6% Deutsche Bank DB7XHP

[chamud]

Hi,

die Anleihe ist von zuletzt 102 auf ca 93-95 gesunken.

Ist das ein Buy oder wo ist der Haken?

Mir erscheint sie relativ günstig

vg

chamud

[BondWurzel]

Hi,

die Anleihe ist von zuletzt 102 auf ca 93-95 gesunken.

Ist das ein Buy oder wo ist der Haken?

Mir erscheint sie relativ günstig

vg

chamud

Achtung : CocoBond.Pendelt je nach Börsenlage/ -stimmung zwischen 95 und 101 bisher.

 

 

https://www.boerse-stuttgart.de/de/Deutsche-Bank-AG-Anleihe-DE000DB7XHP3

[stb]

Woran erkennt man, dass es ein Cocobond ist?

[chamud]

aber wie wahrscheinlich ist, dass die umgewandelt wird in aktien?

vom preis dürfte sie ja kaum noch weiter runtergehen wenn sie zw 95-101 pendelt

 

ich persönlich überlege gerade zwischen dieser anleihe und vw nachrang

[davidh]

Woran erkennt man, dass es ein Cocobond ist?

 

Spätestens aus den Prospektbedingungen (https://www.db.com/i...S1071551474.pdf)

 

vom preis dürfte sie ja kaum noch weiter runtergehen wenn sie zw 95-101 pendelt

 

Wieso? Könnte auch mal bei 50 stehen.

 

 

ich persönlich überlege gerade zwischen dieser anleihe und vw nachrang

 

Stückelung von 100.000 EUR bekannt?

[Ramstein]

Und bist du bereit, bei doppelter Kindersicherung 95.000 € in die DB-Anleihe zu investieren?

[chamud]

was meinst du bei dopp. kindersicherung?

stückelung ist natürlich heftig. wenn man kleiner einsteigen könnte, wäre ich wohl schon dabei

[chamud]

hohe stückelung = kindersicherung. danke

 

wobei eine hohe stückelung ja erstmal nicht grundsätzlich gegen ein papier spricht, oder?

[Fleisch]

...wenn du über ausreichend Mittel verfügst und darauf nicht angewiesen bist sicherlich nicht. Ob in einer kritischen Situation deine Haltung dann immer noch die gleiche sein wird mag' ich aktuell zu bezweifeln

[chamud]

...wenn du über ausreichend Mittel verfügst und darauf nicht angewiesen bist sicherlich nicht. Ob in einer kritischen Situation deine Haltung dann immer noch die gleiche sein wird mag' ich aktuell zu bezweifeln

 

ja, das wäre schon ein sehr großes klumpen-risiko. gibts eigentlich tricks an solche anleihen auch in kleineren stück zu kommen, auch wenn es offiziell 100.000 sind?

[BondWurzel]

CLNs oder Colibris waren mal modern, das heutige Angebot kenne ich nicht.

[chamud]

also zur beruhigung: habe nicht vor diese anleihe zu 100k zu kaufen;)

aber weiß jemand ob es aktuell möglichkeiten gibt die hohe stückelung zu umgehen?

[otto03]

also zur beruhigung: habe nicht vor diese anleihe zu 100k zu kaufen;)

aber weiß jemand ob es aktuell möglichkeiten gibt die hohe stückelung zu umgehen?

 

Schere?

[Fleisch]

Investition in Fonds, dann hast du direkt noch 150 weitere im Gepäck und bist mit einem Bruchteil beteiligt

[BondWurzel]

Investition in Fonds, dann hast du direkt noch 150 weitere im Gepäck und bist mit einem Bruchteil beteiligt

Langsam bekommet man Appetit<.

https://www.comdirect.de/inf/anleihen/detail/uebersicht.html?SEARCH_REDIRECT=true&WKN=DB7XHP

[Akaman]

also zur beruhigung: habe nicht vor diese anleihe zu 100k zu kaufen;)

aber weiß jemand ob es aktuell möglichkeiten gibt die hohe stückelung zu umgehen?

 

Schere?

Falls gerade keine zur Hand ist: GbR?

[Fredegar]

Achtung : CocoBond.Pendelt je nach Börsenlage/ -stimmung zwischen 95 und 101 bisher.

https://www.boerse-stuttgart.de/de/Deutsche-Bank-AG-Anleihe-DE000DB7XHP3

Die Infos der Stuttgarter Börse sind nicht immer richtig. Das ist KEIN CoCo-Bond, sondern ein ganz "normaler" AT1 Bond (Herabschreibung etc., Kupon ist freiwillig, natürlich non-cum,....) aber KEIN Umtausch in Aktien.

[NoFlags]

http://www.handelsbl...ds/9924066.html

 

https://www.deutsche-bank.de/ir/de/download/DB_ISIN_DE000DB7XHP3_and_ISIN_XS1071551474.pdf

[Fleisch]

Das Papier ist angesichts der Risiken, die dieses Unternehmen in den Türmen hat noch nicht ausreichend vergütet wie ich finde. Eine CY von 6,3 % und eine YtC in ähnlicher Höhe schaffe ich auch mit deutlich defensiveren Papieren wie etwa einer Adler-Anleihe.

 

Unabhängig davon sind wir langsam wieder an dem Punkt an dem man die gesammelten Leichen im Keller der Branche langsam zur Tür bringen kann, um sie bei passender Gelegenheit der Öffentlichkeit zu präsentieren. Sowas passiert immer in Wellen von etwa 5-7 Jahren und die letzte dieser Wellen sahen wir 2007-2009. Es ist also wieder an der Zeit und bei der DB sehe ich noch einiges.

[Fredegar]

Die Infos der Stuttgarter Börse sind nicht immer richtig. Das ist KEIN CoCo-Bond, sondern ein ganz "normaler" AT1 Bond (Herabschreibung etc., Kupon ist freiwillig, natürlich non-cum,....) aber KEIN Umtausch in Aktien.

http://www.handelsbl...ds/9924066.html

https://www.deutsche-bank.de/ir/de/download/DB_ISIN_DE000DB7XHP3_and_ISIN_XS1071551474.pdf

@ Compichef

 

Für das Handelsblatt gilt das gleiche wie für die Börse Stuttgart.

 

Der Titel des Handelsblatt -Artikels ist irreführend, im Text wird es allerdings klargestellt:

 

Die Papiere sind eine Art Zwangswandelanleihe (Contingent Convertible Bonds, „CoCos“) ...

 

und weiter

 

Fällt die Eigenkapitalquote der Deutschen Bank unter 5,125 Prozent, dann bekommen die Anleihe-Investoren keine Aktien der Bank. Stattdessen werden sie an den Verlusten beteiligt, indem die Papiere einfach abgeschrieben werden.

 

Warum hier das Handelsblatt CoCos überhaupt ins Spiel bringt, ist mir aber ein Rätsel.

[BondWurzel]

Hybrid - ist auch ein Coco/T1er:

 

WKN / ISIN DB7XHP / DE000DB7XHP3

Kurzbezeichnung Deutsche Bank 14/unbefr. (Fix-to-Float Nachranganleihe/CoCo)

Langbezeichnung Deutsche Bank AG Fix-to-Float Contingent Convertibele Anleihe v. 14(2022/unbefr.) Hybrid

Allgemeine Bemerkungen ** Hybrid-/ Tier-Anleihe: Contingent Convertible Notes, nachrangige Anleihe mit Emittentenkündigungsrecht ab 04/2022. Kupon 6 % p.a. bis 04/2022, danach 5-Jahres-Swapsatz + 469,8 Basispunkte. Kuponzahlung und Rückzahlung der Anleihe sind abhängig von Bedingungen, Umwandlung in Eigenkapital möglich

 

https://www.db.com/ir/de/download/DB_ISIN_DE000DB7XHP3_and_ISIN_XS1071551474.pdf

 

The €NC8 Notes and the $NC6 Notes are intended to qualify as Additional Tier 1 instruments within the meaning of Art. 52 (1) CRR.

Anticipated changes to German law in respect of regulatory capital, implementing the proposed Directive of the European Parliament

and of the Council establishing a framework for the recovery and resolution of credit institutions and investment firms and amending

Council Directive 82/891/EEC, and Directives 2001/24/EC, 2002/47/EC, 2004/25/EC, 2005/56/EC, 2007/36/EC, 2011/35/EU,

2012/30/EU and 2013/36/EU, and Regulations (EU) No 1093/2010 and (EU) No 648/2012, of the European Parliament and of the

Council, may result in claims for payment of principal, interest or other amounts under the Notes being subject to a permanent

reduction, including to zero, or a conversion into one or more instruments that constitute Common Equity Tier 1 capital for Deutsche

Bank, such as ordinary shares. Each of these measures is hereinafter referred to as a "Regulatory Bail-in". The Holders would

have no claim against the Issuer in such a case and there would be no obligation of the Issuer to make payments under the Notes.

This would probably occur if the Issuer becomes, or is deemed by the Competent Authority to have become, "non-viable" (as defined

under the then applicable law) and unable to continue its regulated banking activities without a write-off or conversion or without a

public sector injection of capital.

[xfklu]

Warum hier das Handelsblatt CoCos überhaupt ins Spiel bringt, ist mir aber ein Rätsel.

Es gibt verschiedene Arten von CoCos. Die Wandlung in Aktien in nur eine Möglichkeit. Siehe auch hier:

 

http://www.bondboard...t-capital-notes

[Fredegar]

@BondWurzel

 

im Falle einer (drohenden) Insolvenz ist das korrekt (das beinhaltet auch einen regulatorischen Trigger). Ein regulatory bail-in betrifft aber mittlerweile fast jeden T1-Bond.

 

Beim Unterschreiten einer CET1-Quote von 5,125% wird herabgeschrieben (und anschließend - hoffentlich - wieder heraufgeschrieben), aber es wird in diesem Fall NICHT in Aktien getauscht. Siehe Anleihebedingungen §8 Abschnitt 8.

[BondWurzel]

@BondWurzel

 

im Falle einer (drohenden) Insolvenz ist das korrekt (das beinhaltet auch einen regulatorischen Trigger). Ein regulatory bail-in betrifft aber mittlerweile fast jeden T1-Bond.

 

Beim Unterschreiten einer CET1-Quote von 5,125% wird herabgeschrieben (und anschließend - hoffentlich - wieder heraufgeschrieben), aber es wird in diesem Fall NICHT in Aktien getauscht. Siehe Anleihebedingungen §8 Abschnitt 8.

Beim Unterschreiten der Quote wird es wohl sowieso schon mau aussehen, die CET1-Quote soll bzw. muss ja auch auf 12% erhöht werden demnächst, so daß der Trigger in weite Ferne rückt. Der Aktientausch käme möglicherweise bei einer Restrukturierung in Frage, da müsste sich schon schwer was zusammenbrauen. Beim aktuellen Verlust der DB notiert die Aneihe um die 94/95.

 

Die Deutsche Bank erwartet derzeit zum Ende des dritten Quartals eine harte Kernkapitalquote (CET1) von rund 11 Prozent.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/S-P-Deutsche-Bank-Ratings-von-Milliardenverlust-und-Abschreibungen-unberuehrt-4550659

[Rubberduck]

 

 

Deutsche Bank: Dividende fällt aus MI. 28.10.2015, 20:40 Frankfurt –

Der Vorstand der Deutschen Bank plant mit einem Ausfall der Dividende auf Aktien für die Jahre 2015 und 2016.Außerdem werde erwartet, ab dem Geschäftsjahr 2017 eine Dividende in Höhe einer wettbewerbsfähigen Ausschüttungsquote vorzuschlagen.