indexzertifikat und index stimmen nicht überein

[diekleinefee]

hi,

also ich hätte mal ne frage bezügl. indexzertifikate:

indexzertifikate sollten sich doch genau in einem bestimmten bezugsverhältnis nach einem bestimmten index richten oder nicht?

denn ich hab mir z.b. eine indexzertifikat angesehen wkn SG0F4M für natural gas das momentan bei ca 32 steht. der passende index dazu Erdgas (Natural Gas) bei onvista steht aber bei ca 5,5. bei einem bezugsverhältnis von 0,1 sollte das zertifikat doch nun bei 5,5 stehen und nicht bei 3,2 (währung mal außer acht gelassen, sonst würde es auch nicht hinkommen beim derzeitigen kurs) !? was stimmt da nicht oder hab ich da was falsch verstanden was indedxzertifikate angeht?

gibts überhaupt indexzertifikate, die sich z.b. genau nach dem dax, rohöl, erdgas, kakao oder weizen richten?

danke schon mal im voraus. wäre echt supi wenn mir das jemand erklären könnte....

ciao

 

susi :'(

[Ziesel]

Hallo!

 

Du musst unterscheiden zwischen Rohstoffen und Indizes. Bei Rohstoffen wird zur Berechnung des Preises ein Future genommen, in der Regel der mit der kürzesten Laufzeit, dass ganze ist aber ziemlich intransparent.

 

Bevor du dir ein solches Produkt kaufst solltest du dich genau informieren wie es eigentlich gepreist wird, ich würde dir empfehlen direkt bei Societe anzurufen und dort nachzufragen.

 

Societe Generale Kundenhotline

069-7174-663

 

Gruß

[Kitano]

Fang doch erst einmal mit transparenteren und einfacher nachzuvollziehenden Index-Zertifikaten an, z. B. auf unseren guten alten DAX.

Finde, die Commerzbank bietet eine ganze Reihe guter Zertis an.

Achte anfänglich auf die vielen verschiedenen Spielarten von Zertifikaten (Stop Loss, Limit, Terminiert etc.).

[cubanpete]

Es ist relativ einfach: faire Preise oder Zertifikate, beides schliesst sich aus

 

Schauen wir uns die Futures an: hier müssen Zinskosten, Lagerkosten (bei Materialien), Dividenden (bei Aktienindizes) mithineingerechnet werden. Nur werden Futures halt an einem offenen Markt mit geregelten Market-Makern gehandelt. Sind sie also liquide so ist auch der Preis fair, sonst würde die Differenz sofort von Arbitragehändlern ausgenutzt werden.

 

Bei Zertifikaten hast Du eine andere Situation: der Emittent ist gleichzeitig Marketmaker und berechnet, natürlich nie zu seinen Ungunsten, Zinsen, Dividenden und Lagerkosten in sein Papier mit hinein. Da man Zertifikate nicht leerverkaufen kann hat der Emir eine Art Monopol.

 

Check mal das Requiem für Zertifikate

[uzf]

Bei Index-Zertis oder verschachtelten Konstrukten haste leider recht. Bei Bonus-oder Discount-Zertis kann der

Emi nur währendder Laufzeit manipulieren. Nicht am Ende,falls der Puffer nicht reisst.

[Ziesel]

Jetzt fängt die alte Leier schon wieder an. Gerade bei Indexzertifikaten kann der Emittent am wenigsten selbst dirigieren, die sind eine gute Sache.

[cubanpete]

Danke Ziesel für diesen wertvollen Kommentar. Könntest Du diese Aussagen auch begründen?

[Ziesel]

Das kann ich gerne machen, aber den ersten Satz hättest du dir sparen können.

 

Nehmen wir den Dax als Beispiel.

 

Bei Indexzertifikaten auf den Dax musst du den Dax in aller Regel einfach nur durch 100 teilen, dann hast du den aktuellen Kurs deines Indexzertifikates. Das wars, mehr ist da nicht. Keine implizite Volatilität, keine Totalverlustgefahr, kein beliebiges stellen der Preise durch den Emittent.

 

 

Die einzige Möglichkeit die der Emittent hier hat am Preis rumzumanipulieren ist wenn er den Dax bewegen kann, und das, selbst wenn er es könnte, wird er kaum machen.

 

Aber ich bin sicher das weist du selber auch.

 

Mfg

[cubanpete]

Ich entschuldige mich für den ersten Satz. Fällt schwer gegen die ganze millionenschwere Propaganda der Emittenten anzukommen, wenn meine Argumente dann als "alte Leier" bezeichnet werden kann so was halt mal passieren. Soll aber nicht wieder vorkommen

 

Wenn das was Du sagst stimmen würde, so könnten clevere Trader Arbitrage Geschäfte machen: sie kaufen oder verkaufen die Aktien oder ein Indexfuture und kaufen dafür Long oder Shortzertifikate immer genau dann, wenn die Differenz des Zertifikatspreises um Zinsen und kurzfristige zukünftige Dividenden bereinigt zu Ungunsten des Emittenten ausfällt. Der perfekte Hedge, risikoloser Gewinn. Wenn es risikolosen Gewinn gibt dann sind fast unbegrenzte Mittel sowohl in technischer als auch finanzieller Hinsicht vorhanden. Es gibt spezialisierte Computerprogramme mit denen man die entsprechenden Parameter überwachen kann.

 

Glaub mir, so einfach lassen sich die Emire nicht abzocken, sie tun vielmehr das Gegenteil: über Spread und Preisstellung sorgen sie dafür, dass solche Situationen immer nur zu Ungunsten des Käufers von Zertifikaten entstehen.

[Ziesel]

Ich verstehe leider nicht was du meinst. Du sprichst hier von Long- oder Shortzertifikaten, ich aber spreche von Indexzertifikaten. Der Preis eines Indexzertifikates sollte eigentlich immer Index / 100 sein (bei entsprechendem Bezugsverhältnis).

 

 

Aber wenn du möchtest erklärs doch mal genauer. Ich bin auch dankbar wenn ich mal was dazulerne.

 

Mfg

[cubanpete]

Ein Longzertifikat (oder einfach Indexzertifikat) partizipiert am steigenden Index, das ist was Du gemeint hast. Ein Shortzertifikat partizipiert umgekehrt zum Index, steigt also den theoretisch gleichen Prozentsatz/Punktezahl wie der Index fällt und umgekehrt.

 

Aber eben, nie genau gleich wegen der erwähnten Problematik der Dividenden, Verzinsung und der Möglichkeit zu Arbitragegeschäften mit Aktien oder Futures.

 

Ein einfaches Beispiel: wir haben zwei Händler, der eine verkauft Dir Streichhölzer zu 2 Eurocent und er kauft Dir Streichhölzer ab zu 1 Eurocent. Ein grösserer Händler verkauft Dir 100 Streichhölzer zu 1.50 und kauft sie Dir zu 1.40 ab. Der Grosshändler sind Futures und andere native Börsen, der kleinere Händler sind Zertifikate, Warrants, Optionsscheine und ähnliches.

 

Stell Dir weiter vor, der kleinere Händler würde die Streichhölzer plotzlich zu 1.1 Eurocents das Stück verkaufen. Du würdest sofort seinen ganzen Bestand zusammenkaufen (hundert Stück für 1.10 Euro) und ihn an den Grosshändler für 1.40 verkaufen. So etwas nennt man Arbitrage, das Ausnützen von Preisdifferenzen.

[uzf]

lieber Cubanpete,

ich bezweifle,dass Du je eine müde Mark in Aktien gesteckt hast.Grau ist alle Theorie.Ich schätze Student.

Mit besten Grüssen,ein Praktiker,der mal Student war.

[cubanpete]

@uzf: grins...Hoffe bei Deinen Investitionen liegst Du nicht auch so daneben. :err:

 

In einem hast Du allerdings Recht: ich habe noch nie mit Zertifikaten gehandelt und werde dies auch nie tun; wenn ich mich abzocken lassen will gehe ich ins Spielcasino.

[uzf]

"Ob bei Wein,Weib oder Würfelspiel wo Ihr euer Geld verliert wiegt Ihr allesamt nicht viel "

[Onassis]

Hallo ufz,

 

ich habe mir mal Deine Beiträge angeschaut...

Irgendwie sind sie alle mehr oder weniger wortkarg, aus wenigen Zeilen bestehend.

Dazu teilweise im Sinn von nicht allzu großer Bedeutung.

 

Und nur am Rande, weil ich es zufällig gelesen habe...

lieber Cubanpete,

ich bezweifle,dass Du je eine müde Mark in Aktien gesteckt hast.Grau ist alle Theorie.Ich schätze Student.

Mit besten Grüssen,ein Praktiker,der mal Student war.

Ehrlich, du hast nicht die leiseste Ahnung, wer sich hinter cubanpete versteckt - Sonst würdest Du das niemals schreiben, glaube mir. B)

 

Onassis

[uzf]

Scheint der Forengott zu sein ,der Cubans Peter.

[EinInvestor]

denn ich hab mir z.b. eine indexzertifikat angesehen wkn SG0F4M für natural gas das momentan bei ca 32 steht. der passende index dazu Erdgas (Natural Gas) bei onvista steht aber bei ca 5,5.

 

Das ist aber doch nicht der Index, auf den sich das Zertifikat bezieht, wenn man Onvista glauben darf.

 

Der Index, auf den es sich bezieht ist dieser hier. Rechne ich den aktuellen Stand des Index (417 im Moment) von Dollar in Euro um (etwa durch den Faktor 1,25 teilen), so komme ich auf etwa 333,- raus. Bei dem bei Onvista angegebenen Bezugsverhältnis wäre der Kurs des Zertifikates dann rund 33,30 und da steht es doch ungefähr auch.

 

Wenn es kein Quanto-Zertifikat ist, so erklären sich aus den Kursschwankungen des Dollar die Unterschiede zwischen Kurs des Zertifikat und Stand des Index im Mai. Die Charts differieren da etwas.

 

Alle Klarheiten beseitigt?

[Ziesel]

Ehrlich, du hast nicht die leiseste Ahnung, wer sich hinter cubanpete versteckt - Sonst würdest Du das niemals schreiben, glaube mir. B)

 

Onassis

 

 

Ach wirklich, wer ist denn Cubanpete? Wie viele Jahre kennst du ihn denn schon persönlich das du das beurteilen kannst? Im anonymen Internet kann jeder alles sein.

 

Gruß

[cubanpete]

Na ja, ich hab halt Onassis mal einen äusserst gewinnbringenden Tip gegeben, obwohl ich sonst nie Tips gebe.

 

Du erinnerst Dich, Onassis, José Piedra...

 

Ansonsten genügt es mir eigentlich wenn man mich anhand dessen was ich hier schreibe identifiziert. Ist schliesslich ein Finanzforum...

[Arnie]

Ich verfolge nun Hebelertifikate auf den DAX seit rund 2 Jahren - und habe etliche gehandelt. Bis auf kleine Schwankungen sind die Kurse im Live-Trading zumindest der Commerzbank fair bewertet.

 

Das DAX-Index-Endlos-Zertifikat 702979 bildet 1:100 exakt den DAX-Performance-Index ab.

 

Der Spread steht mit 0,02 unverrückbar fest. Macht derzeit 0,04 % - also ebenfalls zu vernachlässigen.

 

Auch bei Hebelzertifikaten habe ich noch keine unangenehmen Überraschungen erlebt - und ich habe viele Zertifikate über einen längeren Zeitraum verfolgt und Kurs, Hebel, KO usw. mit der Entwicklung des DAX-Kurses verglichen.

 

Was schon mal fehlt sind Kursfeststellungen über Minuten bis zu Stunden. Technische Systemfehler oder Manipulation? Oder einfach keine Kursanfragen bzw. Trades?

 

Dass der Emittent im Rahmen des Möglichen zu seinen Gunsten rechnet, das vermute ich allerdings auch. Aber schwerwiegende Verstöße habe ich noch nicht feststellen können.

[cubanpete]

Arnie, handelst Du auch intraday? Wann stimmen diese Preise überein? Wie sieht es mit Dividendenausschüttungen, Kapitalerhöhungen etc. aus? Kannst Du Sekundenpreise von Zertifikat und Index überprüfen?

 

Handelst Du intraday mit grossem Hebel oder hältst Du Positionen über Nacht? 0.04% ist ok, der dow e-mini am cbot hat allerdings unter 0.01% (1 zu 11'000).

[Nullinger]

lieber Cubanpete,

ich bezweifle,dass Du je eine müde Mark in Aktien gesteckt hast.Grau ist alle Theorie.Ich schätze Student.

Mit besten Grüssen,ein Praktiker,der mal Student war.

 

 

@uzf,

 

deine Masche ist nicht schlecht, zieht aber nicht.

Selbst keine Ahnung haben, aber versuchen durch rotzige Bemerkungen den anderen zu provozieren. In der Hoffnung dass die so Provozierten glauben ihr überlegenes Fachwissen unter Beweis stellen zu müssen oder sich gar outen. Und du musst dann nur noch die guten Tipps billig abgreifen. No chance, baby.

Kannst auf meiner Toilette mal zum Klöse einweichen kommen.

[uzf]

@00inger

ad billige Tipps: es genügt ,wenn du mir den Stand von Dow,T-Bond-Future,Öl und Gold in 5 Jahren sagen kannst. Ach ja das Dollar Fixing wär auch nicht schlecht. Danke im voraus!

ad baby : ich sah dich gar nicht letzte Woche in Köln beim Christophers Street. Schade!

ad Klöse: jetzt weiss ich,warum allen deine Klöse so schmecken. Ich hoffe mal auf eine Einladung!

ad überlegenenes Fachwissen: Respekt ,dass du es nicht zeigst. Du bist ein echter Profi !

Wer austeilt muss auch einstecken können,deshalb bin ich auch nur belustigt. Ehrlich!

 

mfg

ein auf seiner eigenen Toillete sitzender

uzf

[cubanpete]

Jungs, lasst Euch doch nicht provozieren. Es geht hier um Finanzen, nicht um egos...

 

 

 

Also zurück zum Thema. Andernfalls sollte der Moderator vielleicht einen Kindergarten-Thread einrichten und die entsprechenden Artikel dort hin verschieben...

[DrFaustus]

Indexzertifikate würde ich wenn dann nur auf Performanceindizes handeln, denn dort sind die Preise fair und nachvollziehbar. Die Dividenden und Kapitalmaßnahmen sind im Index eingepreist.

 

Bei Rohstoffen hast du immer das Problem, dass die Emittenten Ihre Underlyings rollen müssen. Gibt es am Futuremarkt eine Contango Situation, so hast du allein durchs rollen Verluste, selbst wenn sich der Basiswert nicht bewegt. Dewegen immer aufpassen was da Underlying ist, sonst kann es trotz Rohstoffpreiserhöhungen zu Kursverlusten kommen.

 

@ cubanpete: Dass du die Emittenten von Zertifikaten alle auf die Schiene Abzocker stellst, kann ich nachvollziehen. Aber sein wir doch mal ehrlich alle wollen Geld verdienen. Du willst es, ich will es auch und selbst große Investmenthäuser wollen es. Jedes Investmenthaus muss seine Bedingungen offenlegen. Diese kann sich jeder durchlesen. Wird gegen diese zuwider gehandelt kann man klagen. Andererseits wusste man auf was man sich einlässt und darf sich nicht beschweren.

 

 

@ufz: Deine etwas dümmlichen, provozierenden Kommentare laufen mir immer wieder über den weg. Hast du nichts Passendes beizutragen? Wie alt bist du? 12? 13?

Man kann ja mal anderer Meinung sein, aber dann müsste ein Erwachsener doch in der Lage sein, seine Meinung normal zu äußern.