USA

[No.Skill]

@Holgerli Genau soweit das was ich aus dem Gedächtnis schreiben wollte. Trump 1 und 2 würde ich hier auch nicht weiter kommentieren oder einbringen. Es ist quasi ja die typische US Art Themen und neue Technologien, Strategien nach vorne zu bringen. 

 

 

[Holgerli]

Genau das meine ich ja: Dieses: "Die Ukraine / Europa muss den USA dankbar sein" sehe ich so nicht (mehr). Die USA verkaufen Europa Waffen, welche Europa an die Ukraine weiterleitet. Genauso gut müsste die Ukraine / Europa China dankbar sein, dass China uns ihre Waren verkauft.

Man muss es schlicht realistisch sehen: Genauso wie Europa von den USA abhängig ist, sind die USA von Europa abhängig. Und im Moment ist es so, dass die USA sich in eine Sackgasse manövriert haben und ohne Europa nicht klarkommen. Andersrum kann Europa in der jetzigen Situation sehr wohl ohne die USA. 

Und ja: Natürlich wäre es besser wenn sich Europa und die USA zusammenreißen und wieder an einem Strang ziehen, weil zusammen sind wir deutlich stärker als einzeln (gilt für beide!). Aber wenn es hart auf hart kommen sollte, sehe ich Europa und die Ukraine nicht mehr (mehr) in der unterwürfigen Bettelhaltung. Europa muss jetzt nur den Arsch hoch kriegen und oben behalten.

[oktavian]

vor 1 Stunde von No.Skill:

Mein Gedanke war: das es ohne US Regierungs Aufträge und Unterstützung kein starlink gibt/ gegeben hätte.

Ja, das stimmt. Wir profitieren in Europa schon vom amerikanischen Steuerzahler. Wir könnten theoretisch mehr selbst machen, aber es geht ums Geld. Lange war die Devise: warum investieren in Verteidigung, wenn wir als freerider die amerikanischen Investitionen mit nutzen können? 

Allerdings ist es so, dass die USA z.B. von den F35 Bestellungen aus Europa auch profitiert usw., da höhere Stückzahlen Kosten senken.a

 

[B3n]

vor 18 Minuten von oktavian:

Ja, das stimmt. Wir profitieren in Europa schon vom amerikanischen Steuerzahler. Wir könnten theoretisch mehr selbst machen, aber es geht ums Geld. Lange war die Devise: warum investieren in Verteidigung, wenn wir als freerider die amerikanischen Investitionen mit nutzen können? 

Allerdings ist es so, dass die USA z.B. von den F35 Bestellungen aus Europa auch profitiert usw., da höhere Stückzahlen Kosten senken.a

 

 

Nicht ganz. 

Über das JSF Programm haben auch einige europäische Staaten sich an den Entwicklungskosten beteiligt. Italien bspw. mit 1 Mrd und die Niederlange mit 800 Mio

Dafür zahlen alle die nicht daran teilgenommen haben, wie Deutschland, höhere Stückpreise bei Bestellungen. 

 

https://sgp.fas.org/crs/weapons/RL30563.pdf

 

 

[oktavian]

vor 2 Stunden von B3n:

Über das JSF Programm haben auch einige europäische Staaten sich an den Entwicklungskosten beteiligt. Italien bspw. mit 1 Mrd und die Niederlange mit 800 Mio

Das senkt aber nicht die Gesamt-Kosten, oder? Das teilte das Entwicklungsrisiko ein bisschen besser auf.

Entscheidend sind am Ende die Stückzahlen.

 

Es bringt viel zusammen das Gleiche zu kaufen. Das wird innerhalb der EU-Nato noch viel zu wenig gemacht. 

[No.Skill]

@Holgerli Ich würde schon noch annehmen, dass der US-Geheimdienst/Satelliten/KI/Aufklärung/Informationen und die technisch/strategische Ableitung daraus eine bessere Qualität als die der "EU" für die Ukraine haben.

Ansonsten bin ich im Großen und Ganzen bei dir.

 

vor 2 Stunden von oktavian:

F35 Bestellungen

Habe ich 3 Kreuze gemacht, als das entschieden wurde, bevor wieder 30 Jahre lamentiert werden.

 

Kampfjet F-35: Beschaffung und Baumaßnahmen im Zeitplan

 

Gut gemacht, Deutschland und Rheinmetall.

 

vor 7 Minuten von oktavian:

Es bringt viel zusammen das Gleiche zu kaufen. Das wird innerhalb der EU-Nato noch viel zu wenig gemacht.