Konsolidierung: Vermögensaufbau

[Wusel83]

vor einer Stunde schrieb Boris88:

Warum gibt es dieses Forum und nahezu unendlich viele verschiedene Fonds und ETFs wenn die einzig sinnvolle Antwort zwei (drei oder vier) ETFs ist?

 

Warum gibts mehr als eine Sorte Nudeln und dann noch von verschiedenen Marken. Kaufst und hortest sie alle Zuhause?

 

Probieren wir es mal mit logisch denken. Wer könnte den nen Interesse haben, spezielle ETF auf Nischen mit hoher TER zu erschaffen und in möglichst viele Depots zu bringen? Vorsicht es gibt mehr als eine Antwort und keine lautet "regulärer Kleinanleger"

[Lopumbo]

Banken, Zeitschriften, Blogs, Fondsverwalter u.a. wollen Geld verdienen...deswegen gibt es "Produkte" und halbgare Benchmarks die einen überzeugen sollen wieviel Outperformance da drin steckt.

Studien die das belegen gibt es keine, aber Studien die zeigen, dass man mit so einer Wundertüte praktisch sicher underperformt viele

Tue dir selbst einen Gefallen - und vergleiche deine Investments mit der Performance einen MSCI World ETF in den letzten 5 Jahren - ich bezweifle, dass du diesen Index schlagen konntest

Wenn du aber auch glaubst, mehr zu wissen als der "Rest", dann mach weiter so - bleibt mehr für "uns"

[dagobertduck2204]

Threadersteller: Ja, passiv investieren und eine langfristige Buy-and-Hold-Strategie zu verfolgen ist nun mal etwas "langweilig". Liegt schon allein an der Passivität. Aber genau das ist das Wesen des langfristigen passiven Investierens.

 

Wenn du mehr Action haben willst, dann geh ins Casino oder nimm einen Teil deines Kapitals und versuche dich in Daytrading (und versuche alle anderen Daytrader, Institutionen, Computeralgorithmen etc. zu schlagen - viel Spaß dabei ;-)) Nervenkitzel hast du dabei sicher. Geld verlieren wirst du dabei aber auch ziemlich sicher. Willst du das?

 

Aber für aufreibenden Nervenkitzel ist passives Investieren nun mal nicht gedacht, das sollte dir klar werden.

[Boris88]

Hallo zusammen,

 

Danke für das offene Feedback!

 

Ich habe mich am Wochenende mit dem Thema befasst und bin zu folgender Idee gekommen:

 

iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE)	A0F5UH	10%
iShares MSCI World UCITS ETF USD (Dist)	A0HGV0	50%
iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF	A0HGWC	20%
iShares Dow Jones U.S. Select Dividend UCITS ETF (DE)	A0D8Q4	10%
DWS TOP DIVIDENDE LD	984811	10%

 

Neben dem MSCI World und MSCI Emerging Markets finden sich noch 3 weitere Fonds in der engeren Auswahl, die ich bereits besitze.

Alle 3 Fonds die sich auf Dividenden konzentrieren würde ich auch der Gruppe "MSCI World" zuordnen. Alle drei Dividenden-Fonds können mit dem MSCI World mithalten oder schlagen ihn sogar. Somit ergibt sich eine Verteilung von 80/20. (World/EM)

 

Bitte konzentriert euch nicht darauf, dass 5 Positionen zu viel sind, ein aktiv verwalteter Fonds dabei ist oder die 3x 10% vllt nicht ideal sind, sondern auf folgende Fragen:

1) Ist es ein Risiko auf ETFs des gleichen Anbieters zu setzten? (4x iShares)

2) Ich will weiterhin monatlich mit Sparplänen arbeiten. Mein Plan ist die Sparraten zu erhöhnen und Stück für Stück meine alten Positionen zu verkaufen. Ich will nicht auf einmal alles verkaufen und direkt wieder alles investieren. Ist diese Strategie sinnvoll?

 

[odensee]

vor 22 Minuten schrieb Boris88:

1) Ist es ein Risiko auf ETFs des gleichen Anbieters zu setzten? (4x iShares)

 

Wenn Blackrock in Zahlungsprobleme kommt, haben wir, fürchte ich, ganz andere Probleme. Was aber hindert dich daran, z.B. für den "World" einen anderen Anbieter zu nehmen, wenn du Bedenken hast?

 

vor 22 Minuten schrieb Boris88:

2) Ich will weiterhin monatlich mit Sparplänen arbeiten. Mein Plan ist die Sparraten zu erhöhnen und Stück für Stück meine alten Positionen zu verkaufen. Ich will nicht auf einmal alles verkaufen und direkt wieder alles investieren. Ist diese Strategie sinnvoll?

 

 

Wenn du von deinen alten Positionen überzeigt bist: warum verkaufst du sie? Wenn du nicht davon überzeugt bist: warum willst du sie noch länger behalten? Ich halte das nicht für sinnvoll (Steueroptimierung mal aussen vor....)

[Wusel83]

vor 9 Minuten schrieb Boris88:

Hallo zusammen,

 

Danke für das offene Feedback!

 

Ich habe mich am Wochenende mit dem Thema befasst und bin zu folgender Idee gekommen:

 

iShares STOXX Global Select Dividend 100 UCITS ETF (DE)	A0F5UH	10%
iShares MSCI World UCITS ETF USD (Dist)	A0HGV0	50%
iShares MSCI Emerging Markets UCITS ETF	A0HGWC	20%
iShares Dow Jones U.S. Select Dividend UCITS ETF (DE)	A0D8Q4	10%
DWS TOP DIVIDENDE LD	984811	10%

 

Neben dem MSCI World und MSCI Emerging Markets finden sich noch 3 weitere Fonds in der engeren Auswahl, die ich bereits besitze.

Alle 3 Fonds die sich auf Dividenden konzentrieren würde ich auch der Gruppe "MSCI World" zuordnen. Alle drei Dividenden-Fonds können mit dem MSCI World mithalten oder schlagen ihn sogar. Somit ergibt sich eine Verteilung von 80/20. (World/EM)

 

Bitte konzentriert euch nicht darauf, dass 5 Positionen zu viel sind, ein aktiv verwalteter Fonds dabei ist oder die 3x 10% vllt nicht ideal sind, sondern auf folgende Fragen:

1) Ist es ein Risiko auf ETFs des gleichen Anbieters zu setzten? (4x iShares)

2) Ich will weiterhin monatlich mit Sparplänen arbeiten. Mein Plan ist die Sparraten zu erhöhnen und Stück für Stück meine alten Positionen zu verkaufen. Ich will nicht auf einmal alles verkaufen und direkt wieder alles investieren. Ist diese Strategie sinnvoll?

 

 

 

Das wird hier im Forum immer recht kritisch gesehen wenn man bestimmte Themen ausklammert weil man da nicht drüber reden mag. Ganz besonders wenn die Themen zum ganzheitlichen des Vermögens einen engen Bezug haben. Aber Naja zum schluss ist es ja dein Geld wenn man dann generell gewisse Punkte ausklammert und die dich eventuell später in den Allerwertesten beissen solls ja nicht unser Problem sein.

 

1.) Allgemein mit aller Wahrscheinlichkeit nach nicht riskant. Jeder einzelne ETF ist Sondervermögen. Alte Disskusion wenn alles bei einer KAG liegt geringes Risiko für unvorhergesehenes, dann aber alles betroffen gegen höheres Risiko dafür aber nie das gesamte Portfolio betroffen. Ich streue aber eher weil nicht eine KAG alleine die ETF zu guten Konditionen/Bedingungen bietet die ich haben möchte.

 

2.) Wenn nicht steuerliche Punkte mit reinspielen wie ausgeschöpfter Freibetrag bei einem Gesamtverkauf macht es keinen Sinn alte Positionen erst später zu verkaufen. Wie gestagt Steuern beachten. Ne schöne Analogie wäre: Stell dir vor du könntest in eine günstigere und genauso schöne Wohnung umziehen ohne hohe Kosten im Verhältnis zur Mietersparnis und dies jederzeit. Wann würdest du umziehen? Wahrscheinlich sofort oder wenn du einen Nachmieter für die alte hast oder die Kündigung rum ist. Aber vermutlich nicht in 12 oder 60 Monaten später weil du grade nicht umziehen willst und den Balkon grad frisch bepflanzt hast.

Wenn der ETF 0,3% kostet und der alte Fonds 1,5% TER dann hast wenn du den Fonds ein Jahr länger im Depot bleibt ne berechtigte Chance 1,2% weniger zu haben als bei direktem Verkauf. Der alte Fonds hat ne relativ kleine Chance besser als -1,2% zu liefern und ne grosse Chance sogar weniger zu liefern.

[Boris88]

Danke für 1)

 

vor 55 Minuten schrieb Wusel83:

Das wird hier im Forum immer recht kritisch gesehen wenn man bestimmte Themen ausklammert weil man da nicht drüber reden mag. Ganz besonders wenn die Themen zum ganzheitlichen des Vermögens einen engen Bezug haben. Aber Naja zum schluss ist es ja dein Geld wenn man dann generell gewisse Punkte ausklammert und die dich eventuell später in den Allerwertesten beissen solls ja nicht unser Problem sein.

 

Sorry, du kannst mir natürlich gerne allgemeines Feedback geben, aber ich wollte vermeiden nur allgemeines Feedback zu bekommen und nicht die Antworten auf die Fragen die mich gerade brennend interessieren.

 

vor einer Stunde schrieb odensee:

Wenn du von deinen alten Positionen überzeigt bist: warum verkaufst du sie? Wenn du nicht davon überzeugt bist: warum willst du sie noch länger behalten? Ich halte das nicht für sinnvoll (Steueroptimierung mal aussen vor....)

 

vor 56 Minuten schrieb Wusel83:

2.) Wenn nicht steuerliche Punkte mit reinspielen wie ausgeschöpfter Freibetrag bei einem Gesamtverkauf macht es keinen Sinn alte Positionen erst später zu verkaufen. Wie gestagt Steuern beachten. Ne schöne Analogie wäre: Stell dir vor du könntest in eine günstigere und genauso schöne Wohnung umziehen ohne hohe Kosten im Verhältnis zur Mietersparnis und dies jederzeit. Wann würdest du umziehen? Wahrscheinlich sofort oder wenn du einen Nachmieter für die alte hast oder die Kündigung rum ist. Aber vermutlich nicht in 12 oder 60 Monaten später weil du grade nicht umziehen willst und den Balkon grad frisch bepflanzt hast.

Wenn der ETF 0,3% kostet und der alte Fonds 1,5% TER dann hast wenn du den Fonds ein Jahr länger im Depot bleibt ne berechtigte Chance 1,2% weniger zu haben als bei direktem Verkauf. Der alte Fonds hat ne relativ kleine Chance besser als -1,2% zu liefern und ne grosse Chance sogar weniger zu liefern.

 

Gebe euch Recht, wenn ich die Positionen sowieso verkaufen will, warum dann warten.... Grund dafür ist für mich, dass ich nicht alles auf einmal direkt wieder investieren möchte. Um das Risiko zu streuen möchte ich die Umwandlung des Depots über einen längeren Zeitraum vornehmen.

Klar könnte ich trotzdem heute alles verkaufen und nach und nach reinvestieren, aber dann liegt das Geld auf dem Tagesgeldkonto oder Ähnlichem rum und das ist weniger rentable als es investiert zu lassen oder sehe ich das falsch?

[ichbindu]

vor 25 Minuten schrieb Boris88:

Danke für 1)

 

 

Sorry, du kannst mir natürlich gerne allgemeines Feedback geben, aber ich wollte vermeiden nur allgemeines Feedback zu bekommen und nicht die Antworten auf die Fragen die mich gerade brennend interessieren.

 

 

 

Gebe euch Recht, wenn ich die Positionen sowieso verkaufen will, warum dann warten.... Grund dafür ist für mich, dass ich nicht alles auf einmal direkt wieder investieren möchte. Um das Risiko zu streuen möchte ich die Umwandlung des Depots über einen längeren Zeitraum vornehmen.

Klar könnte ich trotzdem heute alles verkaufen und nach und nach reinvestieren, aber dann das Geld auf dem Tagesgeldkonto oder Ähnlichem rum und das ist weniger rentable als es investiert zu lassen oder sehe ich das falsch?

Inwiefern streust du das Risiko wenn du das Geld länger in den anderen Fonds lässt?

[Boris88]

vor 38 Minuten schrieb ichbindu:

Inwiefern streust du das Risiko wenn du das Geld länger in den anderen Fonds lässt?

Die anderen Positionen sind über Jahre aufgebaut und natürlich würde ich die risikoreicheren Positionen vor den Mischfonds verkaufen. Da ich nicht auf einmal re-investieren möchte bevorzuge ich das Geld länger in den Mischfonds und nicht auf dem Tagegeldkonto zu lassen.

[Wusel83]

vor 1 Stunde schrieb Boris88:

Danke für 1)

 

 

Sorry, du kannst mir natürlich gerne allgemeines Feedback geben, aber ich wollte vermeiden nur allgemeines Feedback zu bekommen und nicht die Antworten auf die Fragen die mich gerade brennend interessieren.

 

 

 

Gebe euch Recht, wenn ich die Positionen sowieso verkaufen will, warum dann warten.... Grund dafür ist für mich, dass ich nicht alles auf einmal direkt wieder investieren möchte. Um das Risiko zu streuen möchte ich die Umwandlung des Depots über einen längeren Zeitraum vornehmen.

Klar könnte ich trotzdem heute alles verkaufen und nach und nach reinvestieren, aber dann liegt das Geld auf dem Tagesgeldkonto oder Ähnlichem rum und das ist weniger rentable als es investiert zu lassen oder sehe ich das falsch?

Klassischer Fall von Ankereffekt gepaart mit dem Vergleich Äpfel mit Birnen.

 

Bei den defensiveren Mischfonds haut das Delta der TER sogar meiner Meinung nach schlimmer rein als was selbstgestricktes mit korrekt eingestelltem Risikograd. 

Wenn ich mich recht entsinne bist du Ingeneur also sollte Mathe und Excel kein Fremdwort sein. 

Daher solltest du selbst in der Lage sein auszurechnen wann sich eine Höhere TER lohnt. Wieviel mehr Gewinn ein Mischfonds gegenüber einer selbstgestrickten TG/Aktienbenchmark haben muss.

Nur weil ein Mischfonds wenig Aktien enthält trägst du nicht weniger Aktienrisiko als wenn du selbst entsprechend TG eventuell FG mit AktienETF mischst. Nur das du an den Kosten geschraubt hast. Bei aktiven Fonds kommt noch dazu das der Manager in gewissen Grenze entscheidet in risikoreichere Assets zu wechseln und du müsstest regelmässig checken was da so getrieben wird.

 

So hab ich mal beobachtet wie ein "grundsolider Flagschiff" Mischfonds zu über 10 % in Südeuropäische  Anleihen steckte und zu weiteren knapp unter 10% in US treasuries. Das ganze dann als sicherer Anteil betitelt. Kein wunder das so ne gewisse Rendite nach Kosten über TG generiert wird. Kann man aber nicht vergleichen da mindestens Äpfel und Birnen.

 

 

 

 

[StefanU]

vor 7 Stunden schrieb Boris88:

Alle drei Dividenden-Fonds können mit dem MSCI World mithalten oder schlagen ihn sogar.

Ist das so ...?

 

[Peter Grimes]

Über verschiedene Dividendenindizes hat otto03 längere Zeit Buch geführt. Den Thread sollte man sich zu dem Thema auch ruhig mal antun: https://www.wertpapier-forum.de/topic/43009-stoxx-seldiv-indizes/.

 

 

Gruß,

PG

[Wusel83]

vor 51 Minuten schrieb StefanU:

Ist das so ...?

 

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Jetzt mal nicht kleinlich werde 50% tracking error in 5 Jahren sind nicht so schlimm. Das holen die bei DWS sicher wieder auf. Dafür kriegen die ja auch bares Geld. :-)