EUWAX II vs. XETRA Gold

[Amnesty]

Man kann Euwax Gold II auch bei deutlich niedrigerem Spread kaufen. Der schwankt ja ziemlich. Ende letzten Jahres hatte ich bei 0,23 Spread in Stuttgart gekauft.

[DennisP]

Dann müsste man auch noch die Preise bei unterschiedlichen Börsen, unterschiedliche Handelsplatzgebühren etc. vergleichen. Für mich (angestrebte Haltedauer > 10 Jahre) ist das am Ende alles nicht so entscheidend.

[Glory_Days]

Entscheidend ist es in der Tat nicht - am Ende bilden beide Produkte die Wertentwicklung von Gold sehr gut ab.

Mich wundert die Entwicklung bzgl. AuM aber auch nicht wirklich. Wenn man solche Entscheidungen überhaupt optimieren möchte, sollte man aus meiner Sicht datengetriebene Entscheidungen treffen:

 

Xetra Gold vs. EUWAX Gold (ab 24.09.2012):

Geometrische Renditen:
Xetra Gold = 5,25% p.a. abzgl. 0,36% p.a. Lagerkosten ergibt sich 4,89% p.a.

EUWAX Gold = 5,10% p.a.

 

Xetra Gold vs. EUWAX Gold vs. EUWAX Gold II (ab 09.10.2017):

 

Geometrische Renditen:
EUWAX Gold II = 12.68% p.a.

Xetra Gold = 12,47% p.a. abzgl. 0,36% p.a. Lagerkosten ergibt sich 12,11% p.a.
EUWAX Gold = 12.30% p.a.

 

Man kann in diese Zahlen noch verschiedene Spreads und ggf. Handelsgebühren einrechnen berücksichtigen. Qualitativ gesehen wird das Bild über Zeiträum dieser Länge aber mutmaßlich immer ähnlich bleiben.

[stagflation]

vor 19 Minuten von Glory_Days:

Man kann in diese Zahlen noch Spreads und ggf. Handelsgebühren einrechnen.

 

Ich würde eher sagen, dass man den Spread bei den EUWAX Produkten noch rausrechnen muss.

 

Bitte bedenke, dass die Kurse bei EUWAX Gold 2 dauernd um bis zu ca. 2% hin- und herschwanken - je nachdem, ob der Market Maker gerade etwas gekauft oder verkauft hat. Manchmal gibt es auch Kurse in der Mitte. Du kannst also für Anfangs- und Endkurs bei Deiner Berechnung weder "aktuellen Kurs", noch "letzter Kurs" noch "durchschnittlicher Kurs an einem Tag" verwenden.

 

Zusätzlich gibt es bei EUWAX Gold 2 noch einen Offset zum normalen Goldpreis. Wenn dieser ein fixer Prozentsatz vom Goldpreis wäre, würde es nicht weiter stören: beim Kauf zahlt man etwas mehr und beim Verkauf bekommt man etwas mehr zurück. Ich vermute allerdings, dass dieser Offset im Laufe der Zeit schwankt. Also, selbst wenn man die Problematik mit den springenden Kursen ignorieren könnte, könnte man eine "durchschnittliche" Rendite bei EUWAX Gold 2 nicht dadurch berechnen, dass man ein willkürliches Kauf- und Verkaufsdatum herausgreift und eine Rendite zwischen diesen Tagen berechnet.

 

Was man bei EUWAX Gold 2 zwei also vermeiden muss:

• an einem Tag mit hohem Offset zum oberen Preis kaufen und an einem Tag mit niedrigem Offset zum unteren Preis verkaufen

Was man anstreben sollte:

• an einem Tag mit niedrigem Offset zum unteren Preis kaufen und an einem Tag mit hohem Offset zum oberen Preis verkaufen.

[Glory_Days]

vor 9 Minuten von stagflation:

Ich würde eher sagen, dass man den Spread bei den EUWAX Produkten noch rausrechnen muss.

Stimmt, die Verfälschung durch den Spread betrifft immer An- und Verkaufspreis, unabhängig von der Länge des Anlagezeitraums. So gesehen sind die Zahlen der Zeitreihen oben nur die Zahlen eines beispielhaften Spreadverhältnisses. Offenkundig überlagert sich die reine Goldwertentwicklung immer mit diesem Effekt. Man könnte jetzt mit vielen verschiedenen Startzeitpunkten oder auch Intraday-Daten eine Statistik bilden. Das wäre genau dann sinnvoll, wenn dieser Effekt das Endergebnis dominieren bzw. qualitativ verändern würde. Über die oben betrachteten Zeitspannen scheint mir das aber nicht der Fall zu sein. Dann dominieren bei Xetra-Gold die Lagerkosten den Spreadeffekt.

Alles was du schreibst, ist sicherlich richtig - die oben präsentierte Rechnung ist nicht exakt. Sie ist allerdings aus meiner Sicht für die grundsätzliche Entscheidung hinreichend genau.

[Semper Fidelis]

Gold finde ich auch sehr interessant. Vorallem weil der mögliche Gewinn nach einem 1 Jahr Haltedauer einem zu 100% gehört...

Das Produkt Euwax Gold II kann wie ich eben gesehen habe über Finanznet Zero eingekauft werden... 

Interessant wäre jetzt die Rechnung, ob man beim physischen Kauf beim Onlinehändler, wo man zusätzlich ja immer mit 15-20€ Versandkosten rechnen muss zB. beim kauf einer Unze oder beim Kauf über Finanznet Zero besser wegkommt...

 

einen Vorteil hat der ETC schon... es gibt keine Versandkosten und vorallem muss niemand für 8 Stunden abgestellt werden um die Lieferung anzunehmen.

[Malvolio]

Nur aus Neugier. Hat hier schon mal jemand von der Auslieferungsoption Gebrauch gemacht und kann berichten, wie das funktioniert hat?

[ceekay74]

Börslich handelbar voraussichtlich ab 23. Mai 2025:

• EUWAX Gold Core, 100 % physisch hinterlegt, "Mit hoher Liquidität und engen Spreads für einen effizienten Handel!", jährlich laufende Kosten 0,25%, WKN EWG4CR, ISIN DE000EWG4CR2

• EUWAX Gold Traceable, 100% physisch hinterlegt, "Goldinvestments mit transparenter Herkunft", jährlich laufende Kosten 0,29%, WKN EWG4TR, ISIN DE000EWG4TR6

• Steuer auf Veräußerungsgewinne: Nach 12 Monaten Haltedauer nimmt die Depotbank in der Regel bei Veräußerung keinen Steuerabzug vor

https://www.euwax-gold.de

[chirlu]

vor einer Stunde von ceekay74:

jährlich laufende Kosten 0,25%

 

Die Gebühren werden durch die Entnahme von Gold beglichen; also wie bei z.B. den Wisdom-Tree-ETCs, aber anders als bei Xetra-Gold. Das heißt, ein Anteil entspricht zu Anfang 0,05 Feinunzen (ca. 1,555 Gramm), nach einem Jahr aber nur noch 0,049875 Feinunzen, nach zwei Jahren 0,04975 Feinunzen usw. Dagegen entspricht ein Xetra-Gold-Anteil immer gleichbleibend einem Gramm Gold.

[powerschwabe]

Macht denn im Vergleich zu Euwax Gold II die Listings und Authorised Participants für den Privatanleger einen Unterschied?

[powerschwabe]

Sind die neuen Varianten von euwax gold eigentlich auch nach einem Jahr Haltedauer struerfrei oder nur euwax gold 2?

[Amnesty]

Die Details dazu findest Du hier.

oder hier:

 

Am 13.5.2025 um 12:01 von ceekay74:

Steuer auf Veräußerungsgewinne: Nach 12 Monaten Haltedauer nimmt die Depotbank in der Regel bei Veräußerung keinen Steuerabzug vor

 

[powerschwabe]

vor 11 Stunden von Amnesty:

Die Details dazu findest Du hier.

oder hier:

 

 

Dort steht halt bei allen 3 Goldauslieferung möglich, Veräußerung i.d.R. nach 12 Monaten Haltedauer ohne Steuerabzug in DE* bei Euwax Gold II ist es klar.

[Cai Shen]

Am 15.8.2025 um 21:59 von powerschwabe:

Sind die neuen Varianten von euwax gold eigentlich auch nach einem Jahr Haltedauer struerfrei oder nur euwax gold 2?

Es ist doch bei allen 3 Varianten angegeben:

Goldauslieferung möglich, Veräußerung i.d.R. nach 12 Monaten Haltedauer ohne Steuerabzug in DE

 

Damit ist das Kriterium für die Steuerfreiheit der Anlage nach 12 Monaten Anlagedauer bei allen Varianten gegeben.
- Core: Tradingprodukt mit niedrigem Spread beim An-/Verkauf, dafür laufenden Kosten und auf Basis von "kostengünstigen" 430 Unzen Barren, die in London gehandelt werden, Auslieferung immer kostenpflichtig

- Traceable: etwas teureres gute Laune ESG Core Gold

- Gold II: Alternative zur physischen Langzeitanlage im eigenen Tresor, keine laufenden Kosten nach Zahlung des Ausgabeaufschlags (Spread), kleinanlegerfreundliche 100 g Stückelung wird kostenfrei ausgeliefert

 

[SlowHand7]

vor 10 Minuten von Cai Shen:

Es ist doch bei allen 3 Varianten angegeben:

Goldauslieferung möglich, Veräußerung i.d.R. nach 12 Monaten Haltedauer ohne Steuerabzug in DE

 

Damit ist das Kriterium für die Steuerfreiheit der Anlage nach 12 Monaten Anlagedauer bei allen Varianten gegeben.
- Core: Tradingprodukt mit niedrigem Spread beim An-/Verkauf, dafür laufenden Kosten und auf Basis von "kostengünstigen" 430 Unzen Barren, die in London gehandelt werden, Auslieferung immer kostenpflichtig

 

Die Auslieferung muss in der Stückelung des Zertifikats möglich sein.

Nicht in 100g und schon gar nicht als 12,4 kg Barren.   

 

[stagflation]

Handelsblatt:

Zitat

Warum Anleger bei Gold-ETCs nicht die volle Rendite bekommen

 

Das Edelmetall verteuerte sich in einem halben Jahr um rund 25 Prozent. Wer in Gold-ETCs investiert hat, machte aber nur zwölf Prozent Rendite. Wie kann das sein?

[west263]

vor 3 Minuten von stagflation:

Handelsblatt:

wenn Du es mit der Paywall schon verlinkst, dann solltest Du es doch auch auflösen, was nach

Zitat

Doch was ist der Grund für diesen Unterschied?

kommt. Du kannst uns alle doch nicht mit dieser Ungewissheit ins Wochenende gehen lassen 

[dimido]

Auf die Auflösung wäre auch auch gespannt ...

 

https://www.ariva.de/gold-kurs/chart/chartanalyse?type=Close&volume=1&volume=0&avgType1=None&scale=log&t=year&resolutionInfo=86400&antiAlias=1&antiAlias=0&band=None&displayHighLow=0&currency=EUR&resolution=auto&avgVal1=0&grid=1&grid=0&savg=0&compare=None&compare=100586593&boerse_id=172&utp=1&recent_list_pos=0&events=None&indicator=None

[chirlu]

vor 51 Minuten von dimido:

Auf die Auflösung wäre auch auch gespannt ...

 

Sie werden die 25% dem Kurs in Dollar entnommen haben und die 12% dem Kurs in Euro. Früher hätte ich nicht geglaubt, dass eine Finanzzeitung wie das Handelsblatt so blöd ist, aber heute kann ich mir das gut vorstellen. Nächste Woche gibt es dann einen weiteren Artikel über amerikanische Aktien am Beispiel des S&P 500 und wie die fiesen ETFs auch dessen tolle Entwicklung einfach unterschlagen.

[DennisP]

Ich halte Euwax II Gold-Bestände mit unterschiedlichen Kaufdaten, d.h., einige sind älter als ein Jahr und andere jünger als ein Jahr. Angesichts des jüngsten Preisanstiegs plane ich einen Teilverkauf, um meine Asset-Allokation anzupassen.

 

Meine Frage: Beim Teilverkauf gilt doch das FIFO-Prinzip, sodass automatisch zuerst die älteren, steuerfreien Positionen verkauft werden? Korrekt?

[chirlu]

vor 8 Minuten von DennisP:

Beim Teilverkauf gilt doch das FIFO-Prinzip, sodass automatisch zuerst die älteren, steuerfreien Positionen verkauft werden? Korrekt?

 

Das ist nicht definitiv geregelt.

[SlowHand7]

vor 6 Stunden von chirlu:

 

Das ist nicht definitiv geregelt.

Natürlich ist das definitiv geregelt. 

Wenn die Stücke in einem Depot liegen dann erfolgt der Verkauf natürlich nach FIFO.

[DennisP]

vor 7 Stunden von SlowHand7:

Natürlich ist das definitiv geregelt. 

Wenn die Stücke in einem Depot liegen dann erfolgt der Verkauf natürlich nach FIFO.

Danke.