Jahresrendite von 16,5% wenn ich also eine Restrendite von 7% habe würde ich mir beim halten auch meine Jahresrendite runter ziehen, wenn auch nicht viel. Nach meinem Auswahlverfahren gibt es aktuell leider nur wenig Auswahl die überhaupt in Frage kommt, und wenn ich dann noch dieses Jahr ein wenig plus mitnehmen kann, dann setzt ich das auch um. Nein ich setze keine großen Summen, dafür reicht meine Kapitaldecke nicht und auch mein Moneymanagement spricht noch dagegen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 November 29, 2012 29.11.2012 Verk CZ02QX 25.09.2012 cbk bonus capped dax 6250/7750 (14.03./21.03.2013) 2,41% 13,41% p.a. 2012-12-03 Verk BP4X6Q 12.09.2012 bnp bonus capped estoxx50 2100/2600 (17.05./23.05.2013) 3,79% 17,98% p.a. 2012-12-03 Kauf TB5L02 03.12.2012 hsbc bonus capped e.on 11,00/15,00 (19.07./26.07.2013) 8,82% 13,95% p.a. 2013-07-26 Kauf BP6ACL 03.12.2012 bnp bonus capped estoxx50 2200/2700 (15.11./21.11.2013) 12,03% 12,47% p.a. 2013-11-21 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schinzilord November 29, 2012 @ Otto: Bestimmt hast du es weiter vorne schon geschrieben: Wie und wo handelst du die Zertifikate? Außerbörslich? In den letzten Wochen kamen schon ein paar Trades zusammen, da summieren sich doch die TA Kosten? Ist die von dir ausgewiesene Rendite inkl. TA Kosten? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 November 29, 2012 · bearbeitet November 29, 2012 von otto03 @ Otto: Bestimmt hast du es weiter vorne schon geschrieben: Wie und wo handelst du die Zertifikate? Außerbörslich? In den letzten Wochen kamen schon ein paar Trades zusammen, da summieren sich doch die TA Kosten? Ist die von dir ausgewiesene Rendite inkl. TA Kosten? z.Zt. ausschließlich IngDiba außerbörslich Discountzertifikate z.Zt. von DZ bis 31.12.2012 freetrade mit einem 1ct Spread, d.h. DAX mit einem Preis von 73,00 ist prozentual billiger als ein EStoxx50 mit einem Preis von 23,00 Bei Bonuszertifikaten läuft z.Zt. kein freetrade, daher mit 0,25% + Spread Ausgewiesene Renditen nach Kosten (natürlich incl. Spread) vor Steuern Wertstellung/Wertstellung mit 360/360 Falls ein Zertifikat es bis Laufzeitende schaffen würde, fallen bei Fälligkeit keine Kosten an Bei Discountzertifikaten ist der Emittent (vom Preis her) - von Ausreißern abgesehen - eigentlich egal, daher konsequentes Nutzen der freetrade Aktionen. Bei Bonuszertifikaten sind die Unterschiede deutlich größer, bei indexbezogenen passen mir z.Zt. BNP/GS am häufigsten - (Schwelle/Bonus/Rendite und mir sehr wichtig DISAGIO) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 1, 2012 · bearbeitet Dezember 1, 2012 von otto03 2012/11 Basis der Indizes: Monatsschlußstände (30.11.2012) Basis Discount/Bonus: Kurse 30.11.2012 18:00 Uhr ct Renditen per 30.11.2012 Eigene Kategorien nach realen Kosten, vor Steuern Indizes ohne Kosten, ohne Steuern Fonds mit Daten der Fondsgesellschaft Discount 2012/11: den sechsten Monat in Folge schlechter als die Basiswerte, in diesem Monat u.a. bedingt durch katastrophale Ergebnisse zweier abgeltungssteuerfreier (daher kein potentielles Füllen des Verrechnungstopfes) Altlasten, Discounts auf Eon und RWE, beide weit aus dem Geld, sie machten daher den Niedergang der Basiswerte (insbesondere EON mit über 20%) mehr oder weniger voll mit; aber klar besser als der schwächelnde DWS Fonds. Y Werte: Rendite wenig erbaulich im Vergleich zu den Basiswerten, zu den anderen Kombinationen erträglich - aber mit klar besseren Werten bei Vola und MaxDD. p.a. Werte: im laufenden Jahr gegenüber den Basiswerten deutlich zurück - aber bei allen anderen p.a. Werten nach wie vor im grünen Bereich gegenüber den anderen Kombinationen ergibt sich ein gemischtes Bild, gegenüber dem DWS Fonds deutlich überlegen. Bonus 2012/11: gegenüber allen Vergleichswerten im zweiten Monat in Folge alles im grünen Bereich Y Werte: Rendite gegenüber fast allen im grünen Bereich; Vola und maxDD weiterhin sehr zufriedenstellend, Rendite in diesem Jahr deutlich besser als bei Discountzertifikaten. Problem bei diesen Konstrukten ist: objektive Umstände und insbesondere subjektive Fehler im Handling könnten deutlich unangenehmer als bei Discounts sein. p.a. Werte: langsam wird es auch hier ein wenig grüner. Indizes Erstaunlicherweise macht der der RexP immer wieder ein Monatsplus. EStoxx50 ist der klare Monatsgewinner ( zweiter Monat in Folge). Die letzten 6 Monate hat der EStoxx50 alle im Plus beendet, davon vier als bester der aufgeführten Indizes. World/Emerging deutlich schwächer als DAX/EStoxx50. mögliche Entwicklung des Bestandes P und andere P bisherige Jahresrendite: minus 0,16% - auch die Minusemissionen des Bundes wurden verfehlt, aber vielleicht beendet er das Jahr mit einer schwarzen Null. Satelliten in zu niedriger Umlaufbahn oder vom Unfug der aktiven Core/Satellite "Strategie" (welch ein bombastischer Ausdruck für ein bisschen ETF Hin- und Hergeschiebe) Wie immer lasse ich die Damen und Herren selbst zu Wort kommen: ARTUS Welt Core Satelliten Strategie HI Fonds (WKN 532143) Anlagephilosophie der "Welt Core Satelliten Strategie" Die ARTUS Welt Core Satelliten Strategie verfolgt den Ansatz, den Kern also den größten Teil des Portfolios durch zwei marktbreite Aktien-ETFs (z. B. den MSCI World ) abzubilden. Um dieses Kerninvestment herum wird dann in mehrere aussichtsreiche Satelliten in Form von Branchen-, Dividenden- und Länder-Indizes weltweit investiert. (Quelle Artus) ARTUS Europa Core Satelliten Strategie HI Fonds (WKN A0M2H1) Anlagephilosophie der "Europa Core Satelliten Strategie" Die Anlagephilosophie der ARTUS Europa Core Satelliten Strategie verfolgt den Ansatz, den Kern also den größten Teil des Portfolios durch zwei marktbreite Aktien-ETFs (z. B. den DJ Stoxx 600) abzubilden. Um dieses Kerninvestment herum wird dann in mehrere aussichtsreiche Satelliten in Form von Branchen- und Dividenden-Indizes investiert. (Quelle Artus) Im Fondsnamen nennt man es Strategie, im Text wird sogar eine Philosophie daraus, Donnerwetter! Zu den Fakten (Daten für Artus von Onvista, da Artusdaten einen Monat verzögert): ARTUS Welt Core Satelliten Strategie HI Fonds (WKN 532143) YtD plus 4,25% Artus Benchmark: MSCI World net plus 13,47% Der Ertrag des satellitenfreien Index ist über 210% höher. ARTUS Europa Core Satelliten Strategie HI Fonds (WKN A0M2H1) YtD plus 7,04% Artus Benchmark: Stoxx600 TR net plus 16,46% Hier nicht ganz so bitter - aber der Ertrag des satellitenfreien Index ist dennoch über 130% besser. Habe leicht modifizierte Benchmarks benutzt, ARTUS verwendet auf seiner Homepage die alte Trickserei der Fondsbranche und zieht als Vergleichsmaßstab die dividendenlosen Preisindizes heran. Hätte Artus lediglich jeweils in die eigenen Benchmarkindizes investiert, wäre man zwar kostenbedingt immer noch schlechter als ein entsprechender nackter ETF auf den Index, man wäre aber wenigstens näher dran und hätte das Ergebnis nicht durch offensichtlich wenig erfolgreiche Nebeninvestitionen verschlimmbessert - man hätte dann allerdings keine coole "philosophische Strategie" angewandt. Im übrigen gehören beide Fonds nicht zu der in diesem Jahr so bemitleidenswerten Spezies der Trendfolger sondern verfolgen eine andere untaugliche Filosofie. als kleine Erinnerung: Mythos Mischfonds ( ja, Vergleiche hinken; ohne "Hinterfragung" der Morningstar Einteilungen und Basiszahlen) 50/50 DAX Rexp hat einen YtD Wert von 14,87% Morningstarkategorie "Mischfonds EUR aggressiv" 316 Fonds, davon erreichen 96,84% nicht den DAX/RexP Wert. Morningstarkategorie "Mischfonds EUR ausgewogen" 468 Fonds, davon erreichen 97,44% nicht den DAX/RexP Wert. Morningstarkategorie "Mischfonds EUR defensiv" 432 Fonds, davon erreichen 97,45% nicht den DAX/RexP Wert. Morningstarkategorie "Mischfonds EUR flexibel" 812 Fonds, davon erreichen 96,06% nicht den DAX/RexP Wert. Werte selbst berechnet - aber sollte ich mich so sehr verrechnet haben? ( im übrigen natürlich ohne im Jahre 2012 bisher verstorbene failed/closed Fonds unter der Überschrift "survivorship bias", die das schlechte Ergebnis der Mischfonds mit ziemlicher Sicherheit nicht verbessert hätten. ) Ähnliches Ergebnis bei Onvista gemischte Fonds, 2704 Fonds, davon erreichen 96,71% nicht den DAX/RexP Wert Auch die beiden bekannten Flagschiffe scheitern in diesem Jahr bisher kläglich an der simpelsten aller Indexmischungen. Carmignac Patrimonie (WKN A0DPW0) 4,97% Êthna Aktiv (WKN 764930) 8,74% (Daten ungeprüft von Onvista) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
vanity Dezember 1, 2012 · bearbeitet Dezember 1, 2012 von vanity Danke - wie immer - für den launigen Monatsrückblick. Du könntest beim Ethna anheuern und Guido B. als Ghostwriter unterstützen. Nach welchen Kriterien suchst du denn deine Perlen der Fondsindustrie heraus - doch bestimmt nicht nach objektiven? Für den November hast du allerdings mit den Fonds der Düsseldorfer Tafelrunde ein paar ganz besondere Spezies hervorgekramt. Uns Junk-Bondies sind die natütlich wohlbekannt, hat sich doch einer Satelliten ziemlich tief in die Erde gebohrt, nämlich die Kohlenstaub-Koryphäe A0T41B. (Bewertung im Fondsunvermögen zuletzt um 0,5% von 100% möglichen, Impact auf's NAV wild geschätzte -3%). Dass die personelle Identität der Fondsverwalter und der Initiatoren der Anleihe hierauf jemals irgendeinen Einfluss hatte, ist natürlich nichts als eine böswillige Unterstellung. (Nachtrag: ich bemerke gerade, dass du dir die Anregung für diese Preziosen aus dem Extra-Magazin (S. 20) holst) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 1, 2012 Danke - wie immer - für den launigen Monatsrückblick. Du könntest beim Ethna anheuern und Guido B. als Ghostwriter unterstützen. Nach welchen Kriterien suchst du denn deine Perlen der Fondsindustrie heraus - doch bestimmt nicht nach objektibven? Für den November hast du allerdings mit den Fonds der Düsseldorfer Tafelrunde ein paar ganz besondere Spezies hervorgekramt. Uns Junk-Bondies sind die natütlich wohlbekannt, hat sich doch einer Satelliten ziemlich tief in die Erde gebohrt, nämlich die Kohlenstaub-Koryphäe A0T41B. (Bewertung im Fondsunvermögen zuletzt um 0,5% von 100% möglichen, Impact auf's NAV wild geschätzte -3%). Dass die personelle Identität der Fondsverwalter und der Initiatoren der Anleihe hierauf jemals irgendeinen Einfluss hatte, ist natürlich nichts als eine böswillige Unterstellung. (Nachtrag: ich bemerke gerade, dass du dir die Anregung für diese Preziosen aus dem Extra-Magazin (S. 20) holst) Ja, Tafelrunde und andere sind aus dem Extra Magazin, ansonsten würde ich sie sicherlich nicht kennen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 3, 2012 03.12.2012 Verk DZ8VA5 26.11.2012 dz discount dax 6950 (27.09./04.10.2013) 1,36% 71,69% p.a. 2012-12-05 Kauf DZC2G9 05.12.2012 dz discount dax 7250 (27.09./04.10.2013) 6,12% 7,42% p.a. 2013-10-04 Verk DZ0QZN 19.11.2012 dz discount estoxx50 2300 (21.06./28.06.2013) 2,58% 77,41% p.a. 2012-12-05 Kauf DZ8JCK 05.12.2012 dz discount estoxx50 2450 (19.04./26.04.2013) 3,03% 7,91% p.a. 2013-04-26 Verk BP4WR2 17.09.2012 bnp bonus capped dax 6200/7800 (17.05./23.05.2013) 3,19% 15,62% p.a. 2012-12-05 Kauf BP52MW 05.12.2012 bnp bonus capped dax 6500/7800 (16.08./22.08.2013) 6,96% 9,89% p.a. 2013-08-22 Verk GT2GN2 18.09.2012 gs bonus capped estoxx50 2100/2600 (21.06./26.06.2013) 2,99% 14,78% p.a. 2012-12-05 Kauf BP596F 05.12.2012 bnp bonus capped estoxx50 2250/2600 (16.08./22.08.2013) 7,84% 11,15% p.a. 2013-08-22 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 3, 2012 und weiter Verk DZ8DSR 14.09.2012 dz discount dax 7000 (28.03./08.04.2013) 2,67% 12,44% p.a. 2012-12-05 Kauf DZ9BB7 05.12.2012 dz discount dax 7300 (25.10./01.11.2013) 6,68% 7,40% p.a. 2013-11-01 Verk DZ3T6R 26.09.2012 dz discount estoxx50 2400 (15.03./22.03.2013) 2,25% 12,33% p.a. 2012-12-05 Kauf DZ693X 05.12.2012 dz discount estoxx50 2450 (21.06./28.06.2013) 4,97% 8,98% p.a. 2013-06-28 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 4, 2012 04.12.2012 Verk GT2ADN 21.09.2012 gs bonus capped dax 6250/7700 (21.06./26.06.2013) 3,29% 16,79% p.a. 2012-12-06 Kauf BP52NL 06.12.2012 bnp bonus capped dax 6600/8000 (20.09./26.09.2013) 8,79% 11,03% 2013-09-26 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 4, 2012 04.12.2012 Verk AA5UED 17.09.2012 rbs bonus capped ing groep 4,60/7,20 (21.06./26.06.2013) 8,06% 42,38% p.a. 2012-12-06 Kauf CT8LZ9 06.12.2012 citi bonus capped crédit agricole 4,50/6,40 (20.06./27.06.2013) 9,50% 17,66% p.a. 2013-06-27 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
otto03 Dezember 5, 2012 · bearbeitet Dezember 5, 2012 von otto03 05.12.2012 Verk DZ8JDQ 14.09.2012 dz discount estoxx50 2350 (17.05./27.05.2013) 3,16% 14,43% p.a. 2012-12-07 Kauf DZ8JEZ 07.12.2012 dz discount estoxx50 2450 (19.07./26.07.2013) 5,33% 8,51% p.a. 2013-07-26 Verk BP5953 23.11.2012 bnp bonus capped estoxx50 2100/2600 (16.08./22.08.2013) 2,39% 83,70% p.a. 2012-12-07 Kauf CZ2JBV 07.12.2012 cbk bonus capped estoxx50 2175/2800 (19.12./30.12.2013) 12,58% 11,78% p.a. 2013-12-30 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hjb232 Dezember 5, 2012 Hier mein Novemberabschluss: zur Zeit finde ich kaum Zertifikate die meinen Anforderungen entsprechen, liegt wahrscheinlich daran, dass nur wenig Bewegung nach oben und unten vorhanden ist. Aktuell nur noch mit zwei Position dabei. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
