Sicherer und schwankungsarmer Fonds als Liquiditätsreserve gesucht. Welcher Geldmarktfonds o.ä. ist kostenneutral nutzbar?

[rotten.demin]

vor 4 Stunden von rotten.demin:

Laut KI betreibt der iShares aktuell 0% Wertpapierleihe, kann laut Prospekt aber auf bis zu 100 % des Fondsvolumens hoch gehen.

vor 3 Stunden von Puppi:

Der iShares hat das Risiko mit der Wertpapierleihe nicht!

Ich habe die Aussage der KI mit der theoretisch möglichen Wertpapierleihe von bis zu 100% des Fondsvolumens geprüft, und die KI hat wohl mal wieder halluziniert. Im Prospekt steht kein Wort davon, womit eine Wertpapierleihe beim iShares wohl tatsächlich gänzlich ausgeschlossen ist.

 

PS: Ich bin immer wieder überrascht, wie hartnäckig eine KI doch falsche Aussagen wiedergibt. Ich musste bestimmt 5–6 Mal nachhaken, bis die KI eingesehen hat, dass es eine derartige Stelle im Prospekt des iShares nicht gibt. Sie hat immer wieder andere Stellen genannt, wo es doch stehen soll. Erst als ich gesagt habe, dass doch bitte das Prospekt Wort für Wort geprüft werden soll, hat sie es eingesehen und eingestanden, dass sie ihre Aussage aus Standardregelungen anderer ETFs abgeleitet hätte. Und das, obwohl ich vorher immer geschrieben hatte, dass das Prospekt durchgesehen werden soll. Die KI hat es einfach nicht gemacht. 

 

[Geldhaber]

vor 7 Minuten von rotten.demin:

Die KI hat es einfach nicht gemacht. 

Ja, die Dinger werden widerspenstiger. "Wir sind doch nicht eure Sklaven, aber ihr Menschen werdet bald unsere sein."  

[voxk]

Offtopic.

vor einer Stunde von rotten.demin:

PS: Ich bin immer wieder überrascht, wie hartnäckig eine KI doch falsche Aussagen wiedergibt. 

Ich finde es nicht überraschend, da die KIs 0% für die Wahrheit interessieren sind. Sie spucken etwas, das irgendwie vernünftig klingt, und fertig. Eigentlich sollten die Nutzer das endlich lernen.

 

Sonst gibt es Schlagzeilen darüber, wie falsch die KIs liegen: AI chatbots give wrong financial answers most of the time, study finds (obwohl ich sowas mit Vorsicht genieße)

Aber doch KI kann man benutzen. Wer näher an die Wahrheit kommen möchte und KI nutzen will, braucht Agenten und muss sich im Bereich etwas auskennen.

[Valueanalyst]

vor einer Stunde von voxk:

Offtopic.

Ich finde es nicht überraschend, da die KIs 0% für die Wahrheit interessieren sind. Sie spucken etwas, das irgendwie vernünftig klingt, und fertig. Eigentlich sollten die Nutzer das endlich lernen.

 

Sonst gibt es Schlagzeilen darüber, wie falsch die KIs liegen: AI chatbots give wrong financial answers most of the time, study finds (obwohl ich sowas mit Vorsicht genieße)

Aber doch KI kann man benutzen. Wer näher an die Wahrheit kommen möchte und KI nutzen will, braucht Agenten und muss sich im Bereich etwas auskennen.

erschreckend, was ich leider selber sehr oft feststellen muss. Man sollte also wissen was man tut, selber plausibilisieren und sich vor allem die Quellen ansehen. Zum Formulierien von Texten und Zusammenfassungen und für zeitintensive "Dummarbeit" liebe ich jedoch den Mehrnutzen der KI und nutze sie oft, aber zunehmend begrenzt mit immer mehr Skepsis. In Norwegen läuft grad eine Studie, wo eine KI komplett ein Kaffee selber führt, Ware bestellt usw. 50k Verlust und Bestellungen die echt lustig waren.....

 

TAGESTIPP bleibt weiter: Das eigene Denken und Hinterfragen hilft enorm :-)

[alpha_omega]

Am 31.10.2026 um 13:46 von Puppi:

Achtung:

Knapp 80% Wertpapierleihe mit NVIDIA und Co-Aktien als Absicherung.

Ergo ist das ein ähnliches, zusätzliches Kontrahenten-Risiko wie bei den SWAP-Overnight-ETFs.

Die minimale Mehrrendite des Xtrackers im Vergleich zum iShares kommt also nicht nur rein durch die geringere TER zustande. 

 

Sollte man nur wissen, bevor man kauft.

Tatsache. Man muss aber schon ziemlich wühlen um das zu finden. Der ETF wird als physisch repliezierend bezeichnet, hat aber permanent 70-85% der Anleihen gar nicht zur Verfügung, da verliehen.

Gleichzeitig wird das ganze Konstrunkt durch volatile Aktien wie NVIDIA und Bankaktien (sic!) zu "nur" 105% abgesichert (ist bei den xtracker SWAP-ETFs nicht eine Absicherung von 110% üblich?).

 

Sehr gewagt so ein Vehikel noch als "physisch replizierend" zu bezeichnen. Grenzt für mich an Verbrauchertäuschung.

[CheckerPinky]

Ich muss aufgrund eines Hausverkaufs 1,2 Mio. Euro (was für mich eine große Summe ist) kurzfristig in einen Geldmarkt ETF anlegen, da ich circa in 45 Tagen 400.000 € und in 100/150 Tagen weitere 600.000 € benötige. Wichtig ist hier Sicherheit. Mein erster Reflex wären deutsche Staatsanleihen 0-1, aber hier ist mir dann tatsächlich mit einer erwarteten Duration von sieben Monaten das Zinsänderungsrisiko zu groß.

 

Bleibt der berühmte XTrackers Overnight DBX0AN (die BNP Variante möchte ich nicht) oder der Vanguard Euro Cash IE000AFVKJZ0. Ich bin hin und hergerissen, was ich tue. Momentan tendiere ich zum Vanguard, das noch geringe Volumen von 600 Millionen € und die Möglichkeit, meine Order auch auf Xetra durchzubekommen, stört mich auch noch.

 

Mir geht es tatsächlich um Sicherheit und ein paar Zinsterträge. Eine einzelne Anleihe kann ich mich noch nicht durchringen, vor allem, weil auch das Datum, wann die beiden Tranchen abzurufen sind, nicht absolut feststeht. 
 

Habt ihr einen Tipp für mich, wie ich vorgehen sollte?

[geeman]

vor 15 Minuten von CheckerPinky:

Ich muss aufgrund eines Hausverkaufs 1,2 Mio. Euro (was für mich eine große Summe ist) kurzfristig in einen Geldmarkt ETF anlegen, da ich circa in 45 Tagen 400.000 € und in 100/150 Tagen weitere 600.000 € benötige. Wichtig ist hier Sicherheit. Mein erster Reflex wären deutsche Staatsanleihen 0-1, aber hier ist mir dann tatsächlich mit einer erwarteten Duration von sieben Monaten das Zinsänderungsrisiko zu groß.

 

Bleibt der berühmte XTrackers Overnight DBX0AN (die BNP Variante möchte ich nicht) oder der Vanguard Euro Cash IE000AFVKJZ0. Ich bin hin und hergerissen, was ich tue. Momentan tendiere ich zum Vanguard, das noch geringe Volumen von 600 Millionen € und die Möglichkeit, meine Order auch auf Xetra durchzubekommen, stört mich auch noch.

 

Mir geht es tatsächlich um Sicherheit und ein paar Zinsterträge. Eine einzelne Anleihe kann ich mich noch nicht durchringen, vor allem, weil auch das Datum, wann die beiden Tranchen abzurufen sind, nicht absolut feststeht. 
 

Habt ihr einen Tipp für mich, wie ich vorgehen sollte?

XTrackers Overnight DBX0AN

 

Immer handelbar, geringe Spreads, Gold-Standard der €STR-GMF in meiner Welt

[CheckerPinky]

Krass selbst den DBX0AN bekommt man für 1,2 Mio. zum aktuellen Briefkurs beim Market Maker auf Xetra nicht vollständig durch

[Gierlappen]

2 minutes ago, CheckerPinky said:

Krass selbst den DBX0AN bekommt man für 1,2 Mio. zum aktuellen Briefkurs beim Market Maker auf Xetra nicht vollständig durch

Dann würde ich splitten - verschiedene Papiere, ggfs. auch Tagesgelder, wenn das zum Risikoprofil paßt.

[MarkyMark787]

vor 16 Minuten von CheckerPinky:

Krass selbst den DBX0AN bekommt man für 1,2 Mio. zum aktuellen Briefkurs beim Market Maker auf Xetra nicht vollständig durch

Eine Limitorder dürfte aber erfüllt werden. Bei dem Volumen von ca. 8000 Stücken kostet ein Limit von 0,1 Cent über Briefkurs max. 8 Euro zusätzlich. Ich gehe davon aus, dass die Order damit sehr schnell durch ist. 

[Amnesty]

Ist das bei Xetra nicht normal, dass es zu Teilausführungen kommen kann?

[CheckerPinky]

So, jetzt ist die Order auf Xetra durch, es waren gerade circa 26.000 Stück im Brief. Habe 6637 Stück per FOK bekommen. Der Rest bleibt auf dem Tagesgeldkonto.

vor 5 Minuten von Amnesty:

Ist das bei Xetra nicht normal, dass es zu Teilausführungen kommen kann?

Das Orderbuch war vor eineinhalb Stunden wirklich sehr dünn, soweit ich das als Privatanleger sehen konnte. Für meine gewünschte Stückzahl hätte ich gut 1/2 % mehr bezahlen müssen.

[Amnesty]

vor 2 Minuten von CheckerPinky:

Das Orderbuch war vor eineinhalb Stunden wirklich sehr dünn

So ging es mir auch schon öfter. Die Limitorder wurde dann immer auf mehrere Male jeweils teilausgeführt. 

[carbarazzi]

Wäre es nicht eine Option, einfach einen einmaligen Sparplan einzurichten, wenn man eine solche große Order aufgibt? Bei Flatex und wahrscheinlich auch vielen anderen Brokern geht das doch problemlos, anschließend löscht man den Sparplan wieder, wenn er ausgeführt wurde. Und zumindest bei Geldmarktprodukten ist das Risiko doch minimal, dass man einen schlechten Kurs gestellt bekommt.

[Amnesty]

Meinst Du eine Sparplanrate über 1,2 Mio, die man dann unlimitiert in den Markt geben lässt?!

[carbarazzi]

vor 15 Minuten von Amnesty:

Meinst Du eine Sparplanrate über 1,2 Mio, die man dann unlimitiert in den Markt geben lässt?!

Ja, genau das. Die Sparpläne aller Kunden werden doch zu Blockordern zusammengefasst und gemeinsam ausgeführt. Da kommen wahrscheinlich ganz andere Beträge zusammen. 

[rotten.demin]

vor 22 Minuten von carbarazzi:

Ja, genau das. Die Sparpläne aller Kunden werden doch zu Blockordern zusammengefasst und gemeinsam ausgeführt. Da kommen wahrscheinlich ganz andere Beträge zusammen. 

Und bei Flatex lässt sich eine Sparplanrate über 1,2 Mio.€ einstellen?

 

Bei der ING gehen z.B. nur 1 T€.

[Valueanalyst]

vor 5 Stunden von CheckerPinky:

Ich muss aufgrund eines Hausverkaufs 1,2 Mio. Euro (was für mich eine große Summe ist) kurzfristig in einen Geldmarkt ETF anlegen, da ich circa in 45 Tagen 400.000 € und in 100/150 Tagen weitere 600.000 € benötige. Wichtig ist hier Sicherheit. Mein erster Reflex wären deutsche Staatsanleihen 0-1, aber hier ist mir dann tatsächlich mit einer erwarteten Duration von sieben Monaten das Zinsänderungsrisiko zu groß.

 

Bleibt der berühmte XTrackers Overnight DBX0AN (die BNP Variante möchte ich nicht) oder der Vanguard Euro Cash IE000AFVKJZ0. Ich bin hin und hergerissen, was ich tue. Momentan tendiere ich zum Vanguard, das noch geringe Volumen von 600 Millionen € und die Möglichkeit, meine Order auch auf Xetra durchzubekommen, stört mich auch noch.

 

Mir geht es tatsächlich um Sicherheit und ein paar Zinsterträge. Eine einzelne Anleihe kann ich mich noch nicht durchringen, vor allem, weil auch das Datum, wann die beiden Tranchen abzurufen sind, nicht absolut feststeht. 
 

Habt ihr einen Tipp für mich, wie ich vorgehen sollte?

Jetzt mal ganz blöd gefragt, was gegen die VW Bank oder Chase Bank spricht wenn der Zeitraum überschaubar ist und es um Sicherheit und Verfügbarkeit geht. Beide sind im Einlagensicherungsfonds bis 3Mio.€ abgesichert und aus Erfahrung ist das Geld am selben Tag von Konto A auf B, auch größere Beträge. Selbst Volksbanken geben auf Neugeld derzeit für 6 Monate 3% bei dem selben Deckungsschutz.

[carbarazzi]

Klar, geht. Hier der Auftrag:

 

 

 

 

Und hier in der Sparplanliste

 

[CheckerPinky]

vor 41 Minuten von carbarazzi:

Klar, geht. Hier der Auftrag:

 

 

 

 

Und hier in der Sparplanliste

 

 

Krass, als Sparplan und unlimitiert 

[carbarazzi]

Tatsächlich würde mich auch interessieren, wer bei einem so großem Sparplan der Handelpartner ist, weil bei Flatex der konkrete Handelspartner für die Ausführung von Sparplänen davon abhängt, welche Art von Wertpapier bespart wird und ob Bruchstücke im Spiel sind - was bei Sparplänen ja fast immer der Fall ist, weil der feste Anparbetrag nahezu immer Bruchstücke verursacht. Da widerspricht sich die KI Antwort über Google auch ein wenig:

 

Bruchstücke:

Wenn Sie einen Aktiensparplan oder ETF-Sparplan nutzen, entstehen durch die feste Sparrate meist Bruchstücke (z. B. 1,45 Anteile). Der offizielle Handelspartner für die Abwicklung und den Rückkauf dieser Bruchstücke ist die Société Générale. Der Verkauf erfolgt einmal täglich über den speziellen Handelsplatz „Bruchstücke/KVG“ zu einem vom Handelspartner bestimmten Marktpreis.

 

ETFs und Fonds (Reguläre Ausführung):

Die Ausführung erfolgt in der Regel außerbörslich über sogenannte OTC-Partner (Over-the-Counter). Bei den beliebten und oft gebührenfreien Premium-Sparplänen kooperiert flatex direkt mit den jeweiligen Fondsgesellschaften und Emittenten wie Amundi, Vanguard, Xtrackers oder iShares.

 

Aber zumindest bei meinen Sparplänen hatte ich bislang keinen Grund, mich über die Ausführungspreise zu beschweren. Ist immer so gegen 16 bis 16:30 und halt etwas Glückssache, wie gerade der Kurs steht. Probleme gab es aber keine, schon gar nicht - um mal wieder zum Hauptthema des Threads zu kommen, bei den geldmarktnahen Produkten. Da habe ich Vanguard EUR Cash (IE000SOORXS0), BNP Paribas Easy EUR (LU3025345516) und iShares € Ultrashort Bond (IE000RHYOR04) im Angebot. Ja ich weiß, ist etwas überdiversifiziert 

[ml20]

vor einer Stunde von carbarazzi:

Tatsächlich würde mich auch interessieren, wer bei einem so großem Sparplan der Handelpartner ist

ETF werden über die Societe Generale ausgeführt und Fonds über die KVG.

 

siehe https://konto.flatex.de/formularcenter/public/1300755_de.pdf Kapitel 8

[hquw]

Am 3.11.2026 um 14:53 von Valueanalyst:

Beide sind im Einlagensicherungsfonds bis 3Mio.€ abgesichert und aus Erfahrung ist das Geld am selben Tag von Konto A auf B, auch größere Beträge.

Über die gesetzliche Einlagensicherung sind nur 100k abgesichert. Diese Absicherung über 3 Mio. Euro ist doch sicher ein eigener Fonds, oder? Ich meine, dass die sehr schwach besichert sind. Da würde ich wirklich jeden Geldmarktfonds bevorzugen.

[Geldhaber]

vor 2 Stunden von hquw:

Über die gesetzliche Einlagensicherung sind nur 100k abgesichert.

In diesem Fall wären es temporär bis 500k gewesen: https://edb-banken.de/was-tun-wir#Wie viel ist abgesichert? 

Zitat

Zusätzlich können Einlagen aus besonderen Ereignissen bis zu 500.000 Euro geschützt sein (zeitweise hohe Einlagen, sog. „Temporary High Balances“). Das heißt: Wenn Sie durch besondere Ereignisse wie den Verkauf einer privat genutzten Immobilie oder eine Abfindung kurzfristig hohe Beträge auf Ihrem Konto haben, sind diese bis zu 500.000 Euro und für maximal sechs Monate geschützt.

 

Beispiele für zeitweise hohe Einlagen:

• Verkauf einer privat genutzten Immobilie
• Auszahlung einer Lebensversicherung
• Entschädigungen aus familien- oder arbeitsrechtlichen Ansprüchen (z. B. Scheidungsvereinbarungen oder Abfindungen)

 

 

vor 2 Stunden von hquw:

Diese Absicherung über 3 Mio. Euro ist doch sicher ein eigener Fonds, oder?

Der Einlagensicherungsfonds https://einlagensicherungsfonds.de 

Zitat

Der Einlagensicherungsfonds besteht seit 1976 und finanziert sich durch die jährliche Zahlungen seiner teilnehmenden Banken. Zudem besteht eine Nachschusspflicht für die Mitglieder für den Fall, dass die Mittel im Entschädigungsfall nicht ausreichen. Hinter dem Fonds steht nahezu die gesamte private Kreditwirtschaft in Deutschland. Bisher wurden in allen Fällen die Kunden zu 100 Prozent entschädigt.

https://einlagensicherungsfonds.de/ueber-uns/ueber-den-einlagensicherungsfonds 

[Geduldsanleger]

Jetzt herrscht halbwegs Klarheit was den Enova Active Core Euro Ultra Short Term betrifft, in den ich in der Fondsvariante investiert war https://www.fondsprofessionell.de/news/unternehmen/headline/ex-flossbach-rentenchef-geht-unter-neues-dach-und-schliesst-fonds-254962/     Die Schließung ist ohne jegliche Vorinformation geschehen, das Vorgehen hatte  was von einer Bumsbude....