Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF statt Tagesgeld-Hopping

[ProblemBär]

Ok, danke euch!

[investineer]

Ich habe seit einigen Monaten den Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap und beobachte immer wieder starke Kurssprünge und anschließende -rückgange, wie z.B. heute, siehe Grafik. Welche Gründe hat es, dass solche Reaktionen vorkommen?

 

[Rick_q]

vor 13 Minuten von investineer:

Ich habe seit einigen Monaten den Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap und beobachte immer wieder starke Kurssprünge und anschließende -rückgange, wie z.B. heute, siehe Grafik. Welche Gründe hat es, dass solche Reaktionen vorkommen?

 

0,08 % sollen starke Kurssprünge sein ?

[west263]

vor 15 Minuten von investineer:

und beobachte immer wieder starke Kurssprünge

Kannst Du diesen starken Kurssprung mal in % umrechnen. 

Dann schauen wir mal wie stark dieser war

[Chrischni]

Treten vielleicht die Kursrückgänge gleichzeitig mit den Ausschüttungen auf? 

[west263]

vor 14 Minuten von Chrischni:

Treten vielleicht die Kursrückgänge gleichzeitig mit den Ausschüttungen auf? 

der Ex-Tag war schon am 22.05.

und dann sieht das etwas anders aus

 

[investineer]

vor 12 Stunden von Rick_q:

0,08 % sollen starke Kurssprünge sein ?

Im Bezug auf das spezielle Produkt ist das ein starker Kurssprung.

 

Wir sind bei diesem Geldmarkt-ETF derzeit bei einer Rendite von ca. 3.5 p.a., was bei linearer Entwicklung rund 0.01 % pro Tag bedeuten würde. Ich weiß, dass Geldmarkt-Fonds mit ihren kurzfristigen Anleihen leichten Schwankungen unterliegen. Mir geht es nur darum zu verstehen was die Hintergründe sind, dass es an manchen Tagen zu solchen Ausschlägen kommt, ohne das offensichtliche Gründe wie z.B. Zinsentscheide etc. erkennbar wären, die i.d.R. relativ schnell wieder korrigiert werden.

 

PS: Mit den Ausschüttung hat das nichts zu tun, siehe Grafik von west263. In der Grafik erkennt man auch gut, dass es an manchen Tag noch zu viel stärkeren Peaks mit anschließender Korrektur kommt.

[bondholder]

vor 26 Minuten von investineer:

PS: Mit den Ausschüttung hat das nichts zu tun, siehe Grafik von west263. In der Grafik erkennt man auch gut, dass es an manchen Tag noch zu viel stärkeren Peaks mit anschließender Korrektur kommt.

Welchen Handelsplatz guckst du dir an – Xetra?

[Malvolio]

Diese "Kurssprünge" haben nichts mit Zinsänderungen oder Wertänderungen des Anlagevermögens zu tun. Das ist vermutlich einfach "Rauschen", das durch die jeweiligen An- und Verkäufe am jeweiligen Marktplatz entsteht, z.B. wenn besonders große Orders ausgeführt werden.

[Barqu]

Ich denke, dass das eine Kombination aus Spread / nach Xetra-Schluss / ueber's Wochenende ist. Da kommt es dann manchmal zu "Anzeigefehlern."

[bondholder]

vor 3 Stunden von Barqu:

Ich denke, dass das eine Kombination aus Spread / nach Xetra-Schluss / ueber's Wochenende ist. Da kommt es dann manchmal zu "Anzeigefehlern."

Wenn die Charts von irgendeiner Maklerbörse stammen, sind die Daten sowieso irrelevant.

[STSC]

Am 21.7.2023 um 19:00 von satgar:

Ist aber hauptsächlich in Unternehmensanleihen investiert. Muss man wissen/beachten.

 

Am 21.7.2023 um 19:00 von satgar:

Am 21.7.2023 um 18:56 von Tharos:

allerdings in Form des Allianz Euro Cash Fonds.

Ist aber hauptsächlich in Unternehmensanleihen investiert. Muss man wissen/beachten

Wo sieht man das, dass er in Unternehmensanleihen investiert. Seht ihr bei dem das Risiko höher als beim DWS EUR Money Market. 

[satgar]

vor 9 Minuten von STSC:

 

Wo sieht man das, dass er in Unternehmensanleihen investiert. Seht ihr bei dem das Risiko höher als beim DWS EUR Money Market. 

Na du musst ja nur auf die HP des jeweiligen Emittenten gehen (DWS oder Allianz) und dir die FactSheets angucken. Da siehst du ja dann, was drin steckt. Bei Finanzen net sieht man auch die Top Holdings. Und da erkennst du ja: sind das Anleihen von Unternehmen, oder von Staaten.

 

Beide haben ein durchschnittliches Rating für die enthaltenen Anleihen von A, der DWS hat 4% rechnerische Rendite, der Allianz 3,5%. Der Allianz Fonds ist miiiiiiinimal teurer. Wüsste nicht, warum man den nehmen sollte.

[Jow Dones]

Weiß jemand, wo ich die Fondsbestandteile des Xtrackers Overnight Swap finde? Wenn ich mich recht erinnere, waren da italienische und türkische Anleihen drin. Jetzt wird jedoch auf der Seite von DWS angeben, dass er zu 100% aus dem Solactive €STR +8.5 Daily besteht. Aber das ist doch der Index, den der ETF nachbilden soll und kein echtes Wertpapier, in das der Fonds investiert oder verstehe ich das falsch?

[Pux]

https://etf.dws.com/de-de/LU0290358497-eur-overnight-rate-swap-ucits-etf-1c/

Da gibt es auch eine Excel zum Download mit allen Positionen (im Zweifel bestätigen dass man prof. Anleger ist)

Und ja, auf den ersten Blick sind türkische und italienische Anleihen dabei.

[rotten.demin]

vor 9 Stunden von Jow Dones:

Aber das ist doch der Index, den der ETF nachbilden soll und kein echtes Wertpapier, in das der Fonds investiert oder verstehe ich das falsch?

Nicht der Fonds investiert in italienische und türkische Anleihen, sondern diese Anleihen sind Bestandteil des Trägerportfolios. Das ist für dich als Anleger ein wesentlicher Unterschied.

[Jow Dones]

Danke, Pux genau das hatte ich gesucht. Dann hatte ich die Zusammensetzung des Trägerportfolios doch richtig in Erinnerung. Damit scheidet der Overnight Swap für meine Zwecke aus. Ich bin auf der Suche nach einer alternativen Anlage für den risikoarmen Teil meines Portfolios. Bisher habe ich den Xtrackers II Germany Government Bond 0-1 (LU2641054551). Beim Overnight ist mir zuviel Frankreich/Italien drin, plus Kontrahentenrisiko des Swap Partners (Deutsche Bank). Denke, dann bleibe ich einfach bei dem deutschen Anleihe ETF.

[blueprint]

vor einer Stunde von Jow Dones:

plus Kontrahentenrisiko 

plus ist falsch.

Du hast den Kontrahenten als erste, maßgebende Sicherheit, sollte der unerwartet doch ausfallen, dann hast Du als zusätzliche Sicherheit das Trägerportfolio.

In der Praxis ist es mMn. in 99,9% der Fälle vollkommen egal, was im Trägerportfolio ist - es könnten auch Schweinehälften drinnen sein (ja, auch die werden börslich gehandelt), es wäre erstmal völlig egal, da der Kontrahent Ausgleich leistet.

[Amnesty]

Der DBX0AN bietet ja eine höhere Rendite bei gleichzeitig niedrigerer Volatilität als bspw. ein DBX0T8 oder ein A0Q4RZ. 
Wenn es kein free lunch gibt: Ist das eine Risikoprämie?

[moonraker]

Die Laufzeit/Duartion vom "Overnight" (genau 1 Tag) ist halt anders als bei "0-1 Jahre"...

 

[Jow Dones]

Ich denke schon, dass es eine Risikoprämie ist. Mir persönlich ist es nicht egal, was sich im Sicherheitenkorb befindet. Einen Zahlungsausfall der deutschen Bank innerhalb meines Anlagehorizonts (min. 25 Jahre) würde ich nicht zu 99,9% ausschließen. Und dann ist es nämlich nicht egal, was im Sicherheitenkorb ist. Wenn eine große Bank wie die deutsche Bank in Schwierigkeiten ist, finde ich es nicht so abwegig, dass einige der Papiere im Sicherheitenkorb des Xtrackers Overnight (Staatsanleihen Türkei, Italien, Unternehmensanleihen) ebenfalls in Schwierigkeiten sind. Sehe ich das falsch oder könnte nicht die Kausalkette auch genau andersherum sein: Zahlungsausfall italienischer Anleihen, Deutsche Bank muss aus eigener Tasche ausgleichen, um die Performance des Index zu liefern, dadurch Probleme bei der Deutschen Bank selbst...? 

[oktavian]

vor 8 Minuten von Jow Dones:

ebenfalls in Schwierigkeiten sind

Insolvenz swap Partner und Wertverlust des Sicherheitskorbs müsste zeitnah passieren, denn der Sicherheitskorb wird täglich angepasst. Allerdings nach Insolvenz swap Partner kann der Wert der Sicherheiten fallen bevor diese liquidiert werden konnten.

[Amnesty]

Wenn man den Kursverlauf des letzten Jahres betrachtet, laufen der DBX0AN und der A0RGEL ziemlich gleich (im Gegensatz zum A0Q4RZ).

Wenn die Mehrrendite gegenüber den deutschen Bundesanleihen eine Risikoprämie ist, wäre der DBX0AN vergleichbar mit einem ETF der 30% kurzfristige BBB Staatsanleihen enthält. 

[Barqu]

9 hours ago, Jow Dones said:

Ich denke schon, dass es eine Risikoprämie ist.

Ja, aber auf welchem Niveau? Durch die Fußgängerzone schlendern mit Helm auf dem Kopf ist auch sicherer als ohne Helm. Ist es deshalb sinnvoll? M. E. geht es um solche Nuancen, wenn man nach etwas sichererem als Geldmarktfonds sucht. 

[Bt_1234]

vor 21 Stunden von blueprint:

plus ist falsch.

Du hast den Kontrahenten als erste, maßgebende Sicherheit, sollte der unerwartet doch ausfallen, dann hast Du als zusätzliche Sicherheit das Trägerportfolio.

In der Praxis ist es mMn. in 99,9% der Fälle vollkommen egal, was im Trägerportfolio ist - es könnten auch Schweinehälften drinnen sein (ja, auch die werden börslich gehandelt), es wäre erstmal völlig egal, da der Kontrahent Ausgleich leistet.

Stell dir vor ein oder mehrere Kontrahenten fallen aus und das Collateral reicht nicht aus. Dann hast du nur noch Anspruch auf das Ersatzportfolio + Collateral, was womöglich von der Swaprendite abweicht.