Flapomat Juni 13, 2013 · bearbeitet Juni 22, 2013 von Flapomat Stammdaten: Zeichnungsfrist: 25.-28. Juni 2013, vorzeitige Schließung vorbehalten Laufzeit: 02.07.2013 (einschließlich) bis 02.07.2018 (ausschließlich) Nominalzinssatz: 7,25% Stückelung: 1.000€ Anleihevolumen: bis zu 20 Mio. € Zinssatz: fix Währung: Euro Rang: Unmittelbare, unbedingte, nicht nachrangige und nicht besicherte Verbindlichkeiten Investorenschutzklauseln: Negativverpflichtung, Cross Default, Dividendenbegrenzung Rating: BB+ (Creditreform Rating AG, Juni 2013) Kündigungsrecht: Kündigungsrecht der Emittentin im Falle einer Änderung oder Ergänzung der steuerlichen Vorschriften; Put-Option der Anleihegläubiger bei Kontrollwechsel Zinszahlungstermine: 02.07.2014, 02.07.2015, 02.07.2016, 02.07.2017, 03.07.2018 (02.07.2018 ist ein Sonntag --> laut meinen Kalender allerdings ein Montag) ISIN: DE000A1TND93 WKN: A1TND9 Börsenkürzel: PGNA Die Paragon AG war in 2009 bereits insolvent, scheint sich aber seitdem stabilisiert zu haben. Link zum DAF-Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden: Mein Link Meinungen zu der Anleihe? paragon_Billigungsversion_cl.pdf Encrypted_Anleiheportrait-paragon-AG.pdf Rating-Summary_paragon_AG_Final.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 13, 2013 · bearbeitet Juni 13, 2013 von Squirrel Zunächst mal: Bitte den Thread ordnungsgemäss eröffnen. Sonst wird Du gleich gegrillt. Habe das auch gerade erst gelesen und mache Hausaufgaben. Link zur paragon AG Mein Link Link zum Aktienkurs: Mein Link Link zu Wikipedia: Mein Link EDIT: Die Bude sollte mal den Prospekt online stellen, sonst wird das nix... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Juni 13, 2013 Also besichert fände ich die Anleihe echt interessant. Zum Beispiel so. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 13, 2013 · bearbeitet Juni 15, 2013 von Squirrel WKN A1TND9, ISIN DE000A1TND93 (Nach Meldung bei IngDiba. Erstmal ohne Gewähr) Und eine erste EInschätzung beim Bondguide: Mein Link Muss mal morgen in Ruhe sehen, was die so basteln. Klingt auf jeden Fall besser als Alno, oder so. Jedoch: Ohne den Prospekt geht nix. Sonst ist das Stochern im Dunkeln. Aber das Video im DAF gibts schon: Mein Link EDIT: Wenn Paragon den Prospekt nicht auf die Homepage kriegt, dann sollte der vor Emission zumindest über boerse-frankfurt zugänglich sein/werden. Story und Produktpalette klingen doch schon mal gut. 20 Mio sind auch eher ein Böndchen. (Natürlich mit allen Nachteilen, die das bezüglich Liquidität und Vola bedeutet.) Das Marktumfeld für Anleihen hat sich aber doch etwas eingetrübt. Mit superdollen Kurssteigerungen rechne ich erstmal nicht mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 15, 2013 · bearbeitet Juni 15, 2013 von Squirrel In der Ausgabe 25/13 befasst sich Börse-Online mit den Aktien einiger Unternehmen, die auch Bondis kennen dürften. Unter der Titelgeschichte "KGV-Wunder" findet sich neben DtForfait, Nabaltec, PNE Wind, S&T auch Paragon. Eine überschäumende Empfehlung ist es allerdings nicht: "Die Maßnahmen, mit denen sich Paragon größere Teile der Wertschöpfungskette sichern will, dürften sich mittelfristig auszahlen." Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flapomat Juni 15, 2013 Knapp 900 Tsd. € EBIT im 1. Quartal 2013 sprechen auch für eine noch weitgehend stabile Ergebnislage. Der negative Cash Flow im 1. Quartal ist zwar nicht erfreulich, aber aufgrund des hohen Cash Bestands scheint es noch nicht bedenklich. Einzig die deutlich gestiegene Nettoverschuldung irritiert mich etwas... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 15, 2013 Also, ich bin jetzt sicher nicht der Experte für Unternehmenszahlen und lerne gerne dazu. Du beziehst Dich jetzt auf den Vergleich Q1 2013 mit Q1 2012 ??? Es gibt doch Jahresberichte für 2011 und 2012, wobei im 11er noch ein Vergleich zum 10er drin ist. Abgesehen von den ganzen Zwischenberichten. Die Nettoverschuldung über Jahressicht ist doch immer eher im Bereich 8-10 Mio gewesen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flapomat Juni 15, 2013 Stimmt, hatte nur auf das Vorjahresquartal geschaut. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 16, 2013 · bearbeitet Juni 16, 2013 von Squirrel Lokalblatt war bei der letzten HV: Mein Link Die Episode "Artega" Mein Link und Mein Link ist aber durch. @Andreas: Das Teil sieht von innen aus wie mein Golf mit ´nem Ami-Lenkrad. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 18, 2013 Der Wertpapierprospekt wird unverzüglich nach seiner Billigung durch die CSSF, spätestens aber einen Werktag vor Beginn des öffentlichen Angebots auf der Website der Gesellschaft unter www.paragon.ag (Rubrik Anleihe), auf der Website der CSSF unter www.bourse.lu sowie unter der Adresse der Gesellschaft (Schwalbenweg 29, 33129 Delbrück) verfügbar sein und das allein maßgebliche Dokument für das öffentliche Angebot der Schuldverschreibungen darstellen. Eine Investitionsentscheidung betreffend die Anleihe der paragon AG hat ausschließlich auf der Grundlage des von der CSSF gebilligten Wertpapierprospekts zu erfolgen. Wir würden ja gerne entscheiden, nur gibts den Prospekt immer noch nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Juni 18, 2013 Lokalblatt war bei der letzten HV: Mein Link Die Episode "Artega" Mein Link und Mein Link ist aber durch. @Andreas: Das Teil sieht von innen aus wie mein Golf mit ´nem Ami-Lenkrad. Naja, im Prinzip isses ja nix anderes wie ein Projekt mit sehr vielen Teilen aus dem Passat R36 zum Preis von einem Porsche. Das Hobby is ja zum Glück aus finanzieller Sicht beendet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chartwaves Juni 19, 2013 Wir würden ja gerne entscheiden, nur gibts den Prospekt immer noch nicht. Zum Glück gibt es ja noch andere Anleihen, über die man diskutieren kann Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chartwaves Juni 19, 2013 "Sehr geehrter Herr Chartwaves, Die Prospektbilligung hat sich leider etwas verzögert, wird nach unserem Kenntnisstand aber heute erfolgen. Mit freundlichen Grüßen" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Investor93 Juni 19, 2013 Sehr geehrter Herr Chartwaves, ich bin nicht Paragon aber die Dokumente liegen jetzt vor. Link Viele Grüße Investor93 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flapomat Juni 19, 2013 · bearbeitet Juni 19, 2013 von Flapomat Habe die Daten oben entsprechend ergänzt. Klingt bis jetzt für mich recht vielversprechend. Allerdings habe ich mich auch noch nicht durch die 191 Seiten Prospekt gegraben. Hat sich jemand den Prospekt schon durchgelesen und noch irgendetwas Erwähnenswertes gefunden? Ist der 2.7.2018 nicht ein Montag?! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 20, 2013 · bearbeitet Juni 22, 2013 von Squirrel Sehe die Paragon auf einer Höhe mit Homann Holz oder der Sanha. Unterschiede in einzelnen Kennzahlen kann man immer finden. Ich rechne mit vorzeitiger Schließung. Im aktuellen Marktumfeld sind größere Kursgewinne aber wohl schwierig. Und bei Erfolg wird der Bond vermutlich in Jahresfrist noch aufgestockt. Daher werde ich nicht zeichnen. Allen Newbies rate ich zur Beschäftigung mit Nachrangkapital. Das Ding vom Dong oder den Hybrid der Telekom Austria (gerade etwas preiswerter) halte ich für deutlich lohnender als MBonds. Verstehe auch nicht, warum manche Leute Dividendendepots führen und darüber nicht mal nachdenken. Oder sogar noch MBonds zu Einzelaktien nehmen... Aber was weiss ich schon. Vermutlich gar nichts. Deswegen gehe ich Kupons schnippeln und halte etwas mehr Cash. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flapomat Juni 22, 2013 Und warum hälst Du die Hybridanleihe der Telekom Austria lohnender? Beim aktuellen Kurs würde diese doch deutlich weniger Rendite bringen als die Paragon Anleihe - vorausgesetzt natürlich, dass Paragon nicht wieder Insolvenz anmelden muss. Also rein aus Sicherheitsgedanken? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 22, 2013 · bearbeitet Juni 22, 2013 von Squirrel Das Verhältnis von Ertrag zu Risiko muss irgendwie stimmen. Das Rating des Hybridbonds stammt zumindest nicht von der Creditreform und die Telekom Austria ist im ATX. Die Position muss zum Gesamtdepot passen. Sowohl von der Größe als auch vom Risiko. Keine Ahnung, wie das bei Dir aussieht. Passt ja vielleicht. Schlussendlich spielen auch absolute Summen eine Rolle. Warum soll ich für ein paar hundert Euro (Mehr-)Ertrag (Vor Steuern! Mein Freibetrag ist deutlich ausgeschöpft.) ein deutlich höheres Risiko eingehen? Ich habe doch keine schlaflosen Nächte, nur damit genug Kohle für "alternativlose" Rettungen da ist... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 23, 2013 · bearbeitet Juni 23, 2013 von Squirrel Gentlemen, start your engines! Und hier noch der Anleihencheck von Fixed-Income: Mein Link Die Schätzdaten für Umsatz und Ebit in 2013 und 2014 waren so auch bei Börse-Online zu sehen. Quellenangabe: "Bloomberg und eigene Berechnungen" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chartwaves Juni 24, 2013 Gentlemen, start your engines! Die Zeichnungsfrist beginnt morgen, falls Du das gemeint hast Und ja, das mit dem Nachrangkapital werde ich mir definitiv mal anschauen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Investor93 Juni 25, 2013 Noch ein kurzer Hinweis: die WKN im Prospekt war falsch (es war die WKN der Aktie) zur Korrektur gab es einen Nachtrag zum Prospekt. Die WKN (A1TND9) im ersten Beitrag dieses Fadens ist aber richtig! Investor93 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stift Juni 25, 2013 · bearbeitet Juni 25, 2013 von Stift Bei CortalConsors ist mir diesmal keine Zeichnung geglückt. Die Hotline wartet noch auf den zuständigen Mitarbeiter... Nachtrag: Keine Zeichnung über Menüpunkt Zeichnung möglich, sondern nur als Auftrag an Börse Frankfurt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Squirrel Juni 25, 2013 · bearbeitet Juni 26, 2013 von Squirrel Erst 3,5 Mio weg und die Bücher noch offen. Hätte ich jetzt so auch nicht gedacht. Die Emissionswut und -flut seit Mai deutete es an, "ein Fenster schliesst sich" (so hatte @Fleisch mal formuliert). EDIT: Gerade NEUN Werbebanner bei fixed-income gleichzeitig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Flapomat Juni 26, 2013 Wieviel von institutionellen Anlegern gezeichnet wurde, ist da ja nicht ersichtlich. Ich habe dennoch gezeichnet. Wenn ich mir anschaue, was ansonsten mitunter für dubiose Anleihen auf den Markt strömen (z.B. Timeless Homes oder auch Gamigo), ist Paragon immerhin eine Firma mit einem echten Geschäftsmodell Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stift Juni 26, 2013 ... ist Paragon immerhin eine Firma mit einem echten Geschäftsmodell Hat ich erst auch gedacht, doch dann hab' ich mich an eine andere Firma mit echtem Geschäftsmodell erinnert: 14.05.12 ALPINE Holding GmbH - Zeichnungsfrist vorzeitig beendet Die Zeichnungsfrist für die Anleihe der österreichische ALPINE Holding GmbH, Salzburg, wurde heute vorzeitig geschlossen. Aufgrund der hohen Nachfrage wurde das öffentliche Angebot, das ursprünglich bis zum 18. Mai dauern sollte, bereits am zweiten Zeichnungstag, am Montag, den 14. Mai um 11.00 Uhr, vorzeitig beendet. Schon im Vorfeld war die Anleihe, mit der ALPINE erstmals auch den deutschen Markt ansprach, aufgrund des großen Interesses der institutionellen Investoren von 70 auf 100 Mio. Euro aufgestockt worden. Auch wenn ich mit Ausnahme von Singulus im Mittelstandsbereich noch keine Federn lassen musste, ziehe ich mich langsam zurück. Es ist m.E. wie einstmals am Neuen Markt: Nach anfänglichen guten Zeichnungsgewinnen werden die Erfolgsaussichten der Emissionen immer zweifelhafter. Die IPO-Industrie braucht Nachschub, auch wenn er von minderer Güte ist. Mein Problem ist das Fehlen von Anlagealternativen oberhalb von 6% pa - der Aktienmarkt ist nix für mich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
