Hilfe bei Aufbau/Erweiterung und Gewichtung von ETF Depot gesucht

[ETFKäufer]

vor 2 Minuten von Schwachzocker:

Wenn von diejenigen, die das große Geld haben, die meisten rational handeln, reicht das locker.

Und das haben sie 1990 bzw. 2000 nicht gemacht. Wir drehen uns im Kreis.

[Schwachzocker]

vor 12 Minuten von ETFKäufer:

Und das haben sie 1990 bzw. 2000 nicht gemacht. Wir drehen uns im Kreis.

Wenn Du das nicht im Ansatz belegen kannst, dann ja.

Solange niemand in der Lage ist, zu definieren, wann genau eine "Blase" vorliegt, ist es lediglich Geschwafel, das niemanden etwas nützt. Es ist dann auch albern, im Nachhinein eine Blase feststellen zu wollen, wenn man nicht einmal weiß, was das ist.

 

War 2007 denn eine Blase? Falls ja, warum? Falls nein, warum nicht?

[ETFKäufer]

vor 14 Minuten von Schwachzocker:

Wenn Du das nicht im Ansatz belegen kannst, dann ja.

Solange niemand in der Lage ist, zu definieren, wann genau eine "Blase" vorliegt, ist es lediglich Geschwafel, das niemanden etwas nützt. Es ist dann auch albern, im Nachhinein eine Blase feststellen zu wollen, wenn man nicht einmal weiß, was das ist.

 

War 2007 denn eine Blase? Falls ja, warum? Falls nein, warum nicht?

Kennst du dich mit Statistik aus? Dann informier dich mal über die Random Walk Annahme, die man überprüfen kann. Bei einem effizienten Markt bewegen sich die (Markt-) Preise gemäß einem Random Walk. Wenn die Preise substanziell davon abweichen, könnte eine Blase vorliegen. 2000 hätten derartige statistische Tests angeschlagen.

[Schwachzocker]

vor 4 Minuten von ETFKäufer:

Kennst du dich mit Statistik aus? Dann informier dich mal über die Random Walk Annahme, die man überprüfen kann. Bei einem effizienten Markt bewegen sich die (Markt-) Preise gemäß einem Random Walk. Wenn die Preise substanziell davon abweichen, könnte eine Blase vorliegen. 2000 hätten derartige statistische Tests angeschlagen.

Und? Hat es 1990 auch angeschlagen bzw. geläutet?

[ETFKäufer]

Gerade eben von Schwachzocker:

Und? Hat es 1990 auch angeschlagen bzw. geläutet?

Ich habe es nicht überprüft, vermute aber, dass die Tests beim Nikkei angeschlagen hätten.

 

Natürlich sind solche Ergebnisse nur Indizien, d.h., dass solche Tests prinzipiell auch anschlagen können, wenn der Markt danach noch fünf Jahre ansteigt.

 

Es gab aber z.B. 1999 Warnungen vor einer Blase bzw. dem Platzen selbiger, siehe etwa https://www.ingenieur.de/technik/wirtschaft/finanzen/wann-platzt-die-boersen-blase/. Aussagen wie "Dies lässt den Eindruck entstehen, dass viele Anleger Aktien nicht mehr als langfristige Investition sehen, sondern als eine Art Jeton fürs Börsenkasino." gibt es heutzutage nicht, daher würde ich sagen, dass wir uns aktuell nicht in einer Blase befinden.

 

[Schwachzocker]

vor 3 Minuten von ETFKäufer:

...

Es gab aber z.B. 1999 Warnungen vor einer Blase bzw. dem Platzen selbiger...

Sach an! Das ist natürlich ein überzeugender Indikator. Wenn es schon Warnungen gegeben hat...

[ETFKäufer]

Gerade eben von Schwachzocker:

Sach an! Das ist natürlich ein überzeugender Indikator. Wenn es schon Warnungen gegeben hat...

Ich nehme kaum Warnungen ernst, solche vor Blasen allerdings schon.

[Schwachzocker]

vor 5 Minuten von ETFKäufer:

Ich nehme kaum Warnungen ernst, solche vor Blasen allerdings schon.

Dann warne ich hiermit davor, dass wir uns eventuell in einer Blase befinden könnten.

[penga]

On 12/7/2019 at 11:16 AM, Norica said:

 

Meine Fragen und meine persönliche Meinung:

Was hast Du bisher gemacht? Ich meine 40 Jahre, 4000€ Vermögen und 200€ alle 2 Monate?

Woher kommen plötzlich 500€ pro Monat zum sparen?

Zweck Altersvorsorge weil es grad modern ist?

Was soll das Geld, das Vermögen leisten, wenn die 25 Jahre um sind und mit welcher Wahrscheinlichkeit kann es das?

 

Bevor Du dir Gedanken über weitere Diversifikation machst sieh zu, dass Du eine zusätzliche Null hinter die 4000 bekommst. Da hast Du dann auch genug Zeit, über die anderen Fragen nachzudenken.

Viel Glück

 

 

 

LG

Neugier ist nicht verwerflich, aber tatsächlich kommt hier spürbar Anmaßung dazu. Ich wusste auch nicht, dass man über ein Mindestvermögen verfügen muss, um in diesem Forum Fragen stellen zu dürfen.

 

 

[ETFKäufer]

vor 28 Minuten von Schwachzocker:

Dann warne ich hiermit davor, dass wir uns eventuell in einer Blase befinden könnten.

Da fehlen die überzeugenden Argumente.

[Schwachzocker]

vor 10 Stunden von ETFKäufer:

Da fehlen die überzeugenden Argumente.

Ja, bei Dir auch. Daran krankt die Diskussion.

[ETFKäufer]

vor 4 Stunden von Schwachzocker:

Ja, bei Dir auch. Daran krankt die Diskussion.

Wenn einer der Diskutanten mangelndes Wissen in Statistik aufweist...

[Der Horst]

Puh, das Thema driftet ja ganz schön ab...

 

On 12/8/2019 at 6:26 PM, final.option said:

 

Das meinst du wie? Ich meinte eher die Verkaufsgebühren. Der Freibetrag ist noch relativ unbelastet ..

 

Also die 4.000€ sind ja sehr wenig, wenn Du jetzt 500€/Monat sparst hast Du die in 8 Monaten verdoppelt.

Angenommen Du sparst jetzt auf einen anderen ETF mit niedrigerer Tracking-Differenz, dann kannst Du in ein paar Jahren den alten 4.000€-Restposten verkaufen. Idealerweise wenn er so um die 5.000 wert ist, denn dann hast Du den Sparer-Pauschalbetrag für ein Jahr ausgenutzt.

 

Kosten halten sich dafür bei einem vernünftigen Broker in Grenzen. DKB nimmt z.B. ca. 10€ dafür, Onvista noch weniger.

[Norica]

Am 8.12.2019 um 17:11 von final.option:

Hallo Norica,

 

ich möchte kurz darlegen welche message hier gerade bei mir ankommt:

 

"Was? Du bist 40, hast erst 4000 Eur in einem Depot liegen, und sparst dann auch nur 200 Eur darauf ein? Alter, was läuft denn bei dir falsch? Das geht ja gar nicht! Wie kann man mit 40 seine 150000 noch nicht beisammen haben? Echt mal.
Und dann - plötzlich mehr als das doppelte wie vorher sparen? Klingt ja sehr suspekt. Und sowieso, welche Motive hast du eigentlich? Jetzt müssen aber mal ein paar Rechtfertigungen her damit es hier weitergeht..."

 

Ja, ich habe einen HAUCH übertrieben der Deutlichkeit halber.

Lass mich das dazu sagen:

Wieso denkst du, du bist in der Position, solche Fragen zu stellen. Du kennst meinen Lebensweg nicht. Er geht dich auch nichts an.

Warum ich erst 200 und dann 500 Eur habe zum sparen - ist das relevant für dich? Warum?

Steht es dir wirklich zu, auf diesem Level unterschwellig zu (ver)urteilen? Ich glaube nicht.

Ich bitte also höflich darum, das zu unterlassen, und sachlich auf meine Fragen einzugehen.

 

Den Tipp mit der Diversifikation nehme ich gerne mit, kam ja auch schon nicht nur von dir.

Und ja, für die diversen fehlenden Nullen hinter den 4000 bin ich hier ...

 

 

 

Hieße, alles zu verkaufen mit einer Order und den neuen ETF reinzukaufen. Wird ganz schön teuer. Ich weiß auch nicht, ob die beiden genannten bei der DKB im Sparplan sind, muss ich mal schauen.

 

Nun, in welcher Position ich mich befinde ist genauso egal wie dein Lebensweg, der mich in der Tat nicht interessiert.

Und die Antworten auf die gestellten Fragen sind für mich nicht relevant, sie sollten es n.M.n. jedoch für dich sein.

Du wolltest Antworten, aber ich kann kein neutrales Statement abgeben. Deswegen schrieb ich von meinen Fragen und meiner persönlichen Meinung und es war keinesfalls abschätzend gemeint.

Unbequeme, der Mathematik geschuldete Wahrheiten werden nicht schöner, wenn man sie in buntes Geschenkpapier einpackt.

Endlose Diskussionen über Dinge, die bei 4k Anlagevermögen plus 500 p.M. wesentlich irrelevanter sind als die Frage, wann fange ich endlich an, bringen für den Moment sehr wenig oder?

 

Die Krux in so einem Forum ist die persönliche Brille, die jeder hier trägt. Das macht passende Ratschläge so schwierig. Wenn ich mich bemühe, die Beiträge nicht durch mein Ego zu filtern, kommt oft etwas Brauchbares für mich heraus.

Ich finde es kommt vielmehr darauf an, sich die richtigen Fragen zu stellen, statt Antworten irgendwoher zu erhalten. Insofern war mein Beitrag durchaus ernsthaft gemeint.

 

Vielleicht ist das für dich komplett uninteressant, was auch ok wäre. Trotzdem würde ich, wäre ich ETF-Anleger, es so machen: ein ETF auf den MSCI World, rein was das Zeug hält und bei Erreichen von 50k Gedanken über die (weitere) Diversifizierung machen.

 

 

Am 9.12.2019 um 18:59 von penga:

Neugier ist nicht verwerflich, aber tatsächlich kommt hier spürbar Anmaßung dazu. Ich wusste auch nicht, dass man über ein Mindestvermögen verfügen muss, um in diesem Forum Fragen stellen zu dürfen.

 

Es ist kein Mindestvermögen notwendig, da kann ich dich beruhigen. Und manchmal erscheinen Antworten unbequem, obwohl sie nicht so gemeint sind.

[odensee]

@Norica schöner Beitrag

[final.option]

vor 10 Stunden von Norica:

Deswegen schrieb ich von meinen Fragen und meiner persönlichen Meinung und es war keinesfalls abschätzend gemeint.

Ok, dann ist der Punkt für mich aus der Welt, denn so kam es bei mir an.

 

vor 10 Stunden von Norica:

Unbequeme, der Mathematik geschuldete Wahrheiten werden nicht schöner, wenn man sie in buntes Geschenkpapier einpackt.

Klar, ohne Widerspruch. Aber darum ging es mir mit meiner Antwort nicht, sondern um den Tenor, siehe oben.

 

Noch mal eine Frage zum Thema:

Wenn ich den iShares World einfach im Depot liegen lasse, hat das irgendwelche Nachteile (keine Ahnung, steuerlich, irgendwas)?

[odensee]

vor 16 Minuten von final.option:

Wenn ich den iShares World einfach im Depot liegen lasse, hat das irgendwelche Nachteile (keine Ahnung, steuerlich, irgendwas)?

Ja, einen kleinen. Du nutzt den Sparerpauschbetrag in Höhe von 801/1602 Euro nicht "optimal" aus. Die Ausschüttungen sind relativ gering (Laut Factsheet 1,67% in letzten Jahr: macht unter Berücksichtigung der Teilfreistellung ca. 46 Euro, die du steuerfrei bekommst). Siehe dazu: https://www.wertpapier-forum.de/topic/56150-fragen-die-immer-wieder-kommen/#comment-1225609

 

[final.option]

Hallo,

 

noch mal eine Frage zum Ausnutzen des Freibetrages:

Wenn ich jetzt dieses Jahr noch meine MSCI Anteile verkaufen würde, wie berechnet sich denn da die Steuerlast? Durch den Sparplan kauft man ja übers Jahr verteilt immer wieder Anteile zu unterschiedlichen Kursen - das bilden die üblichen Beispielrechnungen a la "10.000 Eur Start Jahr 1 und 12.365 Eur Ende Jahr 3 ergibt x Steuern" ja nicht ab soweit ich bisher gesehen habe. Zudem, wird eigentlich der Kaufwert zum ersten Sparplantag genommen (bei mir Mitte 2018) oder der Kurswert des ETF von Anfang des Jahres?

 

Gruß und schöne Feiertage für alle!

[Cai Shen]

FiFo

[final.option]

Du meinst, die Bank splittet virtuell den Gesamtverkauf meiner Anteile in meinen Käufen enstprechende Verkäufe, berechnet die Kursdifferenz für jeden Kauf-Verkauf, und darauf die Steuer?

[odensee]

vor 15 Minuten von final.option:

Du meinst, die Bank splittet virtuell den Gesamtverkauf meiner Anteile in meinen Käufen enstprechende Verkäufe, berechnet die Kursdifferenz für jeden Kauf-Verkauf, und darauf die Steuer?

Ja.

[slekcin]

Am 9.12.2019 um 17:49 von odensee:

Richtig.

 

Dir gehören aber von der großen Firma dann anschließend 0,00012% und von der kleine Firma ebenfalls 0,00012%. Die Absolutwerte sind natürlich deutlich unterschiedlich.

So habe ich über MCap noch nie nachgedacht. Danke.