Schwachzocker Mai 28, 2020 vor 11 Minuten von Joe32: Endfälligkeitsrendite 1,36%? Seit wann gibt es sowas bei einem ETF?... Sowas gibt es bei Anleihen, und die sind wohl in Deinem ETF. Im Gegensatz zu Aktien kann man bei Anleihen die Rendite bis zur Endfälligkeit berechnen, wenn man davon ausgeht, dass vollständig zurückgezahlt wird. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bondholder Mai 28, 2020 vor 21 Minuten von Joe32: Endfälligkeitsrendite 1,36%? Seit wann gibt es sowas bei einem ETF? Seit es Anleihe-ETFs gibt. Zitat Renditemässig liegt der Durchschnitt der letzten 4 Jahre bei ca. 5% p.a. laut justetf. Das nützt dir halt nichts, wenn der ETF damals nicht in deinem Portfolio war. vor 24 Minuten von Joe32: Zitat Du hast also einen Kredit zu 3,48% aufgenommen und kaufst davon nun Anleihen mit einer Endfälligkeitsrendite von 1,36%? Ist das so richtig? Nein, nein, nein. Ein Teil vom Kredit (hab ich vor kurzem bei der PSD Bank umschulden lassen, somit bei 2,49%) steckt hauptsächlich in Immobilien und Dividenden ETFs + S&P500. Über wie viele Identitäten verfügt deine multiple Persönlichkeit? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial Mai 28, 2020 vor 21 Minuten von Joe32: Endfälligkeitsrendite 1,36%? Seit wann gibt es sowas bei einem ETF? Renditemässig liegt der Durchschnitt der letzten 4 Jahre bei ca. 5% p.a. laut justetf. Schau dir den Chart an: die Rendite kam in den jüngeren Jahren. Und zwar deswegen weil Langläufer mit hohen Zinsen stark an Wert gewinnen, wenn die Marktzinsen fallen. Die Kurssteigerungen dürften jetzt ein Ende haben (viel weiter können die Zinsen nicht sinken) und die Effektiv-Zinsen für Langläufer sind vergleichbar mit Marktzinsen. Das ist definitiv keine gute Idee, das mit einem Kredit zu finanzieren. Effiziente Portfolios mit Kreditfinanzierung müssen (!) immer aus 100% Aktien bestehen (es sei denn es gibt Anleihen, die mehr Rendite und weniger Risiko als der Kredit haben). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joe32 Mai 28, 2020 vor 23 Minuten von Schwachzocker: Sowas gibt es bei Anleihen, und die sind wohl in Deinem ETF. Im Gegensatz zu Aktien kann man bei Anleihen die Rendite bis zur Endfälligkeit berechnen, wenn man davon ausgeht, dass vollständig zurückgezahlt wird. Ok. vor 9 Minuten von etherial: Das ist definitiv keine gute Idee, das mit einem Kredit zu finanzieren. Das kommt drauf an... Wenn man bei 0 anfängt und Kredit aufnimmt ohne Sicherheiten } gewagt. Wenn man sich schon was aufgebaut hat + zusätzlich Sicherheiten } warum nicht im Crash einsteigen, wenn man zuwenig liquide ist? Die Dividenden zahlen die Zinsen vom Kredit, bzw. übertreffen sie. Ich habe es so gemacht...aber ist ein andere Thread „ETFs auf Kedit“. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker Mai 28, 2020 Oha! Ich glaube, da hat @bondholder richtig getippt. Mentale Buchführung wie sie im Buche steht: Mehrere Vermögen, unterschiedliches Geld usw. Und das Kreditgeld wurde ja nicht für diese Anleihen verwendet. vor 7 Minuten von Joe32: Wenn man sich schon was aufgebaut hat + zusätzlich Sicherheiten } warum nicht im Crash einsteigen, wenn man zuwenig liquide ist? Weil dieser ETF keinen Crash hatte. Und weil die zu erwartende Rendite geringer ist als das, was Du für Deinen Kredit zahlst. Das ist eine Spekulation auf sinkende Zinsen und/oder stärkeren US-Dollar. Wenn beides stabil bleibt, ist der Erwartungswert 1,36% p.a. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
market anomaly Mai 28, 2020 Leider halten die ETFs die Anleihen aber nicht bis zur Endfälligkeit Zumindest ist mir noch keiner begegnet der das tut (?). Dieser verkauft alle Anleihen sobald die Restlaufzeit 20 Jahre unterschreitet... Somit sind Anleihen etfs um einiges spekulativer als die eigentlichen Anleihen, buy and hold mit bis zum Ende bekannter Rendite lässt sich nicht betreiben. Die sind spekulativer als so manchem Anleger bewusst ist, vor allem bei den jetzigen Kursen von 150% etc... Solange es immer den letzten Dummen gibt der einem die Anleihe für mehr abkauft ist alles gut. Ich würde Anleihen lieber selbst kaufen.. mit der vorläufigen Absicht sie auslaufen zu lassen. Steigt der Kurs explosiv in einer Krise, kann man immer noch verkaufen. Bedenke dass sich der Kurs mit sinkender Laufzeit wieder dem Nennwert annähert... Ich halte Anleihen etfs für zu spekulativ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joe32 Mai 28, 2020 vor 7 Minuten von Schwachzocker: Oha! Ich glaube, da hat @bondholder richtig getippt. Mentale Buchführung wie sie im Buche steht: Mehrere Vermögen, unterschiedliches Geld usw. Und das Kreditgeld wurde ja nicht für diese Anleihen verwendet. 100 Punkte! vor 8 Minuten von Schwachzocker: Weil dieser ETF keinen Crash hatte. Und weil die zu erwartende Rendite geringer ist als das, was Du für Deinen Kredit zahlst. Das ist eine Spekulation auf sinkende Zinsen und/oder stärkeren US-Dollar. Wenn beides stabil bleibt, ist der Erwartungswert 1,36% p.a. Ich sprach nicht von diesem ETF, sondern von Finanzierung in ETFs allgemein. vor 10 Minuten von market anomaly: Bedenke dass sich der Kurs mit sinkender Laufzeit wieder dem Nennwert annähert... Ich halte Anleihen etfs für zu spekulativ Werde es beobachten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast Mai 28, 2020 · bearbeitet Mai 28, 2020 von Bast vor 19 Minuten von Schwachzocker: Und das Kreditgeld wurde ja nicht für diese Anleihen verwendet. Aber mit der vorhandenen Liquidität wurden doch sichere Anleihen-ETFs mit einer Rendite in der Vergangenheit von 5% gekauft. Und damit das Risiko minimiert. Oder meinst Du etwa, dass es sicherer gewesen wäre, keinen Kredit auf zunehmen, von dem vorhandenen Geld statt der Anleihen Aktien-ETFs zu kaufen und gar nicht in die Treasury Bonds von iShares zu investieren? Wäre das dann noch überhaupt noch ein All-Weather-Portfolio oder nur noch ein 3-Wetter-Taftolio? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Leeloo Dallas Mai 28, 2020 vor 21 Minuten von Bast: Wäre das dann noch überhaupt noch ein All-Weather-Portfolio oder nur noch ein 3-Wetter-Taftolio? Du weißt ja, der Taft hält. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
etherial Mai 28, 2020 · bearbeitet Mai 28, 2020 von etherial vor 1 Stunde von Joe32: Ich habe es so gemacht...aber ist ein andere Thread „ETFs auf Kedit“. Ich hab ja nur geschrieben, dass es keine gute Idee ist, nicht das es nicht geht. Man sollte immer Anstreben für das eingesetzte Geld die maximale rendite und das geringste Risiko zu bekommen. Und das kannst du mit Anleihen auf Kredit rechnerisch nicht bekommen: z.B. mit 10.000€ verfügbarem Kapital: 1. Alternative mit Kredit 10.000€ Aktien (8% Rendite), 10.000€ Anleihen (2% Rendite) finanziert mit 10.000€ Kredit (4% Kosten) = 800€ + 200€ - 400€ = 600€ 2. Alternative ohne Kredit 10.000€ Aktien (8% Rendite), keine Anleihen, kein Kredit = 800€ Natürlich kannst du annehmen, dass Staaten ihre Schulden mit mehr Zinsen bezahlen als du selbst (dein Kredit). In dem Fall würde Alternative 1 tatsächlich funktionieren, aber die Annahme ist absurd. Anders sieht es aus für Portfolios nur aus Aktien: 1. Alternative mit Kredit 20.000€ Aktien (8% Rendite), finanziert mit 10.000€ Kredit (4% Kosten) = 1600€ 400€ = 1200€ 2. Alternative ohne Kredit 10.000€ Aktien (8% Rendite), keine Anleihen, kein Kredit = 800€ vor einer Stunde von market anomaly: Die sind spekulativer als so manchem Anleger bewusst ist Du irrst dich. Es ist richtig, dass Anleihen mit 19 Jahren Laufzeit verkauft werden (zu einem hohen Kurs), aber dafür werden wieder Anleihen mit 20 Jahren Laufzeit gekauft - mit vergleichbar hohem Kurs, weil überhaupt nicht mehr viel Spielraum im Kurs ist. Das Rollen von Anleihen (so nennt man das) hat eine stabilisierende Wirkung auf die Renditen. Es ist vielmehr spekulativ eine Anleihe bis zum Ende zu halten, wenn man ein gleichbleibendes Risikoprofil haben möchte. @Joe32 Diese Betrachtung ist aber völlig irrelevant für kreditfinanzierte Portfolios, da zählt allein die Tatsache, dass du nirgends einen Kredit vergeben kannst (Anleihen-ETF ist ein Kredit den du vergibst) zu schlechteren Konditionen als du ihn aufnehmen kannst (irgendwie wollen die Banken ja auch Gewinne machen). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joe32 Mai 28, 2020 vor 18 Minuten von etherial: Und das kannst du mit Anleihen auf Kredit rechnerisch nicht bekommen: Deswegen hab ich’s in Immobilien und Dividenden rein, im Crash. Da brauch ich nicht Anleihen mit Kredit hebeln. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast Mai 28, 2020 vor 1 Minute von Joe32: Deswegen hab ich’s in Immobilien und Dividenden rein, im Crash. Da brauch ich nicht Anleihen mit Kredit hebeln. Hast Du ein oder mehrere Vermögen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joe32 Mai 28, 2020 vor 29 Minuten von Bast: Hast Du ein oder mehrere Vermögen? Ein Vermögen in verschiedene Assetklassen, ca. 50% davon an der Börse. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast Mai 28, 2020 Gerade eben von Joe32: vor 33 Minuten von Bast: Hast Du ein oder mehrere Vermögen? Ein Vermögen in verschiedene Assetklassen, ca. 50% davon an der Börse. Macht es dann Sinn, einen Kredit aufzunehmen, wenn man gleichzeitig Staatsanleihen hält, oder macht es mehr Sinn, die Staatsanleihen zu verkaufen und von dem Erlös Aktien/ETFs zu kaufen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 Mai 28, 2020 vor 6 Minuten von Bast: Macht es dann Sinn, einen Kredit aufzunehmen, wenn man gleichzeitig Staatsanleihen hält, oder macht es mehr Sinn, die Staatsanleihen zu verkaufen und von dem Erlös Aktien/ETFs zu kaufen? Keines von beiden, weil beides Unsinn ist. Sinn macht vielmehr eine nach der persönlichen Risikotragfähigkeit zusammengestellte Asset-Verteilung und diese durch regelmäßiges Rebalancing beibehalten. Aber natürlich weiß ich was du meinst @Bast Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joe32 Mai 28, 2020 · bearbeitet Mai 28, 2020 von Joe32 vor 34 Minuten von Bast: Macht es dann Sinn, einen Kredit aufzunehmen, wenn man gleichzeitig Staatsanleihen hält, oder macht es mehr Sinn, die Staatsanleihen zu verkaufen und von dem Erlös Aktien/ETFs zu kaufen? Da hast du Recht. Nur... der Anleihenwert in meinem Depot war/ist zu gering um sie zu verkaufen und in die ETFs zu lenken. Der Kredit dient zur Überbrückung der geringen Liquidität. Heißt für mich, für den nächsten Crash mehr Liquidität aufbauen, wobei, so schnell abwärts ist es an den Börsen noch nie gegangen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Mai 28, 2020 · bearbeitet Mai 28, 2020 von Madame_Q Das ist nicht böse gemeint, joe, aber alles, was du schreibst, ergibt irgendwie hinten u. vorne keinen Sinn. Du redest z.B. von Kredit im/für den nächsten Crash. Der ist doch erstmal vorbei. Ich vermute zwar auch, dass da nochmal was kommt, aber das kann auch erst in einem Jahr sein oder in 10 Jahren. Den Kredit hast du jetzt aber schon am Laufen. Ich kann da beim besten Willen keine klare Strategie erkennen, sondern leider eher recht planloses Geldverschieben mit Schwerpunkt auf Vermutungen, die so vielleicht nie eintreten. Auch der Ami-Bond-Kauf scheint mir nur auf den erfolgreichen Vergangenheitsverlauf erfolgt. Ich hoffe trotzdem, dein Vorhaben gelingt. Glück wirst du jedenfalls viel brauchen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Gast231208 Mai 28, 2020 · bearbeitet Mai 28, 2020 von pillendreher vor 15 Minuten von Joe32: Da hast du Recht. Nur... der Anleihenwert in meinem Depot war/ist zu gering um sie zu verkaufen und in die ETFs zu lenken. Der Kredit dient zur Überbrückung der geringen Liquidität. Heißt für mich, für den nächsten Crash mehr Liquidität aufbauen, wobei, so schnell abwärts ist es an den Börsen noch nie gegangen. Anonymes Forum, wird Zeit die Hosen runterzulassen: - ungefähre Depotsumme in €? - ungefähre Summe des Anleiheanteils? - ungefähre Höhe des Kredits? Oder anders gesagt: Reden wir hier von Nicht-der-Rede-wert-Peanuts, So-la-la-Geld oder Leck-mich-doch-am-Arsch-viel-Geld? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joe32 Mai 28, 2020 vor 2 Minuten von pillendreher: Anonymes Forum, wird Zeit die Hosen runterzulassen: - ungefähre Depotsumme in €? - ungefähre Summe des Anleiheanteils? - ungefähre Höhe des Kredits? 2 der 3 Fragen sind bereits im Thread „ETFs auf Kredit“ einsehbar. Mach ich nur, wenn @Schwachzockerdas auch macht. Ja, evtl. bei den Musterdepots irgendwann... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Madame_Q Juni 6, 2020 · bearbeitet Juni 6, 2020 von Madame_Q Am 23.5.2020 um 14:03 von Joe32: Hab mir den iShares $ Treasury Bond 20+yr UCITS ETF nun ins Depot geholt als "Stabilisator". Der Ami-Bond ist ca. 10% gefallen seit deinem Kauf habe ich gerade gesehen. Ich beobachte den neben ein paar anderen ETFs in meiner Watchlist. Ich glaube, dass der Wechselkurs da viel Schuld hatte. Jetzt müsstest du bald rebalancen, wenn die Strategie aufgehen soll. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Joe32 Juni 6, 2020 vor 30 Minuten von Madame_Q: Der Ami-Bond ist ca. 10% gefallen seit deinem Kauf habe ich gerade gesehen. Ich beobachte den neben ein paar anderen ETFs in meiner Watchlist. Ich glaube, dass der Wechselkurs da viel Schuld hatte. Jetzt müsstest du bald rebalancen, wenn die Strategie aufgehen soll. 1. Den bespar ich mtl. 2. Ist das nur ca. 0,5% vom Depot. 3. Verfolge ich eine andere Strategie. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
