Yerg Februar 2, 2020 vor 4 Stunden von pillendreher: Was zählt ist die Rendite p.a. nach Kosten und Steuern, egal ob 2 Monate oder 10 Jahre. https://www.zinsen-berechnen.de/bondrechner.php Nur was mit längerer Laufzeit steigt, das ist das Ausfallrisiko. Naja, hier muss ich @MIB_0909 zustimmen. Die annualisierte Rendite mag pasen, aber der absolute Ertrag wird bei kürzerer Restlaufzeit natürlich immer kleiner. Irgendwann lohnt sich das ganze dann nicht mehr. 3,5% p.a. für zwei Monate sind Pi mal Daumen unter 0,6% absoluter Gewinn. Spätestens wenn dann noch Bank- und ggf. Börsenplatzgebühren abgezogen werden müssen, lohnt sich das für Kleinanleger nicht mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MIB_0909 Februar 7, 2020 · bearbeitet Februar 7, 2020 von MIB_0909 Wenn ich auf meine ursprünglichen Investitionsgrund zurück komme was wären hierzu eure Anmerkungen? Also Investitionsgrund = Anleihen statt Tagesgeld. Ich habe Tagesgeld weil - bis 100.000,- pro Bank Einlagengesichert - Ich bin Liquide - nicht weil ich mir irgendwas zum Konsum kaufen möchte sondern ich möchte ETF nachkaufen können wenn ich das möchte. Wenn kein Crash kommt gut - Depot wird größer durch Sparplan. Wenn Crash kommt auch gut - ich kann güstig nachkaufen Ich möchte Anleihen weil - ich aktuell keine Zinsen mehr auf meine Tagesgeldkonten bekomme - in Bezug auf Risiko, es durch die Auswahl einer Anleihe dem Tagesgeld am nächsten kommt - Ich mit annähernd gleichem Riskio eine höhrere Rendite bekomme. Hierzu ist mir jeder 0,1% Punkt recht - das Geld liegt ja sonst auch nur rum auf dem Tagesgeld Ich möchte keine Anleihen wenn - Das Risiko zu hoch ist - Die Rendite nicht höher ist als Tagesgeld oder Festgeld - Wenn die Laufzeit zu lange ist und ich -- deshalb nicht an das Geld komme bzw. vor Fälligkeit ein weiteres Risiko bzgl. aktuellem Kurs hierzu kommt -- und/oder das Risiko bezogen auf dem Emittenten bei längere Haltedauer für mich steigt Die Allgemeine Frage ist deshalb: Sind Anleihen das richtige für mich wenn mir die oben genannten Punkte wichtig sind? Welche Anleihen sind am ähnlichsten mit Tagesgeld zu vergleichen für einen Investor aus Deutschland? Gibt es Anleihen die meiner Idealisierte Anleihe nahe kommen: - Laufzeit 1 Jahr - Verlust nahezu ausgeschlossen (das selbe würde ich für Tagesgeld behaupten) - Rendite > Tagesgeld/Festgeld EDIT Ich bin bei Unternehmensanleihen immer wieder aufs neue Überrascht welche Firma ich hier so finde Die hier hätte ich gesagt passt auch zu mir. Das Hornbach pleite geht halte ich für unwahrscheinlich und trotzdem bekomme ich hier 3,875% Zinsen https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/produkte/anleihen/stuttgart/a1r02e-hornbach-baumarkt-ag-anleihe-v20132020 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Februar 7, 2020 Du hast noch VIEL zu lernen. Hoffentlich hast du die Hornbach nicht gekauft, ansonsten verbuch es unter Lehrgeld. Bei deiner Kombination aus Anspruch und Wissen sind Anleihen momentan nichts für dich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MIB_0909 Februar 7, 2020 · bearbeitet Februar 7, 2020 von MIB_0909 Ich hab die natürlich nicht gekauft Allerdings sehe ich gerade, dass ich mich mit der Fälligkeit um 1 Jahr geirrt hatte. Wir sind ja schon in 2020 wenn du darauf hinaus wolltest Hatte auf die Schnelle gelesen - nächste Fälligkeit 15.02. und dann noch 1 Jahr Laufzeit Dazu noch bei fast 100% (jetzt weis ich auch warum die hier so steht) Also dachte ich mir Super - ich warte bis 15.02. dann wird die gekauft und bis Fälligkeit gehalten. EDIT Tyhssenkrupp https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/produkte/anleihen/stuttgart/a2bpet-thyssenkrupp-ag-medium-term-notes-v172122 Zinssatz 1,375 % Nächste Zinszahlung 03.03.2020 Fälligkeit 03.03.2022 Geldkurs 100,124 (10.000 Stk.) Hier wäre ich mir aber weiterhin nicht sicher was mich das jetzt kosten würde Emissionsvolumen 1,25 Mrd. Mindestbetrag handelbare Einheit 1.000,00 Wäre dann der Mindestbetrag 1,25 Mrd / 1.000 ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Andreas R. Februar 7, 2020 Der Briefkurs ist wichtig, also rechne hier mit 100,705 %. Du musst also mindestens 1007,05 € plus Spesen einsetzen. Guck dir aber vorher die Zahlen und die Rede der Vorstandschefin auf der HV an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MIB_0909 Februar 7, 2020 · bearbeitet Februar 7, 2020 von MIB_0909 Das mit dem Briefkurs ist mir schon bekannt ich wusste aber nie auf welchen Betrag sich dieser nun bezieht. Also ist Mindestbetrag handelbare Einheit 1.000,00 die EINHEIT Euro Ist ja furchtbar, dass immer nirgends eine Einheit hinterlegt ist bei den Zahlen Mein Kaufpreis ist dann also immer Anzahl [-] * Mindestbetrag handelbare Einheit [€] * Briefkurs [%] + Stückzinsen [€] Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein Februar 7, 2020 vor 29 Minuten von MIB_0909: Das mit dem Briefkurs ist mir schon bekannt ich wusste aber nie auf welchen Betrag sich dieser nun bezieht. Also ist Mindestbetrag handelbare Einheit 1.000,00 die EINHEIT Euro Ist ja furchtbar, dass immer nirgends eine Einheit hinterlegt ist bei den Zahlen Mein Kaufpreis ist dann also immer Anzahl [-] * Mindestbetrag handelbare Einheit [€] * Briefkurs [%] + Stückzinsen [€] Dafür gibt es Anleihen für Dummies. Wenn für dich da noch was fehlt: melden. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
MIB_0909 Februar 8, 2020 · bearbeitet Februar 8, 2020 von MIB_0909 Hab jetzt mal ein wenig durchgerechnet und 2 Varianten verglichen Variante 1: Ich kaufe 10 verschiedene Anleihen Variante 2: Ich kaufe 1 Anleihe Für beide Varianten gilt 100.000,- Euro Investition Briefkurs für Variante 1 = Random zwischen 99% und 105% Kupon für Variante 1 = Random zwischen 1% und 4% Briefkurs für Variante 2 = Mittelwert der 10 Anleihen Kupon für Variante 2 = Mittelwert der 10 Anleihen Gekauft wird immer am Zinstag (vereinfachte Rechnung wegen Stückzinsen) Variable 1 = Zeit bis Fälligkeit (also z.B. 2 Jahre ab Kaufdatum) Variable 2 = Zyklus Wiederholungen (also wie oft Kaufe ich erneut) Kursgewinn wird ermittelt Zinsgewinn wird ermittelt Steuer wird ermittelt Zinstermin = 1x im Jahr Gebühren Kauf/Verkauf = jeweils 25,- Anleihe wird immer bis Fälligkeit gehalten Wenn ich das Script dann starte für jeweils 10 Zyklen dann komme ich zu dieser folgender Erkenntnis 1. Eine Anleihe schlägt immer 10 Anleihen in Bezug auf Rendite 2. Mit 1 Jahr Restlaufzeit ist die Rendite p.a. immer negativ von -1% bis -2% 3. Mit 2 Jahren Restlaufzeit ist die Rendite p.a. schwankt zwischen -0,3% bis 0,3% 4. Mit 3 Jahren Restlaufzeit ist die Rendite p.a. immer positiv von 0,4% bis 0,9% Bisheriges Fazit Meine Idee bis 105% unmittelbar am Zinstermin zu kaufen und dann bis Fälligkeit zu halten funktioniert nicht (selbst unter Idealisierten Bedingungen) 1 Anleihe für 100K möchte ich aufgrund Ausfallrisiko/möglichen Gesamtverlust nicht kaufen Ab 3 Jahren würde es sich mit geringer Rendite lohnen aber dann auch schon wieder das Risiko der Haltedauer erhöhen Kann man meine Idee trotzdem noch schön reden d.h. hab ich irgendwo einen Fehler gemacht? EDIT Wenn ich Kuponbereich auf 2-6% als Variable hinterlege bin ich ab 2 Jahren Laufzeit bei einer positiven Rendite (so um die 1-1,7%) Bei 3-6% so um die 1,3-1,9% EDIT Nr. 2 Hatte noch einen Fehler im Script. Die Werte wurden aktualisiert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
