Übung: Daytrading auf den DAX

[Onassis]

Hi Leute,

 

trotz meiner langfristigen Gesinnung, möchte ich auch mal mein "Glück" beim daytrading versuchen.

 

Da ich aber berufstätig bin, kann ich immer nur Freitag mittags ab 12.00 - 17.00 traden.

Jetzt am Freitag bin ich auf einer Schulung, da fällt es sogar gleich mal komplett aus!

Eventuell werde ich es zwischendurch mal abends versuchen,

da der DAX sich auch nachträglich ja dem Dow Jones sehr anhängt.

 

Folgendermaßen habe ich meinen Bildschirm eingerichtet:

 

Diese Internetseiten habe ich auf meinem Monitor geöffnet:

1. DAX realtime (http://tools.boerse-go.de/dresdner/)

2. Dow Jones realtime (http://finance.yahoo.com/charts#chart1:sym...scale=on;source=)

3. Ein Tool, welches mir realtime mein Zertifikat anzeigt (http://www.godmode-trader.de/tools/chartpu...amp;x=8&y=8)

4. Comdirect Bank, um das Zertifikat rauszusuchen

5. DAB-Bank (Powertrader) um im Sekundenhandel traden zu können.

 

 

Ich werde zuerst alles so real wie möglich traden, allerdings ohne auf den "Kaufen" Knopf zu drücken.

Die Kauf-/Verkaufskursfeststsellung erfolgt dann in Echtzeit über den Sekundenhandel der DAB-Bank.

 

Zertifikate:

Es werden Zertifikate der Commerzbank getradet.

Der Hebel soll mindestens bei 50 liegen, maximal 90.

 

Kosten entstehen bei der DAB-Bank durch die Flat-Fee genau 6,95 EUR pro Order, unabhängig von der Kaufsumme.

 

Vor dem traden werden zwei Zertifikate rausgesucht (1xbull, 1xbear).

Mit diesen Zertifikaten wird dann an diesem Tag getradet!

 

So, genug der Vorrede - auf ins Vergnügen.

 

Onassis

[Nussdorf]

Oh Mann Onassis !

Jetzt treibst du es aber auf die Spitze ! Außer Spesen Steuern und Nerven verlierst du damit auch noch dein Geld !!!

Such dir lieber ne Aktie mit der die nächsten 10 Jahre verheiratet sein willst ! Nerven schonend, und du erzielst ein besseres Ergebnis, ich bitte dich flehentlich !

 

Mfg Nussdorf

[Geparda]

Lass ihn doch, Musterdepots sind doch dafür da, um zu sehen ob die Strategie vor die Wand knallt.

Immer noch besser als am Rechner Solitaire zu spielen.

[Onassis]

Danke nussdorf für Deine eingehende Warnung.

Es ist ja zum Glück nur ein Spiel

 

Ich werd´doch keine echten Moneten hier setzen.

Bei einer Sache, von der ich keinen blassen Schimmer habe!

 

Ich werde die Ergebnisse von meinem Paper-Trading aber hier reinstellen.

Wahrscheinlich bin ich morgend abend von 18.00 - 20.00 schon dabei.

 

Uns wenns in die Hose geht, dann warte ich eure Kommentare wie:

"Ich habs doch gleich gesagt!"

 

Onassis

[et3rn1ty]

Wie hoch wird dann dein eingesetztes Kapital pro Trade sein?

 

Grüße, et3rn1ty.

[Pablo Escobar]

Mein schneller Tipp, such dir mehrere Zertifikate und wähle diese vorher sorgfältig nach TA aus. Es kann immer sein, das eins ausgeknockt wird, es aber danach sofort wieder aufwärts/abwärts geht. Und dann fehlt dir die entsprechende WKN. (3-4 hatte ich auf jeder Seite immer parat; immer mit einem Abstand von jeweils ca. 25 Pkt. zum nächsten)

 

Naja ich wünsche dir viel Glück, was anderes kann man wohl bei Zertifikaten mit solch hohen Hebel nicht wünschen...

 

Edit: Und du brauchst in jedem Fall den Xetra Dax der Deutschen Börse Realtime.

 

Edit2: Nur ein Spiel, ok hab ich überlesen, aber kannste dir ja trotzdem zu Herzen nehmen

[Onassis]

Wie hoch wird dann dein eingesetztes Kapital pro Trade sein?

Grüße, et3rn1ty.

Jetzt fange ich an zu üben, will aber dann ja in real weitertraden (in 3,4,5 Monaten je nachdem).

Deswegen möchte ich ein Kapital nehmen, welches ich auch real traden werde.

 

Deshalb habe ich mich erstmal auf 2 TEUR festgelegt.

 

Wenn ich während der Übung merke, das es zu wenig ist, kann ich es erhöhen bis auf 5 TEUR.

Aber dann ist Schluß, denn wenn ich die 5 TEUR verlieren würde, das wäre schon hart

 

Onassis

[Kitano]

2.000 sind schon eine Menge Holz für ein Zerti.

Ich persönlich pendle mich bei max. 1.000 pro Daytrade ein.

Muss sagen, dass das bisschen Daytraden neben meinen Aktienanlagen läuft und auch arbeitsbedingt etwas eingeschränkt ist.

Bei sehr riskanten Sachen auch weniger, immer aber mindestens 500 .

Hängt aber ganz von deinem Risk- u. Moneymanagement ab. Sobald du aber einen Verlust von 20% oder gar 30% wegstecken musst - und der kommt - ist es leichter 200 abzuschreiben als 400 . Die 200 scheinen beim nächsten Trade auch leichter wieder drinnen zu sein, als die 400 . Vor allem aber vermeidet man, auf Teufel komm raus den evtl. gemachten Intraday-Verlust ausgleichen zu müssen und sich so zu übereilten Trades hinreißen zu lassen.

Ein Verdoppler macht dann zwar nur "halb" soviel Freude , aber die hat man nicht am laufeden Band.

 

Wirst merken, dass die Emis (gerade auch die Commerzbank) ihre Scheinchen bei technisch wichtigen Barrieren ins KO führen. Das KO also z. B. entsprechend setzen. Das gilt natürlich vorrangig für "junge Scheine", also solche, welche erst seit wenigen Tagen emittiert wurden.

 

@Pablo: Was bringt es, Zertis nach TA auszusuchen. Den abgebildeten Wert (Aktie, Index, Rohstoff, Devise etc.) sucht man danach aus, aber doch nicht das Zerti...

[Onassis]

Hi Kitano,

 

wie sieht es bei 500 EUR mit den Kosten aus.

 

Wenn Du dem DAX 10 Punkte abnimmt ( 5600 - 5610 = +0,18%).

Bei einem Hebel von 50 ergibt das ungefähr: 9%

500 EUR * 9% = 45 EUR - Kosten (15 ERU) = 30 EUR Gewinn

 

Reicht Dir das aus?

 

Onassis

[Pablo Escobar]

@Pablo: Was bringt es, Zertis nach TA auszusuchen. Den abgebildeten Wert (Aktie, Index, Rohstoff, Devise etc.) sucht man danach aus, aber doch nicht das Zerti...

 

Das hast du wohl falsch verstanden. Nach TA gehen, wenn es darum geht die richtige KO- Schwelle für ein Zerti zu finden. Also schon bezogen auf den Basiswert (is ja logisch).

 

Sobald du aber einen Verlust von 20% oder gar 30% wegstecken musst - und der kommt - ist es leichter 200 € abzuschreiben als 400 €. Die 200 € scheinen beim nächsten Trade auch leichter wieder drinnen zu sein, als die 400 €.

Das ist ja meiner Meinung alles Subjektiv und hängt stark vom Budget ab, welches man überhaupt zur Verfügung hat. Du musst genauso Vorsichtig sein wie wenn du ein Zerti mit 10 000€ handelst, wenn du erfolgreich sein willst. Wenn du 50 % Verlust wegstecken musst, musst du mit dem übriggebliebenen Kapital wieder 100 % machen, egal ob du 400 oder 10 000 € investierst. Es ist vielleicht psychologisch einfacher es zu verkraften, aber wie gesagt, da hat jeder seine eigene Schwelle.

[Kitano]

Hi Kitano,

 

wie sieht es bei 500 EUR mit den Kosten aus.

 

Wenn Du dem DAX 10 Punkte abnimmt ( 5600 - 5610 = +0,18%).

Bei einem Hebel von 50 ergibt das ungefähr: 9%

500 EUR * 9% = 45 EUR - Kosten (15 ERU) = 30 EUR Gewinn

 

Reicht Dir das aus?

 

Onassis

 

Ja, zur Not reicht das schon mal aus. Nur bewegt sich der DAX die letzten Tage stärker und ein bisschen bekommt man auch mal ab.

 

Das hast du wohl falsch verstanden. Nach TA gehen, wenn es darum geht die richtige KO- Schwelle für ein Zerti zu finden. Also schon bezogen auf den Basiswert (is ja logisch).

 

 

Das ist ja meiner Meinung alles Subjektiv und hängt stark vom Budget ab, welches man überhaupt zur Verfügung hat. Du musst genauso Vorsichtig sein wie wenn du ein Zerti mit 10 000 handelst, wenn du erfolgreich sein willst. Wenn du 50 % Verlust wegstecken musst, musst du mit dem übriggebliebenen Kapital wieder 100 % machen, egal ob du 400 oder 10 000 investierst. Es ist vielleicht psychologisch einfacher es zu verkraften, aber wie gesagt, da hat jeder seine eigene Schwelle.

 

Genau dieses psychologische Moment versuchte ich zu beschreiben.

[Onassis]

oh man Leute,

bin grade am traden (Testlauf) - man ist das heute sch***** !!

 

Onassis

[Onassis]

So Leute,

ich bin bedient für heute

 

Zunächst mal ein paar Informationen:

 

So sah heute mein Trading Desktop aus:

1. Oben die realtime Kurse der Zertifikate der Commerzbank

2. In der Mitte den DAX-Live Chart

3. Unten das Fenster der DAB Bank zum handeln

 

Und obwohl ich einen 19"TFT habe mit 1280er Auflösung, reicht er grad so aus.

Also, wenn man wirklich traden möchte, benötigt man 2 Bildschirme.

Einer, auf dem die Daten angezeigt werden: realtime-Kurse, realtime-DAX, etc.

Und ein weiterer, der zum aktiven Arbeiten benutzt werden kann (z.B. zum ordern der Scheine).

Schon wieder was in der Praxis gelernt!

 

 

Und hier mein Ergebnis - Gott sei Dank war es nur Paper trading:

 

 

Dazu gibt es nun einiges zu sagen:

1. Mein PC ist heute 2 x abgestürzt, warum auch immer.

Der zweite Absturz kam genau um 20.13 Uhr und das war echt schrott!

 

Der DAX ist in die Höhe geschossen, ich kaufe longs und danach kracht er ein.

Da war der große Verlust, den ich nicht verhindern konnte.

Danach unten wegen der Übertreibung long eingestiegen und einen guten Gewinn eingefahren.

Aber in Summe war der heutige Tag absolut pervers schlecht

 

Und ich habe etwas weiteres bemerkt:

Wenn der Chart alle Ticks anzeigt, ist man viel nervöser, als wenn man in auf 5 Minuten schaltet.

Wobei bei 5 min kann schon was passieren und man bekommt es zu spät mit!

 

Was ist nun besser?

 

Und hier noch der Chart, damit ihr euch mal den DAX anschauen könnt.

Der getradete Zeitraum ist rot eingerahmt:

 

 

 

Naja, es war heute der erste Tag - ich dachte zwar, das es besser werden würde aber:

Übung macht den Meister!

Also, nicht locker lassen und weitergehts, aber erst morgen abend

 

Onassis

[Salvatore]

- 18: ist doch ein toller Start Vielleicht hilft es ja, niemals daytrader zu werden.

Dennoch werde ich mit Interesse weiterhin dieses Experiment verfolgen.

Grüße

[Onassis]

Tag für Tag lernte man dazu.

 

Ich habe vorhin realtime-Chart von allen Indizes gefunden.

Sie können im 10sec-Takt automatisch aktualisiert werden.

Die Größe ist einstellbar und auch der angezeigte Zeitraum.

 

Damit habe ich jetzt Charts gefunden, mit denen man wiklich sehr gut arbeiten kann!

Hier der Link: http://freeserv.dukascopy.com/qt/?W=147&am...=0000ff&B=1

 

Einzig das man keine Durchschnitte oder Indikatoren einzeichnen kann ist ein bißchen schade.

 

...

am 15.30 pünktlich zur Dow Jones Eröffnung wird getradet.

Mal sehen ob ich heutee ein bißchen besser abschneiden kann...

 

Onassis

[Onassis]

Ich muss mich korigieren!

In diese Charts kann man doch alles möglcih eintragen lassen.

MACD, Durchschnitte, RSI Stochastik.

 

Also diese Charts werden wohl jetzt mein Haupttool für daytrading realtime.

 

Hier mal ein Bild, damit ihr seht, von was ich rede:

 

 

Onassis

[Onassis]

und hier mal ein Bild:

Wie man unten an der Uhrzeit sieht (die Uhr ist um 2 Stunden zurückgestellt, warum auch immer),

muss man beim daytrading sehr schnell handeln.

Innerhalb von 2 Minuten hätte man gut abkassieren können.

Denn der Dow Jones eröffnete sehr positiv.

Die Wirkung war aber nur von kurzer Dauer - gut zu wissen für die Zukunft B)

Ich habs verpasst und warte nun auf die Aufwärtsbewegung...

 

Bei der DAB-Bank kann man aber grad mal verkaufen.

long verkaufen und sofor short kaufen ist gar nicht möglich, da das DSL und die Seite der DAB Bank einfach zu langsam ist.

Jetzt weiß ich auch, warum die Leute diese online-Traderprogramme haben!

Da geht das nämlich alles schneller!

 

 

Onassis

[CSK]

Der Link funktioniert bei mir nicht. Muss man noch was machen. Die Uhrzeit ist wahrscheinlich Greenwich Time :-"

 

Edit: Hab es über einen anderen Weg geschafft

[Onassis]

Nicht schlecht, Herr Specht!

heute habe ich mal fast 50% vom Kapital verbrannt!

 

Ich habe aber auch gemerkt, das die Preisstellung der Zertifikate nicht ganz korrekt ist.

So wie cubanpete dauernd sagte: Nur mit futures ist ein fairer Handel möglich.

Dennoch, ich habe heute kläglich versagt:

 

 

 

Vielleicht muss man die ganze Sache ein bißchen ruhiger angehen.

Oder sich nur auf eine Richtung konzentrieren - z.B. nur bull und nur diese Bewegungen ausnützen?

 

Onassis

[howie153]

irgendwas machst du falsch.

Vielleicht die Zertis vertauscht?

Long --> Short

Short --> Long ???

[Pablo Escobar]

Wäre mal interessant zu wissen, zu welcher Zeit die Trades ausgeführt wurden und was deine Kaufentscheidung war.

[Onassis]

irgendwas machst du falsch.

Vielleicht die Zertis vertauscht?

Long --> Short

Short --> Long ???

Genau, ich dreh´s einfach um - und schon werde ich reich

 

@pablo:

Die Kaufentscheidung ist einfach der Trend, je nachdem in welche Richtung der DAX ausbricht.

Aber es sind nur die Minitrends, die nur ein paar Minuten laufen.

Das lohnt sich irgendwie nicht.

 

So langsam muss ich mir eine Taktik überlegen die auch greift

 

z.B. um ca. 15.10 kam die Nachricht, das der US-Markt stärker eröffnet.

Also wollte ich long einsteigen und die DAB-Bank hat gestreikt.

Die Homepage war eingefroren

Als ich wieder dran kan, bin ich oben eingestiegen und der Kurs kam grad wieder zurück.

 

Dann um 15.30 Uhr: USA eröffnet positiv.

Ich steige voll long ein und nach 2 Minuten ist der Spuk zu Ende.

Hier hätte ich schnell verkaufen müssen, hab aber noch abgewartet, ob es noch weiter steigt - nix wars!

Der Rest war immer nur kurzfristiges rumgezocke - also so funktioniert das nicht!!

 

 

Außerdem habe ich folgendes bemerkt:

Der DAX fängt an zu steigen und das Zerti springt in die Höhe.

Der DAX und das Zerti springt kräftig runter.

Also irgendwie bewegt sich das Zerti in die andere Richtung, bevor man handeln kann

 

Morgen abend werde ich mal versuchen den DAX Stand und den Stand der Zertis zu notiren.

Dann kann ich vergleichen, wie sich das Zerti im Verhältnis zum DAX entwickelt hat!

 

Onassis

[€-man]

Ich muss mich korigieren!

In diese Charts kann man doch alles möglcih eintragen lassen.

MACD, Durchschnitte, RSI Stochastik.

 

Also diese Charts werden wohl jetzt mein Haupttool für daytrading realtime.

 

Hier mal ein Bild, damit ihr seht, von was ich rede:

 

 

Onassis

 

Servus Onassis,

 

Du machst Dir wirklich viel Arbeit und tanzt auf vielen Hochzeiten - großes Lob von mir! :china:

Mit deinem angegebenen Link komme ich zwar auf eine Liste auf der DJI und ein paar Einzelwerte angegeben sind, aber DAX usw. finde ich nicht. Ebensowenig kann ich bei den Optionen Indikatoren eintragen. Vielleicht kannst Du mir da nochmal Hilfestellung leisten. Danke schon mal im voraus.

 

Gruß

-man

[Onassis]

unter: http://www.d-traderz.com/

 

kommst Du auf eine Homepage.

Dort steht in der linkenLeiste US-Trading - Chart + RT-Kurse (realtime)

Das musst Du anklicken und dann kommt diese Seite mit allen Indizes.

bzw. musste Du dann oebn nochmal "RT Chart" anklicken.

(aber im Moment bekomme ich keine Verbindung - du musst es einfach mal testen)

 

Onassis

[bagoo]

@Onassis:

 

Schau Dir mal Onvista Realpush an. Evtl. hilfreich.

 

Ich habe vor einiger Zeit ebenfalls ein wenig "Daytrading" mit Zertifikaten gespielt. Immer dann, wenn es spannend wird (sprich: Bewegung in den Index kommt), gibt es anscheinend "Schwierigkeiten" mit der Verbindung zu den Emittenden. Das habe ich hautnah erlebt, als ich dann einmal (für kleines Geld) real gehandelt habe. Seitdem kenne ich meine maximale Herzfrequenz...

 

Gruß

 

bagoo