REIT ETF neben FTSE All World

[rejoin14]

Hallo zusammen,

 

ich bin gerade am überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre neben dem FTSE All World (A1JX52) einen kleinen Teil in einen REIT ETF zu sparen.

 

Aktuell spare ich 100% in den FTSE All World und bin am überlegen, ob ich nicht das Verhältnis auf 90/10 abändern soll.

 

Mir ist bewusst, dass der FTSE All World schon einen geringen Teil an Immobilien Aktien beinhaltet, dennoch finde ich die Idee nicht schlecht.

 

Ich habe mir überlegt, ob ich nicht 10% in einen der beiden REIT ETF investieren soll:

iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF (A0LEW8)

Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF Dist (LYX0Y2) 

 

Wie ich gelesen habe bekommt man beim Lyxor aufgrund des Swaps eine Teilfreistellung von 30%. Dennoch performt der iShares leicht besser.

 

Ich bin mir ziemlich unsicher und würde gerne andere Meinungen zu dem Thema hören.

 

[nikolov]

Was meinst du mit sinnvoll? Eine breitere Diversifikation wirst du damit wohl kaum erreichen. Ein Mehr an Rendite? Weiß man erst hinterher.

vor 35 Minuten von rejoin14:

Hallo zusammen,

 

ich bin gerade am überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre neben dem FTSE All World (A1JX52) einen kleinen Teil in einen REIT ETF zu sparen.

 

Aktuell spare ich 100% in den FTSE All World und bin am überlegen, ob ich nicht das Verhältnis auf 90/10 abändern soll.

 

Mir ist bewusst, dass der FTSE All World schon einen geringen Teil an Immobilien Aktien beinhaltet, dennoch finde ich die Idee nicht schlecht.

Das hatte ich mir auch mal überlegt, weil mir ein ETF im Depot zu langweilig war und der Spieltrieb gekickt hat. Nach einer Woche drüber schlafen war die Idee dann aber auch wieder verflogen. Über den Sinn (und Unsinn) von solchen "Beimischungen" kann man trefflich streiten.

 

vor 35 Minuten von rejoin14:

Ich habe mir überlegt, ob ich nicht 10% in einen der beiden REIT ETF investieren soll:

iShares Developed Markets Property Yield UCITS ETF (A0LEW8)

Lyxor FTSE EPRA/NAREIT Global Developed UCITS ETF Dist (LYX0Y2) 

 

Wie ich gelesen habe bekommt man beim Lyxor aufgrund des Swaps eine Teilfreistellung von 30%. Dennoch performt der iShares leicht besser.

Vielleicht hilft dir das hier weiter, auf den letzten Seiten wird dann das Thema mit den Teilfrestellungen angesprochen:

[Finwohl]

vor 46 Minuten von rejoin14:

ich bin gerade am überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre neben dem FTSE All World (A1JX52) einen kleinen Teil in einen REIT ETF zu sparen.

Was ist denn die Intention deiner Überlegung? Traust du dem Immobiliensektor in Zukunft mehr zu und möchtest damit etwas übergewichten? Möchtest du deine Ausschüttung erhöhen?

[rejoin14]

vor 16 Stunden von Finwohl:

Was ist denn die Intention deiner Überlegung? Traust du dem Immobiliensektor in Zukunft mehr zu und möchtest damit etwas übergewichten? Möchtest du deine Ausschüttung erhöhen?

Ja, gute Frage. Zum einen finde ich die Ausschüttungen natürlich nicht schlecht, zum anderen kann ich so etwas mehr diversifizieren. Anstatt einer 100% Aktienquote (FTSE All World) habe ich so "nur" noch 90% Aktienquote und 10% in REIT, also Immobilien.

 

Ich könnte mir vorstellen, dass die nächsten XX Jahre, der Immobilienmarkt auch deutlich wachsen wird und ggf. die Schwankungen im Aktienmarkt etwas ausgleichen kann. 

[Beamter48]

REIT sind Immobilienaktien. Das ist nicht einfach mit einem Immobilienfonds vergleichbar.

 

https://www.test.de/Reits-Beton-fuer-die-Boerse-1536979-1537050/

[Finwohl]

vor 20 Stunden von rejoin14:

Ja, gute Frage. Zum einen finde ich die Ausschüttungen natürlich nicht schlecht, zum anderen kann ich so etwas mehr diversifizieren. Anstatt einer 100% Aktienquote (FTSE All World) habe ich so "nur" noch 90% Aktienquote und 10% in REIT, also Immobilien.

 

Ich könnte mir vorstellen, dass die nächsten XX Jahre, der Immobilienmarkt auch deutlich wachsen wird und ggf. die Schwankungen im Aktienmarkt etwas ausgleichen kann. 

Der FTSE All World hat einen Anteil von 3,18% im Immobiliebsektor. Mit der Beimischung des REIT gewichtest du dann Immobilien in dein Gesamtportfolio über.

 

Kann man machen, wenn man zusätzlich zur breit diversivizierten Basis auf den Sektor setzen möchte.

[R-Byte]

Hier mal eine interessante Betrachtungsweise:

 

 

Zusammenfassung:

REITs=60% small cap value aktien +40% high yield bonds + Sektorrisiko

 

Ich persönlich bespare auch nur den All-World und würde anstelle von REITs ehr Globale Small Cap Value Aktien hinzufügen, wenn entsprechende ETFs verfügbar wären.

[DST]

vor 26 Minuten von R-Byte:

Hier mal eine interessante Betrachtungsweise:

 

 

Zusammenfassung:

REITs=60% small cap value aktien +40% high yield bonds + Sektorrisiko

 

Ich persönlich bespare auch nur den All-World und würde anstelle von REITs ehr Globale Small Cap Value Aktien hinzufügen, wenn entsprechende ETFs verfügbar wären.

 

Habe mir das Video nicht angesehen, aber REITs, die im S&P 500 gelistet sind und 10 - 50 Milliarden Euro schwer sind würde ich ganz sicher nicht als Small Cap (Value) Aktien ansehen und schon gar nicht als HY-Bonds. Am ehesten kann man REITs logischerweise noch mit Immobilien vergleichen, denn daraus bestehen sie.

[Funkydonkey]

Die Aussage des Videos ist unter anderem: "The returns of real estate, including REITs, can be explained by exposure to risk factors that we can already get from stocks and bonds

 

-->"The most efficient way to get exposure to the factor returns of REITs is through a portfolio of stocks and bonds."

 

--> "REITs are not adding any expected return in excess of what could be achieved through stocks and bonds, but they are adding additional uncompensated risk."

[DST]

Sorry, aber das halte ich für Quatsch mit Sauce.

[Krause76]

Die gleichen Gedanken hatte ich auch mit dem All-World und den REITs. Habe mich jetzt aber dazu entscheiden, dass ich bzgl. Immobilien ein paar Cr9owdinvests dazumische. Das befriedigt meinen Spieltrieb und ist nicht so aufwendig, wie REITs. 

[Bigwigster]

vor 39 Minuten von Krause76:

Die gleichen Gedanken hatte ich auch mit dem All-World und den REITs. Habe mich jetzt aber dazu entscheiden, dass ich bzgl. Immobilien ein paar Cr9owdinvests dazumische. Das befriedigt meinen Spieltrieb und ist nicht so aufwendig, wie REITs. 

Da wäre ich vorsichtig, Crowdinvesting heißt meines Wissens du bist ganz am Ende der Nahrungskette wenn mal etwas schief geht und außerdem musst du selbst streuen. Mit REITS bist du da besser gestellt und die Diversifikation hast du mit einem ETF abgehackt.

[DST]

vor 29 Minuten von Bigwigster:

Da wäre ich vorsichtig, Crowdinvesting heißt meines Wissens du bist ganz am Ende der Nahrungskette wenn mal etwas schief geht und außerdem musst du selbst streuen. Mit REITS bist du da besser gestellt und die Diversifikation hast du mit einem ETF abgehackt.

Wie viele ETFs braucht man denn, wenn man keine "abgehackte" Diversifikation möchte? 

[Krause76]

@Bigwigster

Da hast Du wohl recht. Wie gesagt, es war/ist wohl nur der Spieltrieb, weil mein ETF Portfolio so "langweilig" ist :-)

[Bigwigster]

vor einer Stunde von DST:

Wie viele ETFs braucht man denn, wenn man keine "abgehackte" Diversifikation möchte? 

erwischt 

 

vor 27 Minuten von Krause76:

@Bigwigster

Da hast Du wohl recht. Wie gesagt, es war/ist wohl nur der Spieltrieb, weil mein ETF Portfolio so "langweilig" ist :-)

REITS sind nicht schlecht, ich persönlich sehe aber keinen Diversifikationsvorteil oder Renditevorteil dadurch. Wenn sie dich vom Crowdinvesting abhalten, sind sie allerdings eindeutig positiv zu bewerten 

[intInvest]

vor 2 Stunden von Bigwigster:

REITS sind nicht schlecht, ich persönlich sehe aber keinen Diversifikationsvorteil oder Renditevorteil dadurch.

REITs nutze ich zur Verbesserung des Rendite/"Risiko" Verhältnisses, da REITs auf lange Sicht eine Korrelation kleiner 0,8 (Quelle gerade nicht parat) mit dem restlichen Aktienmarkt haben.

Aus Renditesicht alleine mag das keine Rolle spielen, denn vermutlich haben Aktien langfristig einen etwas höheren Erwartungswert als REITs. Jedoch glätten REITs die Schwankungen im Depot. Nun kann man argumentieren, das Schwankungen bei langem Anlagehorizont egal sind, das mag sein, es kann aber immer eine unerwartete Situation geben in der Vermögen gebraucht wird und da ist es mir lieber, dass mein Depot bei etwa gleicher Rendite, merkbar weniger schwankt.

  

[R-Byte]

8 minutes ago, intInvest said:

REITs nutze ich zur Verbesserung des Rendite/"Risiko" Verhältnisses, da REITs auf lange Sicht eine Korrelation kleiner 0,8 (Quelle gerade nicht parat) mit dem restlichen Aktienmarkt haben. 

Hier stellt sich halt die Frage, ob man sich durch die Übergewichtung nicht zu viel Risiko mit rein holt und es nicht bessere Alternativen gibt, die diesen Zweck erfüllen. Möglicherweise sind EM HC Bonds mit einer Korrelation von 0,47 gegenüber Aktien und einem Shape Ratio von 0,37 besser geeignet: https://www.gerd-kommer-invest.de/schwellenlaender-staatsanleihen/

Ist halt ein ähnliches Problem wie mit der Beimischeung von Rohstoffen, wobei REITs nicht ganz so schlecht sind.

[intInvest]

vor 8 Minuten von R-Byte:

Hier stellt sich halt die Frage, ob man sich durch die Übergewichtung nicht zu viel Risiko mit rein holt und es nicht bessere Alternativen gibt, die diesen Zweck erfüllen. Möglicherweise sind EM HC Bonds mit einer Korrelation von 0,47 gegenüber Aktien und einem Shape Ratio von 0,37 besser geeignet: https://www.gerd-kommer-invest.de/schwellenlaender-staatsanleihen/

Ist halt ein ähnliches Problem wie mit der Beimischeung von Rohstoffen, wobei REITs nicht ganz so schlecht sind.

Ich bin ganz ehrlich, ich habe nicht geprüft wie stark sich MSCI World und ein Developed REIT ETF überschneiden.
Zwischen EM HC Bonds und REITs wird die Korrelation auch sicherlich unter 0,8 sein, und die Bonds nutze ich ebenfalls zusätzlich. Sie sind für mich aber kein Ersatz für REITs.

 

Rohstoffe blicke ich überhaupt nicht durch und investiere da auch nicht.

[Gast240416]

Ohne es überprüft zu haben:

Ich gehe davon aus, das REITS das Risiko in einem breit diversifizierten Depot nicht erhöhen,

aber wahrscheinlich die Volatilität mindern.

Wenn dem so ist wäre eine Beimischung sinnvoll.

 

Vielleicht kann hier ein Versiertere(r) etwas zu sagen.

 

Ich habe tatsächlich zusätzlich einen REIT im Depot, aber mehr um über das Investiert-Sein mir das mal über ein paar Jahre anzusehen.

 

[DST]

Eine diversifizierte REIT-Strategie verbessert nicht nur das Rendite/Risiko-Verhältnis eines weltweit diversifizierten Aktiendepots (ich sehe es regelmäßig live im Depot wie sich meine Immobilienwerte nur ähnlich bis konträr zum Rest bewegen; ansonsten gibt es dazu auch Studien), sie hat defakto sogar die höhere Renditeerwartung und kann daher auch nicht mit EM- oder anderen Anleihen "ersetzt" werden:

 

 

[Bigwigster]

vor 2 Stunden von DST:

Eine diversifizierte REIT-Strategie verbessert nicht nur das Rendite/Risiko-Verhältnis eines weltweit diversifizierten Aktiendepots (ich sehe es regelmäßig live im Depot wie sich meine Immobilienwerte nur ähnlich bis konträr zum Rest bewegen; ansonsten gibt es dazu auch Studien), sie hat defakto sogar die höhere Renditeerwartung und kann daher auch nicht mit EM- oder anderen Anleihen "ersetzt" werden:

 

 

höhere Renditeerwartung höre ich das erste mal, woher nimmst du das?

[DST]

vor 3 Stunden von Bigwigster:

höhere Renditeerwartung höre ich das erste mal, woher nimmst du das?

Aus den historischen Renditen, die ich in dem Post zusammengefasst habe, den ich direkt darunter verlinkt habe. Die mittelfristigen Renditen stammen von Kommer und die Langfristigen von der Studie, die Kommer in seinem EM-Staatsanleihen-Artikel referenziert. (US-)REITs haben historisch sogar den S&P 500 geschlagen. Auf REIT.com findest du viele solcher Statistiken.

[herbert_21]

Das Argument mit "Ende der Nahrungskette" kann ich ja noch nachvollziehen.

 

Nur, warum sollte Crowdinvesting keine Diversifizierung zu einem 100% Aktienportfolio bieten? Als 2008 die Aktien um 45% runter gerauscht sind, schrieb Bondora die besten Zahlen. Ich sehe bei 10% das Problem nicht, und der Spieltrieb ist auch nichts schlechtes, wenn er nach Rendite lechzt.

Diversifikation im Crowdinvesting-Portfolio ist auch nicht verboten und auch ab 1.000€ schon möglich.

[Moneycruncher]

vor 13 Minuten von herbert_21:

Das Argument mit "Ende der Nahrungskette" kann ich ja noch nachvollziehen.

 

Nur, warum sollte Crowdinvesting keine Diversifizierung zu einem 100% Aktienportfolio bieten? Als 2008 die Aktien um 45% runter gerauscht sind, schrieb Bondora die besten Zahlen. Ich sehe bei 10% das Problem nicht, und der Spieltrieb ist auch nichts schlechtes, wenn er nach Rendite lechzt.

Diversifikation im Crowdinvesting-Portfolio ist auch nicht verboten und auch ab 1.000€ schon möglich.

Habe den Eindruck, dass Du Langeweile hast und "irgendetwas" "beimischen" willst..

[DST]

Ich hab mich persönlich nie wirklich mit Crowdinvesting beschäftigt, aber sein Argument mit dem Aktiencrash 2008 ist doch gar nicht mal so schlecht. Die Frage ist nur, ob der Diversifikationsvorteil das eingegangene Risiko rechtfertigt. Also genau die Frage die ich bei REITs aus den genannten Gründen mit ja beantworten würde. Da er es aber sowieso als Spielgeld betrachtet ist es im Prinzip egal was er damit anstellt. Und vermutlich ist es immer noch besser er setzt es für Crowdinvesting als im Casino ein. Empfehlen nicht sogar die "kritischen Anleger" Crowdinvestments als Teil der Diversifikation?