Energieversorger

[Holgerli]

vor 2 Minuten von reko:

 Genau das wollen die Kraftwerksbetreiber aber nicht die Politik - weil es teurer wird.

 

Nun, dass will die jetzige Politik nicht. Mit dem Pseudoargument, dass es teuer wird.

Dass sich das Klima gerade dreht, sowohl das Erdklima als auch das politische Klima sieht man bei den Sonntagsfrage.

Aber lassen wir das an der Stelle. Ich glaube, dass war bzw. ist gewünschte "Forenpolitik".

[reko]

Studie im Auftrag des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie

zusammenspiel-von-markt-und-netz-im-stromsystem.pdf, November 2018

Zitat

Zur Analyse ordnen wir alle Vorschläge einem von fünf stilisierten, prototypischen Marktdesigns zu

.. Alle Prototypen haben bedeutsame Nachteile und Probleme. Kein Marktdesign erreicht den theoretischen Benchmark, insbesondere auch reales Nodal Pricing nicht.

..

7.1 QUERVERGLEICH

.. Die Gewährleistung lokaler Versorgungssicherheit ist in keinem der betrachteten Modelle trivial.

.. Keiner der betrachteten Prototypen kommt ohne zusätzliche Mechanismen aus, die die Refinanzierung der Netzkosten sicherstellen.

 

[reko]

02.07.2019 Blackout-Gefahr im Juni: Deutsches Stromnetz stößt an Grenzen

Zitat

Am 6., 12. und 25. Juni habe der Bedarf an dieser Regelenergie im Schnitt 6 Gigawatt betragen, teilten die Netzbetreiber Amprion, Tennet, 50Herz und TransnetBW mit. Das sei doppelt so viel gewesen, wie vertraglich bereitgestanden habe

...

Als Konsequenz aus den Engpässen haben die Netzbetreiber inzwischen die ausgeschriebene Menge der sogenannten Minutenreserve zur Netzstabilisierung verdoppelt.

D.h. die bisherigen Kosten verdoppeln sich.

[Holgerli]

vor 1 Stunde von reko:

D.h. die bisherigen Kosten verdoppeln sich.

Von wieviel auf wieviel?

Und wieviel Kosten wurden demgenüber eingespart, weil  (im Sommer?) unrentable Kraftwerke (temporär) stillgelegt wurden?

Das ist ja immer die spannende Fragen.

 

Und viel interessanter: Wer hat es verbockt?

Dass es aus reiner Profitgier dazu kam steht ja sehr deutlich im Raum.

[reko]

vor 3 Stunden von Holgerli:

Dass es aus reiner Profitgier dazu kam steht ja sehr deutlich im Raum.

Was ist daran Profitgier. Es gibt eine von der Behörde angeordnete Reserve und von den Netzbetreibern abgeschlossene Verträge über die Minutenreserve. Wenn dort steht das Kraftwerk muß bereit sein soviel auf Abruf innerhalb einer Minute zu liefern dann gilt das. Warum sollte ein privates Unternehmen mehr machen. Wenn es weniger Reserve bereitstellt, muß es Schadenersatz zahlen.

 

Vorher war die Minutenreserve 3 GW jetzt 6 GW. Diese Reserve vorzuhalten kostet jetzt doppelt so viel wie vorher. Da der Computer der das steuert nicht so viel kostet sind auch die Kosten der Netzregelung nahezu doppelt so hoch. Was vorher an fossiler Kraftwerksleistung abgeschalten wurde ist jetzt im Zweifelsfall für den Verbraucher teuerer, da für die neuen Windkraftwerke EEG Umlage und Abregelentschädigung bezahlt werden muß. Das ist aber eine ganz andere Rechnung und hat mit den Regelkosten nichts zu tun.

[adzZzyYy]

vor 5 Stunden von reko:

02.07.2019 Blackout-Gefahr im Juni: Deutsches Stromnetz stößt an Grenzen

D.h. die bisherigen Kosten verdoppeln sich.

schlicht und einfach: Nein!

Stichworte Leistung- und Arbeitspreis

vor 1 Minute von reko:

Was ist daran Profitgier. Es gibt eine von der Behörde angeordnete Reserve und von den Netzbetreibern abgeschlossene Verträge über die Minutenreserve. Wenn dort steht das Kraftwerk muß bereit sein  soviel zu liefern dann gilt das. Warum sollte ein Privates Unternehmen mehr machen.

Gibt es zu der Aussage dass es eine Behörde ist die die Reserven anordnet auch eine Quelle?

 

[reko]

vor einer Stunde von adzZzyYy:

Gibt es zu der Aussage dass es eine Behörde ist die die Reserven anordnet auch eine Quelle?

siehe Link #323 ENTSO-E Handbuch und regelleistung.net

ganz neu

Zitat

Während das Design des deutschen Regelenergiemarktes in der Vergangenheit durch Festlegungs-verfahren der Bundesnetzagentur (Beschlusskammer 6) gestaltet wurde, welche einen Beteiligungs-prozess der Marktakteure auf deutscher Ebene vorsahen, wird das Marktdesign in Zukunft nach europäischen Richtlinien festgelegt. Dazu erarbeiten die europäischen ÜNB Vorschläge für Modalitäten oder Methoden, die gemäß Artikel 10 Guideline Electricity Balancing (GL EB) mit den Interessenträgern zu konsultieren und schließlich gemäß Artikel 5 GL EB von den zuständigen Regulierungsbehörden zu genehmigen sind.

 

"Die deutschen Übertragungsnetzbetreiber (ÜNB) setzen den Beschluss der Bundesnetzagentur (BNetzA) zur Weiterentwicklung des Ausgleichsenergiepreis-Abrechnungssystems (BK6-12-024) ab dem 01.12.2012 um"

 

"Die vorzuhaltende Sekundärregelleistung und Minutenreserve wird von allen vier deutschen ÜNB gemeinsam für das deutsche Netzgebiet dimensioniert. Verwendet wird ein wahrscheinlichkeitsbasierter Ansatz, der im Auftrag der BNetzA gutachterlich bestätigt wurde. Das Ergebnis entspricht der Dimensionierung für eine deutschlandweite Regelzone."
 

Ich gehe davon aus, dass bei der  Minutenreserve überwiegend fixe Kosten anfallen. Die Kraftwerke, Akkus, Pumpspeicher müssen ständig in Betrieb gehalten werden ohne Strom verkaufen zu können.

 

markt-fuer-regelleistung/erloesrechner-regelleistung

Erlöse für die Vermarktung der flexiblen Last als Minutenreserve (im Mittel)

1 MW positiv 5.322 €

1 MW negativ 13.447 €

[Tradeoff]

Am 2.7.2019 um 18:06 von Holgerli:

Dann muss straff aus- und umgebaut werden. Kalifornien und Australien zeigen wo die Reise hingeht mit ultraschnellen Akku-Kraftwerken.

Wenn selbst schon die CSU den Kohleausstieg vorziehen will, dann weiss man wo die Reise hingeht.

 

 

Jaja, die CSU. Wenn die CSU den Kohleausstieg fordert, dann...

 

... sollte man im Kopf behalten, dass Kohleförderung in Bayern sich auf Holzkohle aus dem Supermarkt fürs Grillen am Sonntag beschränkt.

 

... Kohle so in etwa 3% vom Primärenergieverbrauch bereitstellt.

 

Das wäre vergleichbar mit einer Forderung von der CSU im Meer Offshore Windparks zu bauen... kann man leicht fordern wenns einen nicht betrifft. Hey, Moment mal...

[Holgerli]

Natürlich kann man fordern. Und natürlich hast du mit deiner Argumentation nicht Unrecht.

Aber: in der Vergangenheit hat die CSU schon etliches gefordert von dem 90% der Bevölkerung und alle anderen Parteien sagten, dass es eine komische Forderung sei. Dennoch hat diese Splitterpartei ihre Forderungen sehr oft erfolgreich durchgesetzt. Und auch dieses Mal werden sie es schaffen. Denn höchstwahrscheinlich werden sie bei der nächsten Wahl nicht mehr die Chance haben einen konservativen Koalitionspartner zu finden der groß genug ist um 50% zu bekommen.

Von daher freue ich mit Mal, dass die Jungs mit dem vorgezogen Kohleausstieg auch Mal was sinnvolles fordern und bekommen werden.

 

Nachtrag: und natürlich hast du mit der Aussage Recht, dass Kohlestrom Bayern nicht betrifft. Aber genau dass ist ja Dr Grund warum man es fordert. Man kann es ohne Konsequenzen fordern. Entweder man kommt damit durch dann ist man von den Folgen nicht betroffen weil man keine Kohlekraft hat oder man kommt nicht durch dann zeigt man auf den bösen Laschet aus NRW oder zwei Ost-Minidterpräsidenten die zwecks politischem überleben um die Kohle kämpfen. So oder so man hat gewonnen und Klimabewusstsein gezeigt.

[Someone]

vor 2 Stunden von Holgerli:

Nachtrag: und natürlich hast du mit der Aussage Recht, dass Kohlestrom Bayern nicht betrifft. Aber genau dass ist ja Dr Grund warum man es fordert. Man kann es ohne Konsequenzen fordern. Entweder man kommt damit durch dann ist man von den Folgen nicht betroffen weil man keine Kohlekraft hat oder man kommt nicht durch dann zeigt man auf den bösen Laschet aus NRW oder zwei Ost-Minidterpräsidenten die zwecks politischem überleben um die Kohle kämpfen. So oder so man hat gewonnen und Klimabewusstsein gezeigt.

Die Forderung hat ausserdem einen kommunalpolitischen Hintergrund: In (genauer bei) München gibt es ein Heizkraftwerk das (auch) mit Kohle betrieben wird. Hierzu gab es einen (erfolgreichen) Bürgerentscheid, der eine Abschaltung/Umrüstung bis 2022 fordert. Die Versorgung durch diesen Kraftwerksblock wurde aber von den zuständigen Behörden als "systemrelevant" eingestuft.

 

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/heizkraftwerk-nord-kohleausstieg-2026-1.4510004

 

Im kommenden Jahr sind in Bayern Kommunalwahlen...

[Schildkröte]

Zitat

Die EU-Wettbewerbshüter haben den Stromdeal der deutschen Platzhirsche RWE und E.On unter Auflagen erlaubt. ... Zu den Auflagen gehört nun, dass Eon unter anderem 34 Ladestationen für Elektroautos an deutschen Autobahnen abgeben muss. Die Ladestationen sollen künftig von einem Drittanbieter betrieben werden. Zudem muss E.On die Verträge mit den meisten seiner Heizstromkunden in Deutschland abgeben.

Hier der vollständige WiWo-Artikel.

 

Der hessische Energieversorger will dagegen klagen.

[morini]

Am 20.2.2015 um 13:00 von Gaspar:

NextEra Energy (NYSE:NEE) - die neue Ära mit hohen Ansprüchen und viel Ökologie.Wenig Dividende, aber gute Dynamik.

 

Zu NextEra Energy habe ich heute am Zeitschriftenkiosk in der aktuellen "Focus Money" etwas sehr Positives gelesen. Wie ist diese Aktie einzuschätzen?

[Schildkröte]

Anbei ein sehr anschaulicher WiWo-Artikel über die nicht zu unterschätzenden Risiken für Energieversorger angesichts der aktuell durch den Ukraine-Konflikt durch die Decke schießenden Strompreise.

Zitat

Der Strompreis schwankt derzeit so stark, weil unsicher ist, ob der Vertragspartner noch liefern kann. Diese Angst ist begründet, denn Energieversorger haben gleich an zwei Fronten ein Problem. Bei bestehenden Lieferverträgen müssen sie auf Verlangen des Erzeugers oder Zwischenhändlers Geld als zusätzliche Sicherheiten nachschießen. ...  „Sollten einige Stromlieferanten ausfallen, weil Russland kein Gas mehr liefert, sind Insolvenzen nicht auszuschließen“, sagt Stromanalyst Federico. Die Politik müsse dann entscheiden, welche Energieunternehmen systemrelevant seien und gerettet werden müssten und welche nicht. 

 

[reko]

Gutes Interview

Video 2022/04/19 Droht ein Energie-Blackout? Ex-Eon-Chef klärt auf // Mission Money

Fazit: höhere Strom- und Gaspreise, "die Energiekrise ist eine europäische Krise .. Deutschand wird sich auf einen nachhaltigen Wohlstandsverlust einstellen müssen .. dieses wird eine Generation prägen .. nie mehr aussteigen, bevor wir eingestiegen sind"

[PKW]

vor 3 Stunden von reko:

Gutes Interview

Video 2022/04/19 Droht ein Energie-Blackout? Ex-Eon-Chef klärt auf // Mission Money

"Wir werden ... niemals in der Lage sein, den Primärenergiebedarf Deutschlands aus deutschen Erneuerbaren zu erfüllen. Das weiß jeder." (bei min 18:40)
Ich widerspreche dem Nachsatz energisch. Das wissen die wenigsten.
 

[basti_]

vor 13 Stunden von PKW:

"Wir werden ... niemals in der Lage sein, den Primärenergiebedarf Deutschlands aus deutschen Erneuerbaren zu erfüllen. Das weiß jeder." (bei min 18:40)
Ich widerspreche dem Nachsatz energisch. Das wissen die wenigsten.
 

Wird das in dem Video genauer erläutert?

 

Es gibt doch genügend Studien die sagen 100% erneuerbare Energie ist möglich. Das ist doch das Ziel. (Für Europa?)

Geht es um den Begriff Primärenergie? Geht es darum, dass wir in Deutschland nicht genug erneuerbare Energie erzeugen können?

[slowandsteady]

vor 6 Stunden von basti_:

Geht es um den Begriff Primärenergie? Geht es darum, dass wir in Deutschland nicht genug erneuerbare Energie erzeugen können?

Habe es mir ein bisschen angehört. Seine Thesen sind durchaus plausibel:

• Russisches Gas wäre durch LNG ersetzbar, aber er hat seine Zweifel, dass wir schnell genug bauen.
• Der Masterplan für die Energiewende bei Strom liegt auf den Tisch - man muss es jetzt nur noch machen, aber auch den Bürgern muss klar sein, dass das nicht ohne Landschaftseingriffe geht. Haupthindernis ist Bürokratie.
• Unsere komplette Primärenergie werden wir kurz- und mittelfristig nicht ersetzen können, wir werden wohl Wasserstoff/Ammoniak aus anderen Ländern beziehen, der ist zB in Afrika oder Saudi-Arabien aber für "akzeptable" Preise durchaus produzierbar, natürlich werden die ebenfalls Marge darauf schlagen.
• Atomkraft wird keine Rolle mehr spielen. Ein Neubau ist utopisch: Technische Fähigkeiten sind gar nicht mehr vorhanden und nach den Pirouetten der deutschen Politik wird kein Investor investieren. Eine Laufzeitverlängerung der 2021 abgeschalteten Kraftwerke ist politisch nicht gewollt, wäre aber vielleicht noch irgendwie denkbar für ein paar Jahre.
• Wir haben seit 1950 bis 1980 kaum mehr in Kraftwerke investiert.
• Energie wird die nächsten Jahre sehr teuer bleiben.
• Die Abschaffung der EEG-Umlage ist nur Augenwischerei, weil bei den hohen Preisen sie sowieso gegen Null geht.
• Für sozial schwache muss in der Grundsicherung nachgebessert werden.
• Wettbewerbsfähigkeit der europäischen Industrie ist problematisch, daher geht er von Wohlstandsverlust in Deutschland aus.

[basti_]

Danke für die Zusammenfassung.

Du schreibst jetzt aber von Primärenergie werden wir "kurz bis mittelfristig" nicht ersetzen können. In dem Zitat oben steht "niemals". Das ist ein Unterschied

 

Werde mir das Video wohl doch einfach mal anschauen.

[reko]

vor 52 Minuten von basti_:

Du schreibst jetzt aber von Primärenergie werden wir "kurz bis mittelfristig" nicht ersetzen können. In dem Zitat oben steht "niemals". Das ist ein Unterschied

Die Aussage ist: "Wir werden bei allen Zumutungen und einer intensiven Inanspruchnahme unserer Landschaft niemals in der Lage sein, den Primärenergiebedarf Deutschlands aus deutschen Erneuerbaren zu erfüllen. Das weiß jeder." - zumindest jeder muß es wissen, der sich mit dem Thema beschäftigt, rechnen kann und will.

[slowandsteady]

Es sind bereits 16% des Primaerenergiebedarfs aus Erneuerbaren. Zudem soll der Primaerenergieverbrauch bis 2050 um 50% sinken. Wir muessten also nur 3x soviel ausbauen, dann waeren wir 2050 dort angekommen. Ich sehe noch nicht Photovoltaik auf jedem dritten Dach und die 3fache Menge an WKAs kann ich mir auch vorstellen. Das "niemals" stimmt also nicht, wir koennten theoretisch schon unseren Primaerenergiebedarf decken, aber wahrscheinlich wird es oekonomischer sein, wenn wir nicht 100% Autarkie anstreben sondern importieren.

[reko]

vor 2 Stunden von slowandsteady:

wir koennten theoretisch schon unseren Primaerenergiebedarf decken

klar, wenn wir deindustrialisieren und Deutschland eine Auswanderungswelle wie im 19. Jahrhundert erlebt. Für 10 Millionen Einwohner ohne Industrie reicht es dann.

[Merol Rolod]

vor 21 Minuten von reko:

Für 10 Millionen Einwohner ohne Industrie reicht es dann.

Auch selbst gerechnet? Ich komme auf 15 Millionen Einwohner und ein bisschen Industrie.

[reko]

Die Bundesregierung soll Geld zum Mieten von 4 schwimmende LNG-Terminals über 10 Jahre bereitgestellt haben. Das erste LNG soll bereits im nächsten Winter ankommen. An Genehmigungsverfahren soll es nicht scheitern. Damit kann 20% des russischen Gas-Imports ersetzt werden.

Video 2022/04/21 Flüssiggas: Wie schnell könnte ein LNG-Terminal in Deutschland kommen? | DW Nachrichten

2022/04/14 Milliarden für schwimmende LNG-Terminals

 

Uniper ist stark betroffen.

Wilhelmshaven_FSRU_Terminal

"According to Uniper's cost estimate, the terminal would cost only 40–45 euros per bcm/year of capacity, which is about half the average cost for floating LNG terminals in 2017, which was 85 euros per bcm/year of capacity (or 129 USD per million tons/year of capacity), according to the International Gas Union."

Anders gesagt, die schwimmenden Terminals sind doppelt so teuer wie stationäre Anlagen.

Stade_LNG_Terminal

Brunsbüttel_LNG_Terminal

[Schildkröte]

Am 20.4.2022 um 17:11 von slowandsteady:

Der Masterplan für die Energiewende bei Strom liegt auf den Tisch - man muss es jetzt nur noch machen, aber auch den Bürgern muss klar sein, dass das nicht ohne Landschaftseingriffe geht. Haupthindernis ist Bürokratie.

Ganz zu schweigen von Bürgerinitiativen und Naturschutzverbänden, welche oft genug kaum kompromissfähig sind und ebenfalls dafür sorgen, dass sich Genehmigungsverfahren und Bauvorhaben ewig hinziehen.

[YingYang]

Am 20.4.2022 um 17:11 von slowandsteady:

Habe es mir ein bisschen angehört. Seine Thesen sind durchaus plausibel:

• Der Masterplan für die Energiewende bei Strom liegt auf den Tisch - man muss es jetzt nur noch machen, aber auch den Bürgern muss klar sein, dass das nicht ohne Landschaftseingriffe geht. Haupthindernis ist Bürokratie.

Ich denke oft ist das Probleme eher Ideologie als Bürokratie. Wenn man kein Problem hat Kohlekraftwerke in die Nähe von Wohnbebauung zu bauen, aber Windkraftanlagen verbietet, zeigt das doch, dass man nicht will.

Wenn man in manchen Städten als Auflage macht, dass Photovoltaik aus denkmalschutzgründen von oben nicht sichtbar sein darf, nun was will man dann noch sagen.

Denkmalschutz vor Klimaschutz. Natürlich.