Micron Technology (MU)

[Owl]

ich leg mich mal auf die lauer... 65€ sollte die tage erreicht werden. Kennzahlen sind schon absurd niedrig.. Kgv 5,64 in 2022...(ja die Ergebnisse sind auch sehr hart am schwanken)

 

 

 

 

[howhardgerrard87]

Besteht hier nicht die Sorge von Über-Kapazitäten? Davor wurde lange gewarnt

[Dandy]

Ich wiederhole mich zwar, aber trotzdem: Das herrschende Oligopol der Speicherhersteller scheint intakt und die Schweinezyklen der Vergangenheit scheinen sich nur noch in verringertem Ausmaß zu wiederholen. Durch die geringere Zyklität und grundsätzlich auch sehr stabilen Geschäftszahlen und Bilanz der Speicherhersteller, inklusive Micron, wird meines Erachtens auch die dauerhafte Markteinschätzung, früher oder später, die geringen Bewertungen anpassen müssen, denn sie passen einfach nicht mehr zu dem, wie das Geschäft heute aussieht. Im Gegenteil, besitzen die verbliebenen Hersteller schon fast so etwas wie die Lizenz zum Geld drucken.

 

Anders ausgedrückt bekommt man mit Micron Anteile an einem Unternehmen, das an einem stetig und relativ stark wachsenden Markt beteiligt ist, innerhalb eines Oligopols das sich offensichtlich gegenseitig nicht mehr die Butter vom Brot nehmen will und einem High-Tech Segment, in dem die Eintrittsbarrieren so hoch sind wie kaum in einer anderen Branche der Welt (Halbleiter Auftragsfertigung vielleicht noch). Ich werde Micron definitiv noch länger halten, so lange die Bewertungen dem Wachstum, dem veränderten Geschäftsumfeld und der Rentabilität des Geschäfts nicht Rechnung getragen wird.

 

Natürlich gibt es auch hier eine Abhängigkeit zur allgemeinen Wirtschaftsentwicklung. Die Nachfrage nach Speichern hängt besonders auch an der Entwicklung vom PC, Smartphone und Servermarkt ab. Die in Ungnade gefallenen Internetriesen, die sinkende Nachfrage nach Kryptominern (Grafikkartenspeicher), die sinkende Nachfrage nach PCs im Unternehmensumfeld wirken sich natürlich auch auf die Speicherhersteller aus. Zwar können und werden diese sicherlich die Preise stabil halten, wie sie es die letzten Jahre über auch schon getan haben, aber die Umsätze werden natürlich dennoch sinken.

 

Dennoch müssten Micron und Co zumindest Bewertungen erfahren, die normal zyklische Unternehmen mit hohem langjährigem Wachstum aktuell auch noch erfahren, und das ist schlicht nicht der Fall und so lange sehe ich diese Aktien als Kauf an.

 

Das Potenzial für Speicherchips in den kommenden Jahren ist gigantisch. Ähnlich wie Smartphones einen massiven Schub für diese Hersteller bedeuteten, werden Wearables, IoT, Smart Home, Industrie 4.0 etc. die Nachfrage nach Speicherchips weiter in die Höhe schnellen lassen. Das unerschlossene Marktpotenzial ist enorm. Überall da, wo gerechnet wird, wird auch Speicher benötigt und mit zunehmender Komplexität der Einzelknoten kann man das nicht mehr mit integriertem Speicher bewerkstelligen. Ich sehe in mindestens der kommenden Dekade ein weiterhin sehr hohes Marktpotenzial für die Speicherhersteller und bleibe schon deshalb fest in Micron und Samsung investiert.

[herbert_21]

Aber warum Micron und nicht Broadcom - die zahlen beharrlich einen Dividende, kaufen Aktien wie verrückt zurück, und sind berühmt für aktionärfreundliches Verhalten.

 

Eine Abwägung strikt nach Chance Renditeerwartung in Zahlen wäre interessant.

 

Mein Top Pick bleibt die AT&S auch wenn sei nicht gegen Kursschwankungen immun sind. Die Zahlen von vorgestern sprechen Bände.

[Seraphi]

vor 2 Stunden von herbert_21:

Aber warum Micron und nicht Broadcom - die zahlen beharrlich einen Dividende, kaufen Aktien wie verrückt zurück, und sind berühmt für aktionärfreundliches Verhalten.

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AVGO/broadcom/shares-outstanding#:~:text=Broadcom 2021 shares outstanding were,a 2.78% decline from 2018.

Broadcom kauft Aktien zurück? 

Auch im Vergleich zum Dividend Payoutradio und Verschuldung, steht Micron deutlich besser dar.

 

vor 3 Stunden von Dandy:

Ich wiederhole mich zwar, aber trotzdem: Das herrschende Oligopol der Speicherhersteller scheint intakt und die Schweinezyklen der Vergangenheit scheinen sich nur noch in verringertem Ausmaß zu wiederholen. Durch die geringere Zyklität und grundsätzlich auch sehr stabilen Geschäftszahlen und Bilanz der Speicherhersteller, inklusive Micron, wird meines Erachtens auch die dauerhafte Markteinschätzung, früher oder später, die geringen Bewertungen anpassen müssen, denn sie passen einfach nicht mehr zu dem, wie das Geschäft heute aussieht. Im Gegenteil, besitzen die verbliebenen Hersteller schon fast so etwas wie die Lizenz zum Geld drucken.

Um den Zyklus mit einer Grafik zu unterlegen. Hier sieht für mich MU interessanter aus.

https://www.macrotrends.net/stocks/stock-comparison?s=operating-income&axis=single&comp=MU:AVGO

[Dandy]

Das sind Äpfel mit Birnen Vergleiche. Broadcom ist ein IP-Haus. Die haben meines Wissens noch nicht mal eigene Halbleiterfabriken. Selbst im Halbleitergeschäft, ist der Speichermarkt noch mal ein ganz eigenes Segment mit eigenen Regeln und Vergleiche mit anderen Unternehmen verbieten sich da.

 

Vereinfacht gesagt ist Micron hochtechnisierte Fertigung mit riesigen Investitionen und konsolidiertem Markt. Broadcom ist ein Patent und Design-IP Haus. Ganz andere Kiste. AT&S wiederum macht Leiterplatten, was im Vergleich eher Low-Tech ist (mit Ausnahmen).

[herbert_21]

Piper Sandler kürzt das Kursziel von Micron auf 70$ und stuft ab.

 

Der Kurs fällt -7% auf unter 70$

[Cinquetti]

DDR5-Speicher ist drastisch im Preis gesunken

 

Der Markt scheint gesättigt zu sein.

Die Preise bei Grafikkarten sind momentan auch schon bei UVP angelangt. 

[Dandy]

Grafikkarten setzen in der Regel speziellen, sehr schnellen (und auch teuren) GDDR Speicher ein. Dass DDR5 im Preis stark gesunken ist liegt in der Natur der Sache, denn die neuen Prozessoren von Intel und AMD sind auf DDR5 statt DDR4 ausgelegt. Der Verlauf beim Übergang von Speichergenerationen ist eigentlich immer gleich. Am günstigsten ist immer der in der breiten Masse verwendete Speicher, also derzeit DDR4 (16 GB schon für weniger als 50€ zu bekommen). Kommt es zum Generationenwechsel, also wenn der in der Masse verkaufte Speicher auf die nächste Generation übergeht, dann nähern sich die Preise aneinander an. DDR5 bewegt sich also langsam Richtung DDR4. DDR4 wird erst mal noch etwas günstiger bleiben, vielleicht für 1-2 Jahre noch. Oft wird älterer Speicher (DDR3) dann sogar teurer als der eigentlich schnellere neuere Speicher (DDR4), einfach weil die Nachfrage zu gering ist.

 

Grundsätzlich sind schnellere Speicher teurer als langsamere, aufgrund der Selektion bei der Herstellung. Da DDR5 schneller ist als DDR4, kann man das auch unter diesem Gesichtspunkt sehen. Auch schnellere DDR4 Speicher sinken schrittweise im Preis, bis diese sich ähnlich schnellen DDR5 Speichern annähern. Die Fertigungsprozesse passen sich den höheren Geschwindigkeiten an, bis die Ausbeute bei höheren Geschwindigkeiten so hoch ist, dass diese im Massenverkauf (zu relativ günstigen Preisen) landen. Aktuell kosten 32 GB DDR4 3600 immer noch deutlich über 100€ (32GB DDR4 3200 dagegen für 100€ zu bekommen). Das dürfte sich in nächster Zeit, mit sinkenden Preisen von (noch schnellerem) DDR5 Speicher anpassen.

 

Für die Speicherhersteller ist diese Entwicklung nicht problematisch, da sie zwar weniger Geld für die (immer noch relativ teuren) DDR5 Module bekommen, dafür aber mehr davon verkaufen. Auch können/müssen sie die Fertigung weiter optimieren, um die Ausbeute an schnelleren Speichern zu erhöhen, was die Margen für die schnelleren (und teureren) DDR4 Module auch hochtreibt.

 

Problematischer sehe ich da eher die grundsätzliche Marktdynamik aktuell. Der PC Zyklus durch die Pandemie ist erstmal vorbei, die Nachfrage nach Kryptowährungen schwach (teurer Grafikspeicher) und die Internetriesen schwächeln zur Zeit auch, was nach geringerer Nachfrage an (teurem) Serverspeicher schreit. Das ist quasi konjunktureller Gegenwind für die Speicherhersteller, der den Umsatz und damit auch die Gewinne beeinflussen wird. Die Preise werden sie im Volumensegment vermutlich auch diesmal wieder stabil halten, aber die Umsatzausfälle können sie darüber nicht kompensieren.

[herbert_21]

Markus Koch zitiert heute in der Opening Bell eine Studie der Citigroup, in der drei Werte darunter Micron genannt werden, bei denen sich die Margen verbessern können.

 

Bitte in der Kapitelüberschrift auf "Chipsektor" springen, ab 10:10

 

https://youtu.be/u8odo94-vmU

 

Genau genommen hat man bei Citi das Kursziel von 120 Dollar auf 100 gekürzt - im Folgenden eine Übersicht über die Kursziele:

 

...

lowered by equities research analysts at Citigroup from $120.00 to $100.00 in a report released on Monday, The Fly reports. Citigroup’s target price indicates a potential upside of 42.98% from the stock’s previous close.

 

A number of other research firms have also issued reports on MU. Morgan Stanley lifted their target price on Micron Technology from $77.00 to $83.00 and gave the stock an “equal weight” rating in a report on Wednesday, March 30th. Susquehanna reaffirmed a “buy” rating and set a $115.00 target price on shares of Micron Technology in a report on Monday, May 16th. Wedbush raised Micron Technology from a “neutral” rating to an “outperform” rating and lifted their target price for the stock from $100.00 to $120.00 in a report on Monday, February 14th. Piper Sandler cut Micron Technology from a “neutral” rating to an “underweight” rating and dropped their price target for the stock from $90.00 to $70.00 in a research note on Friday. Finally, Sanford C. Bernstein raised Micron Technology from a “market perform” rating to an “outperform” rating and set a $94.00 price target on the stock in a research note on Wednesday, March 16th. One research analyst has rated the stock with a sell rating, three have given a hold rating, twenty-three have assigned a buy rating and one has issued a strong buy rating to the company. According to data from MarketBeat, Micron Technology currently has an average rating of “Buy” and a consensus target price of $112.12.

| Quelle

[Dandy]

Lesenswerter Seeking Alpha Artikel zu Micron. Er betrachtet insbesondere die Bewertung als Zykliker und wie sich der (jetzt schon klar zu sehende) Rückgang der Zyklizität der Speicherbranche auf die Bewertung von Micron wiederspiegeln dürfte. Die dort gezeigte Unterbewertung erscheint mir durchaus realistisch. Ich würde sogar noch weiter gehen und sagen, dass die Bewertung aufgrund des sehr zuverlässigen, stetigen und hohen Wachstums der Speicherbranche, sowie dem tiefen Burggrabens des Oligopols (kaum aufholbarer Technologievorsprung), die Investoren längerfristig der Aktie sogar eine, im Vergleich zum Gesamtmarkt, höhere Bewertung zusprechen lassen würden.

 

Man muss einfach sehen, welch hohe Relevanz Halbleiterspeicher in der heutigen Welt haben und wie sehr diese noch ansteigen wird. Immer höhere Komplexität, die mit dem technischen Fortschritt unvermeidbar ist, wird auch immer mehr Speicher benötigen. Es ist derzeit kaum ein Szenario denkbar, in dem die Nachfrage nach Speichern langfristig nicht stark steigen würde. Micron, als einer von weltweit nur vier relevanten Speicherherstellern, wird da ganz sicher einen ordentlichen Anteil am Kuchen abbekommen.

[Mkoll]

Darf man fragen mit wieviel % du von deinem Investmentdepot in Micron investiert bist?

 

 

[Owl]

https://investors.micron.com/news-releases/news-release-details/micron-technology-inc-reports-results-third-quarter-fiscal-2022

[Dandy]

Jetzt kommt erstmal ein Dämpfer, mit der schwachen Entwicklung bei PCs und vermutlich auch im Serverbereich (inklusive GPUs/Krypto). Für mich weiter entscheidend ist aber die Aussage, die auch von Micron selbst kommt, nämlich, dass wir es mit einem "long-term secular demand" zu tun haben. Es ändert letztlich  nichts, was momentan passiert. Speicher wird beständig mehr benötigt, die Preise halten sich dafür relativ stabil und langfristig wird der Markt immer weiter steigen. Es wird immer mehr Bereiche geben, die immer weiter ansteigenden Speicherbedarf haben. Früher waren es PCs, jetzt sind es Smartphones. Wearables haben auch schon Speichermodule verbaut und IoT wird der nächste (riesen)große Speicherverbraucher werden. Teils bei den Servern, teils in den Geräten. Je mehr Funktionalität in die Endknoten wandert, was letztlich unserem technischen Fortschritt in fast allen Lebensbereichen geschuldet ist, desto mehr Bedarf an Speicher wird es geben. Das langfristige Wachstum ist eigentlich sicher und, so lange Micron mit wenigen Anderen den Markt teilt, wird es auch zwangsläufig auf ein beständiges und starkes Wachstum für das Unternehmen hinauslaufen. Bei der derzeit fast lächerlich niedrigen Bewertung eine sehr gute Einstiegschance meiner Meinung nach.

 

 

[fcn123]

vor 1 Stunde von Dandy:

Jetzt kommt erstmal ein Dämpfer, mit der schwachen Entwicklung bei PCs und vermutlich auch im Serverbereich (inklusive GPUs/Krypto). Für mich weiter entscheidend ist aber die Aussage, die auch von Micron selbst kommt, nämlich, dass wir es mit einem "long-term secular demand" zu tun haben. Es ändert letztlich  nichts, was momentan passiert. Speicher wird beständig mehr benötigt, die Preise halten sich dafür relativ stabil und langfristig wird der Markt immer weiter steigen. Es wird immer mehr Bereiche geben, die immer weiter ansteigenden Speicherbedarf haben. Früher waren es PCs, jetzt sind es Smartphones. Wearables haben auch schon Speichermodule verbaut und IoT wird der nächste (riesen)große Speicherverbraucher werden. Teils bei den Servern, teils in den Geräten. Je mehr Funktionalität in die Endknoten wandert, was letztlich unserem technischen Fortschritt in fast allen Lebensbereichen geschuldet ist, desto mehr Bedarf an Speicher wird es geben. Das langfristige Wachstum ist eigentlich sicher und, so lange Micron mit wenigen Anderen den Markt teilt, wird es auch zwangsläufig auf ein beständiges und starkes Wachstum für das Unternehmen hinauslaufen. Bei der derzeit fast lächerlich niedrigen Bewertung eine sehr gute Einstiegschance meiner Meinung nach.

 

 

Hallo Dandy, du bist ja doch sehr tief in der Materie bei Micron.

Wie erklärst du dir den extrem verhaltenen Ausblick für Q4? Ist das nur dem PC/Server Bereich geschuldet?

[Dandy]

Genauer weiß ich es auch nicht. Wird sich zeigen. PC und Server sind definitiv schwach, der Smartphonemarkt ist aber wohl auch nicht so stark. Stückzahlen werden ja auch zunehmend durch eher ärmere Haushalte gemacht und die haben demnächst wohl ganz andere Sorgen als sich ein neues Smartphone zu kaufen. Das wirkt sich auch (stark) auf das Speichergeschäft aus.

[howhardgerrard87]

Wenn man die vorherigen Calls gehört hat und dann diesen dann merkt man irgendwie die bedrückte Stimmung. 

Das Buyback-Programm ist ganz nett aber es reduziert nicht wirklich die Aktienzahl. Die ganzen Prämien und Vergütungen werden hier mit Aktien bezahlt...

 

Man sollte den Call lesen oder hören. Kurzfristig wohl eher sehr schlecht...

[herbert_21]

Micron Technology Inc. delivered an outlook that fell far short of the consensus view, prompting questions about how the memory market will fare in a downturn.

 

The company expects August-quarter revenue of $6.8 billion to $7.6 billion, whereas analysts tracked by FactSet had been modeling $9.15 billion. Micron’s chief executive acknowledged that “the industry demand environment has weakened,” pointing to pressures in the PC and smartphone markets.

 

Barclays analyst Tim O’Malley flagged that while Micron called out PC and smartphone weaknesses, it’s still not seeing demand issues in its datacenter business.

Micron’s outlook shortfall was “more material than expected but not capitulating on Data Center doesn’t leave the coast clear yet,” he wrote.

 

“On the supply side, the company is doing everything right by reducing [capital expenditures], slowing bit growth, and shipping from inventory,” he added. “We think consumer markets further weaken and there are already indications of slowing in the server market that will lead to additional cuts.”

 

While the memory industry has historically been able to emphasize profitability in past downturns, O’Malley wrote that “this cycle is likely much more severe than prior cycles, leaving an important test and the stock likely trades sideways until then.”

 

O’Malley kept his overweight rating and $75 price target intact on the stock. Of the 36 analysts tracked by FactSet who cover Micron’s stock, 31 have the equivalent of a buy rating, while three rate the stock at hold and two rate it at sell:

 

Bank of America’s Vivek Arya was no longer one of the bullish analysts, as worries beyond consumer-facing end markets prompted him to downgrade Micron shares to neutral from buy.

 

“Even following topline miss of 20%, PC/smartphone (55%+ of sales) demand weakness is resulting in elevated inventory levels, which is expected to cause a multi-quarter slowdown,” he wrote. “Even outside of consumer markets, yellow flags across cloud/enterprise customers are emerging, which could potentially expand length of inventory correction.”

 

Arya seemed more upbeat on datacenter trends, however, writing that “[r]egardless of the cycle, cloud data center spending remains strong, and DDR5 is expected to ramp in the back half of 2022 and into next year.”

Evercore ISI’s C.J. Muse thought that Micron was “ripping off the band aid” with its outlook and saw positives in the company’s approach to profits.

 

“Micron plans to maintain pricing discipline and walk away from business with too-low pricing,” he wrote. “Micron is also reducing its planned WFE [wafer-fab-equipment] spend in FY23 to reduce bit output with plans to work down inventory to meet demand in CY23,” a move he expects will “weigh on” semiconductor-equipment names. (...)

 

“Lastly, it is worth noting that Micron has a very new CFO [chief financial officer] – we have to believe there is some excess conservatism in the updated outlook,” Muse added, while reiterating his outperform rating and $90 “longer-term price target.”

Raymond James analyst Melissa Fairbanks saw the demand challenges as “generally expected given increasingly bearish macro concerns” and agreed that Micron seems to be taking the right steps.

 

“[W]e are encouraged by the company’s commitment to protect profitability, and while it may take time for the overall market to respond to lower demand signals, MU’s decision to reduce bit output and cut capex for FY23 sets the company up to better weather near-term turbulence – executing toward the cross-cycle profitability targets,” she wrote.

 

Fairbanks maintained her strong buy rating but cut her price target to $72 from $115.

 

Micron’s stock has tumbled about 44% year to date, while the PHLX Semiconductor Index SOX, -3.83% has dropped 37.8%. | https://archive.ph/EWsj4

[herbert_21]

 

 

[Dandy]

Wer an Micron interessiert ist, kann in solchen Zeiten über einen Kauf nachdenken. Die Bewertung ist extrem niedrig und ich habe großes Vertrauen darin, dass die Speicherhersteller auch in diesem Zyklus wieder die Preise stabil halten werden. Die geringere Nachfrage wird natürlich ihre Spuren hinterlassen, aber früher oder später wird man an der Börse wieder bemerken, dass es sich eigentlich um einen langfristig stark wachsenden Markt in einem Oligopol handelt.

 

Für mich ist einzig der Blick auf China wichtig. So lange China den Markt nicht mit eigenem Speicher fluten kann, was sie schon aufgrund ihres (erzwungenen) technologischen Rückschritts nicht können werden, so lange bleiben die großen Speicherhersteller in meinen Augen interssant. Der nächste Superzyklus wird kommen, ganz bestimmt.

[herbert_21]

Das sieht nicht gut aus: Micron streicht die Guidance und erwartet keinen Gewinn:

 

 

Offizielles 8-K Filing https://www.sec.gov/ix?doc=/Archives/edgar/data/0000723125/000072312522000039/mu-20220809.htm

[Owl]

https://investors.micron.com/news-releases/news-release-details/micron-technology-inc-reports-results-fourth-quarter-and-full-5

[Dandy]

@Owl

Schon gekauft? Könnte ein sehr guter Einstiegszeitpunkt für die kommenden Jahre sein. Natürlich kann es auch einen langjährigen Einbruch bei der Speichernachfrage oder ein Verschieben der Konkurrenzsituation geben, aber ich kann das derzeit nicht erkennen. ein KGV unter 7, ein KBV von leicht über 1, ein EV/EBIT unter 6 und einem EV/EBITDA unter 4 schreien schon stark nach Kauf.

 

Klar, mit Gewinnen wird es in den nächsten Quartalen vielleicht schwieriger und Micron wird die Investitionen zurückfahren, aber für die Speicherbranche ist das nicht ungewöhnlich. Natürlich weiß ich auch nicht, ob wir den Boden schon erreicht haben oder nicht, aber ich wüsste nicht, was den langfristig zu erwartenden Anstieg des Speicherbedarfs momentan stoppen würde.

[Owl]

@Dandy yep. bin dabei und gut 20% in minus. langfristig bin ich aber guter dinge. 

 

News:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-04/micron-invests-up-to-100-billion-for-new-york-chip-factory

Zitat

Micron Technology Inc. said it plans to invest as much as $100 billion over the next 20 years to build a factory in upstate New York to boost US production of memory chips. 

The announcement on Tuesday represents the largest private investment in New York state history, Boise, Idaho-based Micron said. The company said the first phase investment of $20 billion, in Clay, New York, is planned by the end of this decade and that it will be the largest semiconductor facility built in the US. The chips will supply mobile devices, data centers and electric vehicles.

The New York site, which will generate about 50,000 jobs in the state, including about 9,000 high-paying Micron positions, adds to the company’s previously announced manufacturing facility in Boise. In return, the company said it expects to get $5.5 billion in incentives from the state of New York over the course of the project.

“As the first upstate governor in 100 years, this was a personal quest and failure was not an option,” said Governor Kathy Hochul at an event commemorating the announcement held at Syracuse University, which is near the proposed factory site. “We’re doing this for generations to come.”

The so-called megafab chip factory complex is part of Micron’s strategy to increase DRAM production to 40% of the company’s global output over the next decade.

CHIPS Act

Micron’s commitment comes after the US government passed the CHIPS and Science Act in August, providing $52 billion to boost domestic semiconductor research and development. The bill is at the center of the Biden administration’s effort to reduce dependence on Asian suppliers like Taiwan and South Korea, whose homegrown companies are leading the market, and to address supply-chain disruptions and resulting price hikes for certain goods containing semiconductors. 

The bill’s signing spurred US chip companies to plan billions of dollars in new investments. For example, Qualcomm Inc. is partnering with GlobalFoundries Inc., which also has a facility in New York state, in a $4.2 billion agreement to manufacture chips.

“We will bring these jobs back to our shores and end our dependence on foreign-made chips,” said Senate Majority Leader Chuck Schumer. “This massive project will be built with union labor and high-paying jobs.” 

Micron Chief Executive Officer Sanjay Mehrotra said he was “deeply appreciative” of President Biden and his administration for making the CHIPS and Science Act a priority.

 

[Kontron]

Wenn man sich bei dem Wert, sich mal die Statistik anschaut, überwiegen die Jahre wo sie das gesamt Jahr in rot abgeschlossen haben merklich, gegenüber den 

grünen Jahren (97-2020)