ETF-Portfolio für einen Berufseinsteiger

[tellob]

Hallo liebe Community,

 

ich bin neu hier im Forum und habe mir insbesondere die Threads zum Thema ETFs genauer angesehen. Auf das ganze Thema bin ich vor gut drei Wochen gekommen, weil mich meine Bank angesprochen und gefragt hatte, wie es denn bei mir mit der Altersvorsorge aussieht, wo ich doch jetzt in den Beruf einsteige. Spontan war ich da natürlich ein bisschen überfordert. Die Bank hat mir u.a. einen Riester-Fondssparplan (Union Investment) angeboten. Während der Recherchen zum Fondssparen bin ich auf die ETFs gestoßen, die mir mittlerweile schon recht populär, aber aufgrund ihrer großen Streuung recht attraktiv, erscheinen.

 

Bevor es zu meinen Fragen geht, kurz noch einmal ein paar Infos zu meiner Person:

 

Alter: 25

 

Beruf: Ingenieur (Master-Abschluss)

 

Erfahrungen mit Geldanlagen: Bisher habe ich mich nicht aktiv mit dem Sparen beschäftigt. In der Vergangenheit wurde immer mal wieder etwas auf ein Sparkonto mit sehr niedrigem Zins gelegt. Im Rahmen meiner Recherchen bin ich erst auf Tagesgeldkonten und Fonds als langfristige Anlagen gestoßen. Vor einiger Zeit habe ich jedoch schon mal Gazprom- und Lufthansa-Aktien gehandelt. Gazprom mit Erfolg, Lufthansa mit Verlust. Ein paar wenige Erfahrungen sind vorhanden. Ebenfalls liegt auch ein bisschen theoretisches Wissen vor, was ich mir einerseits selbst angeeignet habe und mir andererseits im Studium vermittelt wurde (auch Ingenieure haben BWL-Fächer).

 

Vorhandene Fondspositionen: keine

 

Zeitliche Aufwandsbereitschaft für eine Fondsanlage: Ich finde das Thema rund um Aktien, Fonds und die Börse sehr interessant und will langfristig mehr aus meinem Geld machen. 1-2 Stunden in der Woche sind dafür denke ich drin. Wichtig ist, dass ich nicht das absolute Maximum erzwingen will. Mein Wunsch ist es das Geld so wegzulegen, dass am Ende eine Summe herauskommt, die bei einem Sparbuch mit 5% Zins (inkl. Zinseszins) herauskommen würde. Wie realistisch das ist, würde ich gerne von euch wissen.

 

Risikotyp: Ich bin bereit das notwendige Risiko einzugehen, um den entsprechenden Ertrag zu erzielen. Börsentiefs auszusitzen sollte für mich auch nicht das Problem darstellen, da ich noch genug Lebenszeit vor mir habe. Entstehende Verluste will man natürlich nicht sehen. Während der Laufzeit stören diese mich aber eigentlich nicht. Wichtig ist, dass am Ende ein Ergebnis herauskommt, dass besser als die kostenintensiven Angebote der Bank ist. Ansonsten bräuchte ich meine Zeit nicht darin investieren.

 

Pauschbetrag: Da ich noch nichts in Richtung Tagesgeld / Fonds mache, nutze ich den Pauschbetrag auch noch nicht.

 

Aktive oder passive Fonds: Ich halte die passive Strategie für mich persönlich als am geeignetsten, zumal aktive Strategien verschiedenen Berichten zufolge nicht wirklich erfolgreicher sind.

 

Anlagehorizont: Mit der Anlage würde ich gerne zwei Ziele verfolgen. Zum einen ist das die Altersvorsorge. Der Rentenbeginn wird voraussichtlich mit 67 sein. Folglich liegt hier ein Horizont von 40 Jahren vor. Zum anderen möchte ich Geld sparen, das ich in ca. 10 Jahren für etwas größere Investitionen nutzen kann (bspw. Immobilie, Auto).

 

Zweck der Anlage: Im weitesten Sinne Vermögensaufbau durch Sparen.

 

Einmalanlage oder Sparplan: Eine Einmalanlage kommt für mich zur Zeit nicht in Frage. Ich möchte regelmäßig Geld investieren bzw. Sparen. Inwieweit das monatlich/quartalsweise/jährlich erfolgen soll hängt meines Wissens von den Kosten der Broker bzw. Banken ab. Des weiteren würde mich natürlich in diesem Kontext eure Meinung zum Cost Average Effekt, auch wenn er schon mehrfach diskutiert wurde, interessieren. Welche Auswirkungen hat er bei monatlicher / quartalsweiser / jährlicher Sparweise? Ich hatte ein Angebot der Gothaer, bei welchem mir der Effekt sehr angepriesen wurde. Andere schreiben, dass er bei langem Anlegen keine Relevanz mehr hat.

 

Anlagekapital: Ich würde erstmal klein starten und mit 150€ pro Monat beginnen.

 

Einsteigern wird empfohlen, eine 70/30-Kombi zu verwenden. Ich würde das in der Form auch erstmal ausprobieren wollen. Demnach 70% der 150€ in einen ETF, der den MSCI World abbildet, und 30% von 150€ in einen ETF, der den MSCI Emerging Markets abbildet.

 

Natürlich habe ich auch schon mal bei einigen Direktbanken nach verfügbaren ETFs recherchiert. Meine Kriterien an die ETFs sind:

• ausschüttend
• volle oder optimierte Replikation
• steuereinfach

Leider konnte ich keine Direktbank finden, die mir die beiden ETFs mit den Kriterien liefert.

 

Könnt ihr mir dabei weiterhelfen? Welche ETFs könnt ihr empfehlen? Bei welchem Broker seid ihr?

 

Kann jemand mal die Auswirkung des Spreads beim Kauf ggf. mit Rechenbeispiel erläutern? Da bin ich bisher noch nicht ganz durchgestiegen.

 

Bzgl. der Swaps habe ich auch noch eine Frage: Wenn ich das richtig verstanden habe, besteht dort das Kontrahentenrisiko. D.h. wenn der Tauschpartner, also die Bank insolvent geht, ist das Geld im ETF weg? Hat schon mal jemand negative Erfahrungen mit synthetischen, ausschüttenden ETFs gemacht?

 

Das soll es erstmal gewesen sein. Es ergeben sich sicher noch weitere Fragen im Verlauf der Diskussion. Ich würde mich sehr über eine Beteiligung freuen und möchte auch schon im Voraus danke für die vielen gesammelten Informationen zum Thema sagen!

[chart]

https://www.wertpapier-forum.de/topic/43810-etf-depot-aufbauen/

[tellob]

http://www.wertpapie...depot-aufbauen/

 

Diesen Thread habe ich bereits gelesen. Dort werden bspw. keine konkreten ETFs vorgeschlagen oder das Problem besprochen, zwei ETFs für World und EM mit meinen Kriterien zu finden. Oder habe ich das überlesen?

[xfklu]

Hier gehts um konkrete ETFs: https://www.wertpapier-forum.de/topic/45254-steuerstatus-und-trackingdifferenzen-von-aktien-etfs-auf-standardindizes/

[chart]

http://www.wertpapie...depot-aufbauen/

 

Diesen Thread habe ich bereits gelesen. Dort werden bspw. keine konkreten ETFs vorgeschlagen oder das Problem besprochen, zwei ETFs für World und EM mit meinen Kriterien zu finden. Oder habe ich das überlesen?

 

Hast du auch alle Links darin gelesen?

Dann hättest du auch den Link von xfklu gesehen und gelesen.

[Landazar]

In dieser sehr schoenen AUflistung von Holzmeier findest du vllt erste Anregungen: Link

[Rubberduck]

Diesen Thread habe ich bereits gelesen. Dort werden bspw. keine konkreten ETFs vorgeschlagen oder das Problem besprochen, zwei ETFs für World und EM mit meinen Kriterien zu finden. Oder habe ich das überlesen?

 

Der Holzmeier-Thread macht ein paar Vorschläge. Allerdings muss man an der einen oder anderen Stelle einen Kompromiss machen.

[tellob]

Ok, danke schon einmal für die Links. Ich bin jetzt dabei, mir die richtigen ETFs zu suchen. Mal gucken ob das klappt, sodass ich die auch bei einer Bank führen kann. Die Ergebnisse werde ich hier posten.

 

Andere Fragen, die mir bisher aufgekommen sind:

 

1) Ich habe zwei Fonds von HSBC gefunden, die irgendwie ziemlich identisch sind (laut JustETF). Die ISINs lauten IE00B4X9L533 und DE000A1C9KL8. Worin liegt der wesentliche Unterschied?

 

2) Der erste (IE00B4X9L533) wurde auch noch nicht bzgl. Steuereinfachheit in den Tabellen hier untersucht. Wie verhält er sich dabei?

 

3) Der Fonds mit der ISIN LU0619015828 wurde ebenfalls noch nicht auf Steuereinfachheit untersucht. Könnt ihr dazu Angaben machen?

 

Danke!

[BigSpender09]

Da im Holzmeier Thread ein Schaubild (s. 2.1) vorhanden ist wie man die steuerliche Klassifizierung ermittelt, muss man nicht jeden einzelnen ETF dort analysieren.

Kannst ja mal schauen, ob du es hinbekommst.

Mal lernt mehr, wenn man es sich erarbeitet. Und das macht doch auch viel mehr Spaß.

Irgendwie fühle ich mich komisch dabei, so etwas zu schreiben. Vielleicht überlasse ich das doch lieber wieder den Alteingesessenen.

 

P.S. Hast du die Fondswährung bewusst ausgewählt? Schlagwort "Währungsrisiko".

[Ramstein]

Da im Holzmeier Thread ein Schaubild (s. 2.1) vorhanden ist wie man die steuerliche Klassifizierung ermittelt, muss man nicht jeden einzelnen ETF dort analysieren.

Kannst ja mal schauen, ob du es hinbekommst.

Irgendwie fühle ich mich irgendwie komisch dabei, so etwas zu schreiben. Vielleicht überlasse ich das doch lieber wieder den Alteingesessenen.

 

P.S. Hast du die Fondswährung bewusst ausgewählt? Schlagwort "Währungsrisiko".

1. "Die Alteingesessenen" sind es oftmals müde, immer wieder die gleichen Fragen zu beantworten, nur weil jemand nicht nachlesen will.
2. Die Fondswährung ist irrelevant und das hatten wir auch schon oft genug.

[BigSpender09]

Da im Holzmeier Thread ein Schaubild (s. 2.1) vorhanden ist wie man die steuerliche Klassifizierung ermittelt, muss man nicht jeden einzelnen ETF dort analysieren.

Kannst ja mal schauen, ob du es hinbekommst.

Irgendwie fühle ich mich irgendwie komisch dabei, so etwas zu schreiben. Vielleicht überlasse ich das doch lieber wieder den Alteingesessenen.

 

P.S. Hast du die Fondswährung bewusst ausgewählt? Schlagwort "Währungsrisiko".

1. "Die Alteingesessenen" sind es oftmals müde, immer wieder die gleichen Fragen zu beantworten, nur weil jemand nicht nachlesen will.
2. Die Fondswährung ist irrelevant und das hatten wir auch schon oft genug.

 

 

Danke für die Erleuchtung, Ramstein.

Da hab ICH dann anscheinend irgendeinen Thread noch nicht ausreichend gelesen. Asche über mein Haupt! Das war für mich tatsächlich noch ein Kriterium bis gerade eben.

 

edit: und es steht auch noch tatsächlich in deinem depot-aufbauen Thread. Wirklich peinlich für mich.

[otto03]

Ok, danke schon einmal für die Links. Ich bin jetzt dabei, mir die richtigen ETFs zu suchen. Mal gucken ob das klappt, sodass ich die auch bei einer Bank führen kann. Die Ergebnisse werde ich hier posten.

 

Andere Fragen, die mir bisher aufgekommen sind:

 

1) Ich habe zwei Fonds von HSBC gefunden, die irgendwie ziemlich identisch sind (laut JustETF). Die ISINs lauten IE00B4X9L533 und DE000A1C9KL8. Worin liegt der wesentliche Unterschied?

 

2) Der erste (IE00B4X9L533) wurde auch noch nicht bzgl. Steuereinfachheit in den Tabellen hier untersucht. Wie verhält er sich dabei?

 

3) Der Fonds mit der ISIN LU0619015828 wurde ebenfalls noch nicht auf Steuereinfachheit untersucht. Könnt ihr dazu Angaben machen?

 

Danke!

 

1. Lagerstelle, identischer ETF, IE00B4X9L533 wird nur in Stuttgart und Berlin gehandelt, sollte man nicht kaufen

 

2. siehe 1

 

3. Anteilspreis > 12.000, passt der? Steuerproblematik kann man übrigens im Bundesanzeiger untersuchen, vielleicht versuchst du es mal, ist als thesaurierender Swapper ohne ausschüttungsgleiche Ertäge aber wohl steuereinfach

[tellob]

Da im Holzmeier Thread ein Schaubild (s. 2.1) vorhanden ist wie man die steuerliche Klassifizierung ermittelt, muss man nicht jeden einzelnen ETF dort analysieren.

Kannst ja mal schauen, ob du es hinbekommst.

 

Ja habe es zumindest bei anderen Fonds mal nachvollzogen. Es hätte ja sein können, dass es schon eine aktuellere Version der Tabelle gibt.

 

1. ...nur weil jemand nicht nachlesen will...

 

Ich habe es nachvollzogen, jedoch nicht für die noch nicht bearbeiteten Fonds gemacht.

 

@otto03: Warum sollte man den IE00B4X9L533 nicht kaufen? Nur wegen der anderen Börsen? Das mit dem Anteilspreis habe ich gar nicht beachtet

[Odeonon]

Einen ausschüttenden, steuereinfachen ETF auf den MSCI World der auch bespart werden kann, gibt es nur bei der Comdirect. Der UBS A0NCFR

Bei den EM Markets wird es schon schwieriger. Hier könnte ein steuereinfacher Swapper wie von Comstage von Vorteil sein. Einen replizierenden ETF auf den MSCI EM, der steuereinfach ist, gibt es nicht als Sparplan. Hier würde eigentlich nur der HSBC bleiben. (aber nicht als Sparplan verfügbar)

Wenn Du alle drei, vier oder sechs Monate kaufen möchtest, macht auch ein kostenloser Kauf von ETFs bei der IngDiba Sinn. Dies sind dann aber keine monatlichen Sparpläne.

Ich bespare auch den A0NCFR, da ich keinen anderen Fond habe finden können.

[tellob]

Danke schon einmal für den Hinweis mit dem A0NCFR. Den besparst du also monatlich, richtig? Wie lange besparst du den schon und was ist deine Erfahrung bzgl. des Cost Average Effects?

 

Kein Sparplan heißt, ich kann nicht automatisiert kaufen lassen?

 

Wie verhält es sich eigentlich in einem Sparplan, wenn der Anteilspreis des Fonds bei 150€ liegt, meine Sparrate aber nur 100€ beträgt?

 

Danke!

[BigSpender09]

Einen ausschüttenden, steuereinfachen ETF auf den MSCI World der auch bespart werden kann, gibt es nur bei der Comdirect. Der UBS A0NCFR

 

Da fällt mir ganz spontan auch noch der Lyxor FR0010315770 über Onvista ein.Dort sogar kostenlos im Moment.

[tellob]

Da fällt mir ganz spontan auch noch der Lyxor FR0010315770 ein.

 

Bei welcher Bank?

[BigSpender09]

Da fällt mir ganz spontan auch noch der Lyxor FR0010315770 ein.

 

Bei welcher Bank?

 

https://www.justetf.com/de/etf-sparplan-vergleich/msci-world-etf.html?isin=FR0010315770

[tellob]

Einziger Haken in meinen Augen ist an dem Lyxor, dass er synthethisch ist.

[Odeonon]

Da fällt mir ganz spontan auch noch der Lyxor FR0010315770 ein.

 

Bei welcher Bank?

 

Das ist aber kein Replizierer!

 

Der UBS ist vom Trecking-Error und der TD in Ordnung. Der Cost-Average- Effekt ist ja eher die Glättung der Kaufkurse über die Zeit hinweg. Der A0NCFR hat nicht eine so gute Performance wie bspw. der A0RPWH von Ishares oder der Comstage ETF110 dafür aber replizierend (im Unterschied zum Comstage) und steuereinfach (im Unterschied zum iShares)

Der MSCI World ETF von HSBC ist von der TD zwar laut Holzmeier Tabelle etwas besser, jedoch nicht sparplanfähig. Wenn man ihre Performance vergleicht, liegt der UBS sogar leicht vorne und er ist deutlich grösser!

 

Ich bespare den A0NCFR seit ca. 5 Monaten. In einem Musterdepot bei JustETF seit ca. 18 Monaten. Mit der Entwicklung bin ich zufrieden. Ist halt +-1-2% von den anderen ETFs auf ein Jahr hingerechnet entfernt.

Aber du brauchst ja eine Lösung, mit der du gut leben und ruhig schlafen kannst.

[west263]

Wie verhält es sich eigentlich in einem Sparplan, wenn der Anteilspreis des Fonds bei 150€ liegt, meine Sparrate aber nur 100€ beträgt?

 

Danke!

ich wollte zuerst noch was anderes schreiben, bleibe dann doch lieber nur bei der Lösung

100€ / 150€ = 0,6666 Anteile, war garnicht so schwer

[tellob]

@Odeonon: Bei welchem Broker bist du? Ich nehme an Comdirect? Fährst du ebenfalls mit einer 70/30 Strategie auf MSCI World und EM? Danke!

 

100€ / 150€ = 0,6666 Anteile, war garnicht so schwer

 

Sorry, bin da echt noch neu in der Materie. Also erwirbt man tatsächlich Teile von einem Anteil? Bei ETFs, die nicht sparplanfähig sind, geht das nicht?

[west263]

Bruchstücke kann man auch bei ETF erwerben, die nicht sparplanfähig sind.

[Odeonon]

@Odeonon: Bei welchem Broker bist du? Ich nehme an Comdirect? Fährst du ebenfalls mit einer 70/30 Strategie auf MSCI World und EM? Danke!

 

100€ / 150€ = 0,6666 Anteile, war garnicht so schwer

 

Sorry, bin da echt noch neu in der Materie. Also erwirbt man tatsächlich Teile von einem Anteil? Bei ETFs, die nicht sparplanfähig sind, geht das nicht?

 

Ja ich bin bei der Comdirect.

Ich bespare derzeit nur den MSCI World. Überlege immer noch, ob ich die EM auch besparen soll, aber bei 100€ monatlich wären das nur 30€. Auf Grund der Schwäche der EM könnte man hier auch über einen einmaligen Kauf diskutieren und dann regelmässig besparen. So würde ich bei mir das Vermögen der letzten 5 Monate aufbauen können. Hier würde ich einen Swapper bevorzugen. Bspw. Comstage

[tellob]

Kein Sparplan heißt, ich kann nicht automatisiert kaufen lassen?

 

Hat jemand hierauf noch eine Antwort?