Raiffeisen Bank Intl AG EO-FLR Med.-T.Nts 2012(18/23)

[BondWurzel]

Name RAIF.BK INTL 12/23FLR MTN ISIN XS0843322750 WKN A1HBAM

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/wertpapiere-und-maerkte/anleihen/factsheet/?ID_NOTATION=72568772

Ist das eigentlich eine LT2?

[Kobe]

ja....

[Torman]

Heute gehen die Nachränge stark zurück (viel stärker als die Aktie!). Ich denke es liegt nicht am Moodys Downgrade. Wahrscheinlich ist es die Polenstory. Angeblich besteht der polnische Regulator darauf, dass die RBI 15% ihrer Tochter in Polen an die Börse bringt und sie einem Verkauf an bereits in Polen tätige Banken wegen Marktkonzentration nicht zustimmen würde. Beides drückt natürlich den möglichen Verkaufspreis. Der 15% IPO ist eine Auflage aus dem Zukauf der Polbank vor einigen Jahren.

 

Die RBI hat damit in Polen nur folgende Optionen.

 

1. IPO von 100% (fraglich ob das die Markttiefe in Polen zulässt)

2. IPO von 100% über einen längeren Zeitraum (-> Kapitalentlastung kommt erst später)

3. IPO von 15% + Verkauf von 85% an eine Bank, die neu in Polen einsteigt

[BondWurzel]

ja....

Danke, planen die Ösis weitere Rasuren, obwohl sie es sich wohl nicht leisten können, HAA-Drama läuft ja noch und Ösiland wurde auch schon abgestuft. Ösiland schaut ziemlich angeschlagen aus inkl. Arbeitslosenquote 10%.

[asche]

Heute gehen die Nachränge stark zurück (viel stärker als die Aktie!).

Schade, Nachkaufgelegenheit verpasst. Jetzt steht Brief schon wieder bei 92.

[Torman]

Heute gehen die Nachränge stark zurück (viel stärker als die Aktie!).

Schade, Nachkaufgelegenheit verpasst. Jetzt steht Brief schon wieder bei 92.

Man sieht daran wie nervös der Markt noch immer bzgl. der RBI ist. Heißt natürlich andersrum, dass es noch einiges hochgeht, wenn der Markt sukzessive wieder Vertrauen fasst.

[Rubberduck]

Standard: Raiffeisen vor Problemen in Polen

 

Auch in Frankfurt stehen wichtige Entscheidungen an. Die EZB entscheidet über die neuen Eigenkapitalquoten (Srep-Ratio) für die RBI. Deren Vorhaben, aliquot für 2014 die Dividende fürs Partizipationskapital zu zahlen (64 Mio. Euro an den Staat, 40 Mio. an Private), dürfte sie per Bescheid untersagen. Entgegen ihrem Plan soll die Osteuropabank für 2014 auf Gruppenebene auch keine Boni auszahlen dürfen.

 

[sw23456]

Wer die A1HBAM verfolgt, sollte sich dringend mal die folgenden WKN anschauen, (telweise leider mit Kindersicherung), die deutlich günstiger zu kriegen sind: A1HTSL, A1HR4D, A1HKTU

[Rubberduck]

Kauf Raiffeisen Landesbank Niederösterreich A1ZFMD zu 99,95 in FRA

Hmm, ist die nicht ein bisschen teuer? Gleichrangig, miit höherem Kupon, kürzerer Laufzeit und mehr als doppelter Rendite dümpelt das Dickschiff A1HTSL weiterhin an den Börsen herum. Wie schon öfter thematisiert ist (mindestens) eine von beiden krass fehlbewertet.

 

Donaudampfschifffahrtsgesellschaftskapitänspatent für Dickschiffe leider nicht vorhanden.

Finden sich sicherlich noch andere Renditeperlen in dem Scherbenhaufen.

 

Ohne Nachrichten werden die kleinteiligen Anleihen erstmal nicht fallen.

Bei der A1HBAM und ihren Geschwistern ja das gleiche Bild. Insofern wird

das Dickschiff einfach ein bisschen fliegen und fertig.

 

 

Interessanter finde ich den Vergleich mit der Ersten EB0ES2.

Die fällt seit Tagen scheibchenweise und bietet mittlerweile

eine ähnliche Rendite wie der Niederösterreicher.

[Rubberduck]

Bleibe in Österreich engagiert: Kauf Raiba A1HKTU in CHF, Tier 2, zu 76,0.

 

 

Geschäftsbericht RBI am 25. März.

Die Niederösterreicher sind noch etwas später dran 21. April.

[sw23456]

EB0ES2 rentiert mit 4,4%. Moodys bewertet die Nachränge mit Ba2. Raiba Nö Wien (A1HTSL) wird auch mit Ba2 bewertet, rentiert aber mit 10,5%.

A1ZFMD würde ich nicht kaufen. Irgendwann fällt es mal auf, dass die 20 Punkte zu hoch notiert und die Anleger tauschen in A1HTSL um. Oder ein guter Bankberater gibt seinen Kunden den Tip.

Ich frage mich, ob es nicht möglich wäre, Kapital von Kleinanlegern auf privatrechtlicher Basis zu bündeln, um solche unterbewerteten Dickschiffe wie die A1HTSL zu kaufen.

Aktien-Klubs arbeiten doch auch so ähnlich.

[Torman]

Heute fand die Bilanzpressekonferenz statt mit dem versprochenen Ausblick für 2015. Da man die Restrukturierungskosten von 550 Mio. Euro überwiegend in 2015 buchen wird, könnte das Ergebnis erneut negativ ausfallen.

 

Im Einzelabschluss der RBI betrug der Verlust 2014 rund 800 Mio. Euro. Es bleiben damit Nettogewinnreserven von 488 Mio. Euro. Fällt der Verlust 2015 höher aus, so gibt es keine Zinsen auf die T1.

 

http://investor.rbinternational.com/fileadmin/ir/2014_FY/2015-03-25_FY_Presentation_RBI.pdf

 

http://investor.rbinternational.com/fileadmin/ir/2014_FY/2015-03-25_2014_Einzelabschluss_RBI.pdf

[BondWurzel]

Raiba Nö Wien (A1HTSL) wird auch mit Ba2 bewertet, rentiert aber mit 10,5%.

Ich sehe B1 Rating und ein LT2er...A1ZFMD ist ein Senior, da ist schon der Unterschied in der Rendite zu erkennen und hat nichts mit einem Tipp zu tun. :-

 

Torman, ist die A1HTSL ein KAUF?

[vanity]

A1ZFMD ist eine Nachrang-Anleihe ^*) ebenso wie die A1HTSL (der Raiba NÖW), der Renditeunterschied gibt seit Menschengedenken Rätsel auf. Beide Moody's Ba1 (lt. Börse FRA).

 

^*) lt. Börse FRA und Börse LUX

[BondWurzel]

A1ZFMD ist eine Nachrang-Anleihe ebenso wie die A1HTSL (der Raiba NÖW), der Renditeunterschied gibt seit Menschengedenken Rätsel auf.

Lt. Börse Stuttgart kein Nachrang...

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/wertpapiere-und-maerkte/anleihen/factsheet/?ID_NOTATION=101392155

[Ramstein]

A1ZFMD ist eine Nachrang-Anleihe ebenso wie die A1HTSL (der Raiba NÖW), der Renditeunterschied gibt seit Menschengedenken Rätsel auf.

Lt. Börse Stuttgart kein Nachrang...

https://www.boerse-s...ATION=101392155

Lt. Börse Frankfurt schon: http://www.boerse-fr...tn+XS1053524929

[BondWurzel]

 

Lt. Börse Stuttgart kein Nachrang...

https://www.boerse-s...ATION=101392155

Lt. Börse Frankfurt schon: http://www.boerse-fr...tn+XS1053524929

Danke...so sind sie, unsere Börsen, LT1er oder 2er?

[Perlenfischer]

T2 >>> Final Terms

[bondholder]

A1ZFMD ist eine Nachrang-Anleihe ebenso wie die A1HTSL (der Raiba NÖW), der Renditeunterschied gibt seit Menschengedenken Rätsel auf.

Lt. Börse Stuttgart kein Nachrang...

https://www.boerse-s...ATION=101392155

 

Wer sich auf die Angaben der Börse Stuttgart verläßt, erfährt, dass der Zinssatz 0,000% beträgt und die Kleinste handelbare Einheit – (nichts!) ist...

 

Soviel zum Thema Gibt es den Osterhasen wirklich und sind Internet-Angaben deutscher Börsen eine verläßliche Informationsquelle?

[bondholder]

A1ZFMD ist eine Nachrang-Anleihe ^*) ebenso wie die A1HTSL (der Raiba NÖW), der Renditeunterschied gibt seit Menschengedenken Rätsel auf.

 

Entweder die Rendite der doppelt kindergesicherten A1HTSL (kleinste handelbare Einheit: 100.000 Euro) ist zu hoch oder die der kleinanlegergerechten A1ZFMD (kleinste handelbare Einheit: 1000 Euro) zu niedrig...

[Diddi]

Ist bei der Raiffeisen schon seit einiger Zeit so, dass die großen Brocken relativ billig sind verglichen mit den klein gestückelten Teilen.

[bondholder]

Ist bei der Raiffeisen schon seit einiger Zeit so, dass die großen Brocken relativ billig sind verglichen mit den klein gestückelten Teilen.

 

Und damit stellt sich die Frage:

Sind die Kleinanleger zu naiv, oder die Institutionellen zu pessimistisch?

[Es könnten auch beide Aussagen richtig sein...]

[BondWurzel]

A1ZFMD ist eine Nachrang-Anleihe ^*) ebenso wie die A1HTSL (der Raiba NÖW), der Renditeunterschied gibt seit Menschengedenken Rätsel auf.

 

Entweder die Rendite der doppelt kindergesicherten A1HTSL (kleinste handelbare Einheit: 100.000 Euro) ist zu hoch oder die der kleinanlegergerechten A1ZFMD (kleinste handelbare Einheit: 1000 Euro) zu niedrig...

genau, so einfach ist das...

[Andreas R.]

Wer sich auf die Angaben der Börse Stuttgart verläßt, erfährt, dass der Zinssatz 0,000% beträgt und die Kleinste handelbare Einheit – (nichts!) ist...

 

Soviel zum Thema Gibt es den Osterhasen wirklich und sind Internet-Angaben deutscher Börsen eine verläßliche Informationsquelle?

 

Du kannst auch mal nen Mercedes-Händler zu den Werten von nem BMW befragen.

Das Papier ist nicht mal in Stuttgart gelistet. Sorry, das ist einfach keine verwertbare Quelle so.

 

Das Papier ist ein Retail-Papier, davon sind nicht viele Stücke im "freien" Handel.

[Torman]

Raiba Nö Wien (A1HTSL) wird auch mit Ba2 bewertet, rentiert aber mit 10,5%.

Ich sehe B1 Rating und ein LT2er...A1ZFMD ist ein Senior, da ist schon der Unterschied in der Rendite zu erkennen und hat nichts mit einem Tipp zu tun. :-

 

Torman, ist die A1HTSL ein KAUF?

Die A1ZFMD fällt tatsächlich etwas aus dem Rahmen. Wie kann man das erklären? Die Emission ist recht klein, in 1000er Stückelung und wurde komplett von der DZ Bank übernommen. Daraus könnte man schließen, dass dieses Papier anschließend an die Kunden der Volks- und Raiffeisenbanken in Deutschland verkauft wurde. Eventuell betreibt die DZ Bank daher hier mit relativ begrenztem Aufwand etwas Kurspflege.

 

Die A1HTSL ist sicher einen Blick wert, wie fast alle Nachränge aus der österreichischen Raiffeisengruppe. Man sollte sich natürlich das Klumpenrisiko von 80K leisten können. Ich halte weiterhin die T1 der RBI (A0GRSV).

Allerdings ist mir nicht klar, wie sich eine mögliche Dekonsolidierung der RBI bei der RZB auf die RLB NÖ als größtem Eigentümer der RZB auswirken würde. Kann da jemand mit Bilanzierungskenntnissen etwas zu sagen? Aktuell sieht die Kapitalisierung der RLB NÖ zumindest sehr ordentlich aus.