Zum Inhalt springen
Onassis

Übung: Daytrading auf den DAX

Empfohlene Beiträge

Onassis

Ja,

ich habe mir auch vorgenommen, zukünftig erst ab ca. 8.30 Uhr einzusteigen.

Denn die ersten Kurse sind unglaublich hoch!

Aber jeder muss seine Erfahrungen machen - ich hoffe, das mich das dann beim echten trading weiterbringt!

 

Über Nacht die Scheine zu halten würde ich mich auch niemals trauen.

Das ist ja dann wirklich Casino - die Entwicklung von Japan kann wohl kaum jemand abschätzen!

 

Onassis

 

--------------

Oh man, baby !!

 

Ich hoffe, der DAX schiest durch die 5.700 nach oben!

 

Dann hätte ich meine 10% heute sicher!

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Pablo Escobar

Ohja, ich überlege auch schon und sitz mit dem Finger am Abzug. Wenn er den Kreuzwiderstand durchbricht, dürfte es gut hoch gehen...

 

post-2415-1155540745_thumb.jpg

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

Bis jetzt läuft es nicht so gut!

 

Ich dachte, das nach so einem fulminanten Start der DAX locker die 5.700 sprengen würde.

Stattdessen sieht es so aus, wie wenn er keine Kraft mehr hätte!

 

Also verlagere ich meine Taktik auf traden mit Hilfe des RSI.

Aber nur den long-Schein, da ich von einer positiven Grundstimmung ausgehe.

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

Schluss für heute!

 

Das war wohl ein Griff ins Klo - alle Regeln die ich mir aufgrund der letzten Tage aufgestellt habe, griffen heute nicht.

Also geht wieder alles von vorne los - wie ärgerlich.

Der heilige Gral ist wohl doch noch nicht in meiner Nähe ... und der neue Ferrari auch nicht :rolleyes:

 

Die Frage ist, wann geht man mit dem Trend und wann tradet man entgegengesetzt (mit Hilfe des RSI)?

Keinen blassen Schímmer im Moment!

 

post-1350-1155569371_thumb.jpg

 

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
howie153

Onassis, gib dir mal ein bisschen Mühe!

Ich will auch davon profitieren...

:w00t:

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis
:D:thumbsup:

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

Wie man an der Grafik recht gut erkennen kann,

war heute ein Tag mit eher geringer Volatilität.

Er begann zwar mit einem riesen gap, danach war aber die Luft raus!

 

post-1350-1155579610_thumb.jpg

 

Da ist es um so schwerer Gewinne einzufahren.

 

Morgen ist in Bayern und im Saarland Feiertag, sowie in Österrecih und Schweiz (Danke an eternity für diesen Hinweis!).

Deshalb rechne ich morgen auch eher mit einem nicht besonders stark schwankendem Handel!

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

Tja, die riesen Bewegung im DAX habe ich verpasst - denn ich fange erst jetzt (16:30) an zu traden.

Mal sehen, was heute noch so alles möglich ist...

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Toni

Onassis, ts, ts...als Daytrader ist man 24 Stunden aktiv!

 

Geld schläft nicht!

 

:blink:

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

24 Stunden rund um die Uhr handeln?

Nein, da wäre ich ja viel zu schnell reich :D

 

Und somit habe ich heute auch nur 1,5 Stunden getradet und es auf ein Ergebnis von knapp 3 % Gewinn geschafft.

 

post-1350-1155666283_thumb.jpg

 

 

Wenn man sich aber Gedanken über das eingesetzte Kapital macht im Verhältnis zu den Kosten bzw. der Anzahl der Trades, revidiert sich das gute Ergebnis!

 

Bei 1 TEUR Kapital ergeben sich 30 EUR Gewinn.

Bei 7 trades mit je 1x Kauf und 1xVerkauf (pro Aktion DAB-Flat rate von 6,95 EUR),

ergeben sich Kosten von 97,30 EUR.

 

Somit ergibt sich ein Gesamtgewinn von -67,30 EUR (= 6,7% Verlust) :lol:

 

Fazit:

Um positiv zu wirtschaften muss man weniger trades machen oder höheres Kapital einsetzen.

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Odium

Viel weniger Kapital bei engeren KO-Schwellen bei mehr Trades ?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis
Viel weniger Kapital bei engeren KO-Schwellen bei mehr Trades ?

Der Hebel war bereits auf 50.

Natürlich gibt es positive Hebel bis 100.

Da fängt aber jetzt meine Hand schon nervös an zu zucken!

Kaufen /Verkaufen oder was nun - zuck, zuck ... :D

 

Ich werd´s mir mal durch den Kopf gehen lassen!

Am Freitag ist nämlich wieder daytrade-Übungstag :thumbsup:

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

so nach und nach wird es etwas klar:

 

daytrading kann man nicht mal an einem Tag machen und an einen anderen nicht.

Anhand der Grafik erkennt man sehr gut das Potenzial, welches hinter solchen trades stecken kann.

Aber diese Potential erschließt sich erst, wenn man regelmäßig dabei ist und jede Chance wahrnehmen kann.

Ansonsten hat man seine kleinen Verluste aber die großen Trades, die man zum Überleben braucht, hat man dann nicht!

 

post-1350-1155670145_thumb.jpg

 

Hier spielt die Wahrscheinlichkeit eine große Rolle.

Je öfter man tradet um so mehr pendeln sich die Ergebnisse ein.

Man kann nie immer gewinnen, verlieren gehört auch dazu.

 

Aber es muss in einem angemessenem Verhältniss stehen.

Und dieses Verhältnis erhält man nur, wenn man regelmäßig tradet.

 

Die großen Sprünge können zu jeder Uhrzeit auftreten.

Hat man sie verpasst, wird die Gesamtperformance enorm schlechter!

 

Fazit:

Ich muss kündigen, damit ich den ganzen Tag Zeit habe zum traden :lol:

ok kleiner joke...

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Geparda

Hm, ich sehe noch nicht so richtig wie man mit dem kleinen Gezappele innerhalb der meisten Tage vernünftig Geld verdienen kann.

Ich sehe da schon größere Bewegungen innerhalb der Tage, aber die sind meistens so gestrickt, dass nur recht selten ein richtiger Trendwechsel stattfindet. Ich würde "rückwirkend" (da ist man ja immer klüger) sagen, dass an keinem der Tage viele Trades Sinn gemacht hätten. Maximal 4 -6 Trades an den ersten beiden Tagen, sonst eher weniger.

Evtl. solltest Du Deine Kauf- und Verkaufsignale etwas weiter stecken und nicht bei jedem Zucken gleich rein oder raus gehen.

 

Und eine Überlegung für's reale Depot, evtl. sollte man auch mit Produkten handeln, die man im Zweifelsfall auch ein paar Tage oder ein paar Wochen liegen lassen kann. Meinen Dax Call habe ich heute (nach einer Woche halten) mit 15 % Gewinn verkauft und sofort in einen Put reinvestiert. Ist zwar kein echtes Daytrading, aber was hast Du im Endeffekt von dem ganzen Geld, wenn Du Dir den ganzen Stress machst und in 5 Jahren den ersten Herzinfarkt hast.

 

Und ja, auch beim Daytrading fallen Gebühren an. Aber das hast Du ja selber auch schon erkannt. :thumbsup:

 

Gibst Du uns auch eine Zusammenfassung Deiner Gesamtperformance seit Beginn des Versuchs?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

@geparda

 

Eine Gesamtperformance wird ein bißchen schwierig,

aber ich werde in ein paar Tagen oder Wochen, eine Tabelle erstellen,

in der die jeweiligen Tage und ihre Gewinne/Verluste sichtbar sind.

So kann man dan auf einen Blick erkennen, ob der Trend positiv verläuft oder nicht.

Habe ich etwas gelernt oder nicht? :rolleyes:

 

Zukünftig werde ich auch die "Perfomance nach Kosten" mit angeben um die Richtung für das reale Handeln mal sichtbar zu machen.

 

Das "Gezappele" geht mir selbst auf den Wecker, hat aber eher mit der Angst zu tun, etwas zu verlieren.

Deshalb habe ich mir für Freitag ein System mit starren Einstiegs- und Ausstiegsregeln zurechtgelegt.

Damit wird das Gezappel ein wenig vermindert, es sind aber denoch zwischen 5 und 15 Trades am Tag (13 Stunden = 9.00 - 22.00 Uhr) möglich.

 

Ich werde es am Freitag mal testen, da kann ich mir nämlich einfach mal den ganzen Tag freinehmen. :D

Dafür ackere ich heute auch bis tief in die Nacht...

 

Also dann toi, toi, toi für Deine Scheinchen

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Geparda

Die Tradingkosten sind sicherlich ein großer Faktor. Ich bin ja real auch nur mit kleinen Summen eingestiegen und da macht sich das schon bemerkbar. Das waren mit der Flatrate für 6,95 Euro immerhin fast 1,5 %, die für die beiden Trades (Kauf und Verkauf) ausgegeben wurden. D.h. pro Trade muß im Schnitt mehr als dieser "Gewinn" herauskommen, was wohl nicht so ganz einfach ist, wenn ich Deine bisherigen Ergebnisse mal betrachte. (Das soll jetzt keine Kritik sein - und wenn dann nur konstruktive ;) )

 

Mit dem Scheinchen bin ich optimistisch, das läuft noch ne Weile und wird bei guter Gelegenheit verkauft. Ich hätte es auch noch heute gemacht, wenn ein entsprechender Rücksetzer erfolgt wäre, so halte ich das Ding noch ein paar Tage oder Wochen - ich hab's nicht eilig.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Nussdorf
· bearbeitet von Nussdorf

Onassis, lass es sein ! Durch unkontrollierbare Vorgänge kann man schnell sehr, sehr viel verlieren ! Nicht jeder kann in 1 Sekunde reagieren.. da reichts wenn du z.B gerade aufs Klo musst, deine Frau nach dir brüllt oder du dir gerade Kaffee über den Schoß geleert hast.

 

Also, kauf dir erstmal paar OMV Aktien und Schlaftabletten !

PS: Die nervliche Belastung welche die Lebensqualität beträchtlich senkt nicht zu vergessen. Schlaflose Nächte in denen du nur nachdenkst.......

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

Ich weiß Nussdorf das Du mich vor Schlimmeren bewahren möchtest :thumbsup:

Aber jeder muss selbst in sein Verderben rennen... ich bin wohl auf dem besten Weg dorthin :lol:

 

Aber dennoch werde ich es weiterversuchen, lernen, verstehen und gewinnen!

Es wäre ein Wunder, wenn es nach 3-4 Versuchen schon perfekt klappen würde.

 

Ich bin absolut davon überzeugt, das ich es hinkriege - lass mich mal machen.

Wenn nicht, komme ich nach Wien uns sage dir persönlich wie recht du hattest B)

 

Außerdem, hier ist etwas was mich antreibt es wieder und wieder zu versuchen, mit teuflischen Kräften...

 

post-1350-1155681281_thumb.jpg

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
StockJunky

beobachtet man einmal den Wandel, den du in der Zeit genommen hast, die du hier im Forum verbracht hast, dann fällt mir deutlich auf, dass du dich immer stärker hin zum Daytrading bewegst. Für langfristige Geschichten wie deine BuH-Strategien hast du keine Geduld, da wirst du nicht schnell genug reich und für den Ferrari reichts nicht. Also muss Daytrading her... Ich muss zugeben, dass mich deine Versuche in diesem Bereich schockieren, solltest du doch selbst wissen, dass das Risiko Geld zu verlieren steigt, je kürzer dein Anlagehorizont ist. Entsprechend schmerzhaft stößt auch dein Verhalten beim Trading auf. Enge Stops, hektisches Handeln, weil du Angst hast, Geld zu verlieren.

 

Eventuell solltest du dringend ein paar Wochen Urlaub von der Börse nehmen und dir überlegen, was du überhaupt willst. Willst du nun rumspielen oder willst du ernsthaft Geld verdienen?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

Hallo stockjunky,

 

danke für deine ehrlichen und ausführlichen Hinweise.

 

Der aktuelle Versuch, im daytrading Fuß zu fassen hat nichts mit einem Wandel von langfristig zu extrem kurzfristig zu tun.

Daytrading soll (bei Gelingen) eine Ergänzung zu den langfristigen Strategien werden.

 

Die buy and hold-Musterdepots laufen die ganze Zeit weiter.

Auch die real-life-Depots laufen ununterbrochen (auch wenns im Moment grad ins Minus geht...)

Es ist eine reine Erweiterung der Strategien.

 

Zudem ist es ja nur ein Test, eine Übung die nicht mit realem Geld stattfindet!

Insofern kann man es als Spielerei abtun, die mich aber natürlich einiges an Zeit kostet.

Das Verhalten beim trading ist zugegebenermaßen sehr schlecht und teilweise auch dämlich.

Aber so ist es immer, wenn man etwas Neues anfängt!

Nur Übung macht den Meister.

 

Und es ist gut möglich, das ich in 6 Monaten sage:

"Das wars mit daytrading, gut das ich die buh noch habe,

die Strategie mit den 200er Durchschnitt

oder meine Dividendenstrategie".

 

Bis dahin aber werde ich das daytrading weiter testen und lasse die Ergebnisse einfach auf mich zukommen.

 

Onassis

 

PS: Das mit dem Ferrari war ja jetzt wirklich mehr als Scherz gedacht,

aber wenn ich mir das Bild so anschaue... (ok, war auch ein Scherz) :thumbsup:

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Odium
PS: Das mit dem Ferrari war ja jetzt wirklich mehr als Scherz gedacht,

aber wenn ich mir das Bild so anschaue... (ok, war auch ein Scherz) :thumbsup:

lamborghiniblueot2.th.jpg

So ein unauffälliges Auto kann ja auch nur ein Scherz sein ;)

 

Stockjunky, ich glaube auch, dass ein wenig Übung im sehr kurzfristigen Bereich nichts für jeden ist. Man muss schon ziemlich abgebrüht sein, auf jeden Fall muss man seinem Drang nach Neugier nachgeben, solange man die Kontrolle dabei behält. Offensichtlich ist Onassis immer noch auf der Suche nach seinem persönlichen Tradingstil, und die wenigsten Händler haben ihn bereits für sich selbst gefunden und akzeptiert.

Daytrading, insbesondere scalping hat nicht zwangsweise etwas mit mehr Risiko zu tun, sondern ist eine Art das Risiko zu minimieren. Durch kürzere, überschaubarere Zeithorizonte und mehr Entscheidungen auf einmal, von denen man grundsätzlich davon ausgehen muss, dass sie richtig sind, soll das Risiko im Zaum gehalten werden. Ich finde das angesichts der heutigen Möglichkeiten mit Internet, Massen von Finanzinstrumenten und Multi-Monitor-Lösungen (für gehobene Ansprüche) weitaus sinnvoller als viele Strategien, die vor Jahrzehnten angesagt waren.

Gut Nacht :thumbsup:

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

Heute wäre intraday das antizyklische Handeln ideal gewesen.

Mit Hilfe des RSI hätte man eingiges rausholen können.

 

Würde man aber nach dieser Idee gestern oder vorgestern gehandelt haben, dann hätte man die großen Gewinne nicht mitgemacht.

 

Also gilt es eine Entscheidung zu treffen zwischen Trendfolge und Antizyklisch.

Beide Varianten bringen ihre Gewinne.

 

Welche es an dem aktuellen Tag gebracht hätte, weiß man erst hinterher!

 

Welche Strategie greift öfter?

Schwer zu sagen, ich denke das die Trendfolgestrategie die Nase vorne hat.

Evtl. kommt man mit Trendfolge und einem entsprechendem SL gut über die Runden - heute hätte aber auch dies nichts gebracht.

 

Wenn die Mehrheit der Tage aber mit Trendfolge + SL funktioniert, mir solls recht sein!

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis

Hier sind meine aktuellen Regeln für den morgigen daytrading-Übungstag.

Alles gut nachvollziehbar und in jeder Situation wieder anwendbar.

 

Das beste wäre natürlich, wenn man die realtime-Kurse in den Computer bekommen könnte

und dann ein Programm automatisch die Bedingungen durchgeht und nur noch KAUFEN und VERKAUFEN sagt.

Da alles geregelt ist, würde das dann einem vollautomatischem Handelssystem recht nahe kommen.

Bloß die Order müsste man noch von Hand starten.

Aber na ja, ich will ja nicht übertreiben.

Dann muss ich halt mit den Augen im Kopf die Kurse genau verfolgen. :ph34r:

 

post-1350-1155843933_thumb.jpg

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Salvatore

Mich interessiert die psychologische Komponente. Vielleicht kannst du dazu einige Gedanken aufschreiben.

Wie fühlst du dich beim daytrading?

Spürst du Veränderungen in deinem Charakter?

Packt dich der Stolz, unbedingt den Tag im Plus zu beenden?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Onassis
Mich interessiert die psychologische Komponente. Vielleicht kannst du dazu einige Gedanken aufschreiben.

Wie fühlst du dich beim daytrading?

Spürst du Veränderungen in deinem Charakter?

Packt dich der Stolz, unbedingt den Tag im Plus zu beenden?

mmhhh, da muss ich doch tatsächlich anfangen mal drüber nach zu denken...

Nein, so schwer ist das nicht, hier mein Psychoprofil: :D

 

Im großen Ganzen habe ich mich die ersten 3-4 Mal sehr nervös gefühlt!

 

1. Man hat Angst, einen Trend zu verpassen, denn ohne einen Trend machst Du wahrscheinlich Verluste.

 

2. Habe ich noch mehr Angst, Geld zu verlieren! Die Börse bewegt sich absolut unlogisch, aber dennoch in groben Trends.

Man muss aufpassen, das man schnell genug aussteigt, falls ein Trend zu Ende geht,

gleichzeitg aber auch dabeibleiben, um den Trend auszunutzen.

Denn wie gesagt, ohne einen starken Trend macht man kein Geld.

 

3. Charakterlich ist eigentlich alles beim Alten.

Also wenn Du meinst, ich schreie meine Frau an, nur weil der Kurs grad fällt oder so was - da ist nichts.

Ich bin äußerlich absolut ruhig, platze aber innerlich vor Angst wegen Punkt 1 und 2

Diese Angst versuche ich jetzt zu verdrängen indem ich mich an Regeln klammere.

D.h. psychologisch gesehn, sage ich zu mir:"Du bist nicht schuld, wenn Du Geld verlierst, sondern die Regeln - sie sind halt noch nicht perfekt" (jedenfalls so ungefähr)

 

4. Der Stolz packt mich beim Bodybuidling, wenn ich jemand neben mir sehe, der 5 kg mehr hebt als ich.

Dann lege ich natürlich nach und versuche so unverkrampft wie möglich zu wirken. :D

Ich bin schließlich stärker :lol:

Außerdem verliere ich nämlich nicht gerne!

 

Beim daytrading hat Stolz nichts verloren.

Tausende und Abertausende von Leuten mischen an der Börse mit.

Mit wem soll man sich da messen - mit der ganzen Menge?

Nein, die sind mir alle absolut egal.

Mir geht es nur darum einen Profit rauszuschlagen.

Was die anderen machen, ob Sie gewinnen oder verlieren kümmert mich nicht!

 

Das Ziel ist ganz klar:

Eine Strategie zu haben nach der man jeden Tag handeln kann.

Einmal macht sie Gewinn, einmal Verlust - aber im Schnitt muss sie einfach mehr Gewinn als Verlust produzieren.

In 6 Monaten sehe ich mich hier vor dem PC sitzen, ganz ruhig die Kurse verfolgen und wenn eine Aktion aufgrund der Regeln fällig wird, dann wird sie ausgeführt. Basta.

Und das Tag für Tag bringt einen dann weiter.

 

Mein aktueller Status:

Die Nervosität hat stark nachgelassen.

Das Vertrauen zu meinen Regeln ist sehr hoch,

da ich sehr lange darüber nachgedacht habe.

Dieses Vertrauen in das System muss aber natürlich durch diese Übungen noch gestärkt werden um 100%tig sicher sein zu können.

Ansonsten sehe ich der Sache immer gelassener entgegen.

Das einzigste was mich auf die Palme bringen könnte, wäre wenn die ganzen Systeme und Überlegungen dauernd in Verluste münden würden.

Aber das scheint ja nicht der Fall zu sein, denn die Performance der Übungstage verbessert sich laufend nach oben.

Insofern bin ich recht zuversichtlich! :thumbsup:

 

Onassis

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Gast
Dieses Thema wurde für weitere Antworten geschlossen.

×
×
  • Neu erstellen...