Aktiv gemanagte Fonds auflösen | Neues Depot mit ETFs?

[Simone!]

Hi Zusammen,

kurze Frage. Ich habe ein Depot bei der FFB. Das Depot bei der FFB hat mir ein Berater während der Schulzeit erstellt. Das Gebührenmodell ist sehr intransparent gestaltet.

 

Bei der FFB habe ich 4 aktiv gemanagte Fonds.

 

AI LEADERS

A2PF0M

 

DWS ESG INVESTA

847400

 

DWS VERMÖGENSBILDUNGSFOND I LD

847652

 

FIDELITY FUNDS | GLOBAL TECHNOLOGY

921800

 

Nun habe ich festgestellt, dass ich pro Jahr am Ende Kosten von über 2% (auf Jahresdurchschnitssbestand) habe, die meine Rendite erheblich schmälern. Dies setzt sich zusammen aus Kosten für Kauf / Kosten für Halten / Kosten für Verkauf / Depotgebühr, ...

 

Gerne würde ich nun mein Depot bei der FFB auflösen und die Beträge in ETF’s stecken z.B. bei Scaleable Capital oder der ING Diba.

 

Wenn ich jetzt alles auf einmal verkaufe, werden eine Menge Steuern fällig. Auf der anderen Seite möchte ich keinen Monat länger diese hohen Gebühren zahlen.

 

Daher meine Fragen:

Was haltet ihr von diesen Fonds?

Welches Vorgehen würdet ihr mir in der Situation empfehlen?

 

Danke!

[odensee]

Wirklich schlecht sind diese Fonds in der Vergangenheit nichtgewesen.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A2PF0M4,DE0008474008,DE0008476524,LU0099574567,IE00B3RBWM25

und ohne den recht neuen AI Leaders

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE0008474008,DE0008476524,IE00B3RBWM25,LU0099574567

 

vor 6 Minuten von Simone!:

Wenn ich jetzt alles auf einmal verkaufe, werden eine Menge Steuern fällig.

Wieviel ist "eine Menge"? Wird der Sparerpauschbetrag an andere Stelle genutzt oder stehen dir die 1000 Euro hier zur Verfügung? Antworten auf deine Fragen sind schwierig, wenn du wesentliche Informationen nicht preisgeben willst.

 

vor 7 Minuten von Simone!:

Auf der anderen Seite möchte ich keinen Monat länger diese hohen Gebühren zahlen.

Ist aber eventuell günstiger, als Steuern zu zahlen.

 

Du kannst, statt jetzt alles in Panik "Hilfe hohe Gebühren" zu verkaufen, auch schrittweise verkaufen. Einen Teil dieses Jahr, einen weiteren nächstes Jahr.  Und du kannst diese Fonds auch kostenlos auf ein anderes Depot übertragen lassen. Dann sparst du die Depotgebühr. Wie hoch ist die denn?

[Tenno]

Vielleicht lohnt sich erst einmal ein Vermittlerwechsel, um die Depotgebühren zu sparen.

 

Ich habe hier einmal Deine Fonds gegen einen Brot und Butterfonds gegenübergestellt, der geringere TER hat und den MSCI World nachbilden möchte.

Keine Bestandskosten bei der FFB.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A14XPG3,DE000A2PF0M4,LU0099574567,DE0008476524,DE0008474008

 

[oktavian]

vor 3 Minuten von odensee:

Und du kannst diese Fonds auch kostenlos auf ein anderes Depot übertragen lassen. Dann sparst du die Depotgebühr. Wie hoch ist die denn?

• mit aktiven Fonds hat man gute Chancen auf attraktive Depotwechselprämien.
• Weitere Sparbeträge in ETFs stecken.
• Fondstranchen mit wenig unrealisierten Gewinnen verkaufen und in ETF anlegen.
• Wenn Freibeträge nicht genutzt oder Einkommen manchmal niedrig mit Günstigerprüfung taktisch umschichten und bei Gelegenheit wiederholen.

[west263]

vor 14 Minuten von Tenno:

Ich habe hier einmal Deine Fonds gegen einen Brot und Butterfonds gegenübergestellt, der geringere TER hat und den MSCI World nachbilden möchte.

Keine Bestandskosten bei der FFB.

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A14XPG3,DE000A2PF0M4,LU0099574567,DE0008476524,DE0008474008

dein Link funktioniert nicht

[Simone!]

Um etwas Transparenz reinzubringen. 18k Gewinn über das gesamte Depot und gesamte Laufzeit.

ca. 1300€ Gebühr / Jahr. Diese Gebühr finde ich schon extrem hoch....

 

[PeterS]

vor 1 Minute von west263:

dein Link funktioniert nicht

Du musst es abschreiben, dann geht der Link:

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/tabelle/isins/DE000A14XPG3,DE000A2PF0M4,LU0099574567,DE0008476524,DE0008474008

[west263]

Gerade eben von PeterS:

Du musst es abschreiben, dann geht der Link:

dein Link funktioniert direkt

[Tenno]

vor 3 Minuten von west263:

dein Link funktioniert nicht

Ist berichtigt, abschreiben wäre blöd

vor 3 Minuten von Simone!:

ca. 1300€ Gebühr / Jahr. Diese Gebühr finde ich schon extrem hoch....

 

Bekommt das Dein Vermittler oder ist das die Kostenübersicht von der FFB, in der die TER ausgewiesen wird?

[odensee]

vor 4 Minuten von Simone!:

18k Gewinn über das gesamte Depot und gesamte Laufzeit.

Was heißt das denn genau? Sind die 18k Gewinn bisher unversteuert? Es sind ja alles ausschüttende Fonds. Oder hast du schon versteuerte Ausschüttungen mit eingerechnet?

[Simone!]

Die Kosten sind wie folgt aufgeteilt:

 

Kosten für den Kauf von Investmentfondsanteilen (einmalig): 220€

Kosten für das Halten von Investmentfondsanteilen (laufende): 1107,20€

Kosten für den Verkauf von Investmentfondsanteilen (einmalig): 8,00€

 

--> also die Hauptkosten fallen an durch das Halten der Fonds.

[odensee]

Gerade eben von Simone!:

--> also die Hauptkosten fallen an durch das Halten der Fonds.

Das ist schon klar. Du zahlst diese Kosten ja auch nur indirekt dadurch, dass deine Fonds weniger Gewinn machen als es ohne Kosten möglich wäre,

 

Welcher Betrag wäre denn nun zu versteuern, wenn du alle Anteile auf einen Schlag verkaufst?

 

Statt...

vor 43 Minuten von Simone!:

Wenn ich jetzt alles auf einmal verkaufe, werden eine Menge Steuern fällig.

... im ersten Beitrag hättest du auch einfach eine Zahl nennen können.

[oktavian]

vor 36 Minuten von Simone!:

ca. 1300€ Gebühr / Jahr

große siebenstellige Depots erreichen das auch durchaus mit ETFs. Muss man ins Verhältnis zum Wert setzen.

[Simone!]

Der Depotwort liegt allerdings "nur" bei einem hohen 5 stelligen Betrag. 

[west263]

wenn ich mir das so anschaue, würde ich den DWS Vermögensbildung und den Fidelity Tech behalten.

Den Rest verkaufen und in einen ETF MSCI World stecken.

 

https://www.fondsweb.com/de/vergleichen/ansicht/isins/DE0008476524,LU0099574567,IE00B0M62Q58

 

in vielen Fonds und ETF steckt ganz ganz oben ganz viel Tech drin. Auf kurze Frist nehmen die sich alle nichts. und so ist es auch mit diesen dreien.

[odensee]

vor 52 Minuten von Simone!:

ca. 1300€ Gebühr / Jahr.

... oder ...

vor 45 Minuten von Simone!:

Kosten für das Halten von Investmentfondsanteilen (laufende): 1107,20€

Was denn nun?

 

Und wie hoch ist der zu versteuernde Gewinn, wenn du jetzt alles verkaufst?

[Simone!]

1300€ Gebühr, davon 1107,20€ fürs Halten. Wie aufgelistet. 

 

Kosten für den Kauf von Investmentfondsanteilen (einmalig): 220€

Kosten für das Halten von Investmentfondsanteilen (laufende): 1107,20€

Kosten für den Verkauf von Investmentfondsanteilen (einmalig): 8,00€

 

Zu versteuernde Gewinn liegt bei etwa 18k.

[Hicks&Hudson]

vor 10 Minuten von Simone!:

Zu versteuernde Gewinn liegt bei etwa 18k.

Teilfreistellung noch berücksichtigen.

Bei Aktienfonds müssen nur 70% des Gewinns versteuert werden.

Ergo wären es nur 12600.

 

Zur Sicherheit noch die Frage: Wurden alle Fondsanteile nach 2008 gekauft ?

 

Meine persönliche Meinung ist bei so einem Durcheinander immer:

Alles sofort verkaufen, Steuern zahlen, umschichten in einen breiten, weltweiten ETF und seine Ruhe haben ohne weitere Zweifel und Unklarheiten.

 

Die vergangene Performance der aktiven Fonds sagt null über deren zukünftige Entwicklung aus.

Die hohen laufenden Kosten sind jedoch sicher und je länger diese Fonds laufen, desto unwahrscheinlicher wird es, dass sie ihre hohen Kosten dauerhaft kompensieren können.

 

@Simone!

Würde es Dir nervlich gut tun, wenn Du reinen Tisch machst oder würden Dir die ca. 3000 Euro Steuern sehr weh tun ? Irgendwann musst Du eh Steuern zahlen. Das kann man kaum umgehen.

Man kann es nur etwas optimieren und durch Stundung abmildern.

 

[Simone!]

Ja, alle Fondsteile wurden nach 2008 gekauft.

Guten Punkt, der Gewinn des Depots liegt bei 18k. Der zu versteuernde Gewinn demnach darunter. 

[Hicks&Hudson]

vor 4 Minuten von Simone!:

Guten Punkt, der Gewinn des Depots liegt bei 18k. Der zu versteuernde Gewinn demnach darunter. 

Mit 1000 Euro Sparerpauschbetrag komme ich dann ohne Kirchensteuer auf ca. 3000 Euro Steuern.

Einigermaßen Lohn beziehst Du ja oder ?

Du bist also nicht unter dem Steuerfreibetrag von knapp 11.000 Euro pro Jahr oder ?

 

[odensee]

vor 36 Minuten von Hicks&Hudson:

Irgendwann musst Du eh Steuern zahlen. Das kann man kaum umgehen.

Man kann es nur etwas optimieren und durch Stundung abmildern.

Naja, optimieren ist dem Fall einfach: eine Hälfte dieses Jahr verkaufen, die andere nächstes Jahr. Natürlich so, dass in beiden Jahren die 1000 Euro überschritten werden.

[Simone!]

Nein, falle leider nicht unter den Steuerfreibetrag von 11k€. 

[Hicks&Hudson]

vor 18 Minuten von odensee:

Naja, optimieren ist dem Fall einfach: eine Hälfte dieses Jahr verkaufen, die andere nächstes Jahr. Natürlich so, dass in beiden Jahren die 1000 Euro überschritten werden.

Ja, klar. Das wäre ein guter Kompromiss. Das Jahr ist ja nicht mehr lang.

Spart halt ca. 200 Euro.

 

Die Unbekannten in der Gleichung bleiben aber trotzdem immer, egal, bei welcher Entscheidung.

 

Steigen die Aktienmärkte bis 2024 weiter, würden noch mehr Steuern anfallen.

 

Fallen die Märkte bis 2024, wäre es ein Vorteil.

 

Das Risiko, dass die aktiven Fonds bis 2024 schlechter abschneiden, ist auch immer präsent. Ha, ich weiß, dass es auch positiv laufen könnte, aber wen  man so 'hofft', kann man sie gleich behalten.

 

Der Ratgeber, dass man Anlageentscheidungen nicht rein an steuerliche Aspekte/Vorteile knüpfen sollte, hat schon seinen Grund.

So einer liegt hier meiner Meinung nach schon ziemlich vor.

Würden die Steuern nicht anfallen, wäre es nämlich für die Themenerstellerin zu 100% klar, dass sie alles sofort umschichten würde.

 

Eine nach eigener Meinung miese Aktie würde auch keiner halten, nur um Steuern zu sparen.

 

[Tenno]

Auch wenn ich mich wiederhole (und hier schon die Empfehlung zum MSCI World ausgesprochen wurde)

Schau dir den Siemens Global Equities an Und noch ein Vergleich

Der ist bei der FFB per Sparplan zu bekommen, keine Verwahrgebühr, kein Ausgabeaufschlag. Entwickelt sich parallel zu einem ETF.

Kein Währungsspread keine Orderkosten....

Einmal im Jahr gibst du für die Realisierung des Freibetrages einen Tauschauftrag in Auftrag und tauschst in den gleichen Fonds.

Funktioniert perfekt. 

Wenn Du dann noch einen Vermittler findest, der die Depotgebühren übernimmt und die Kosten für Einzelaufträge, ist das ein One Hit Wonder

[Hicks&Hudson]

vor 4 Minuten von Tenno:

Einmal im Jahr gibst du für die Realisierung des Freibetrages einen Tauschauftrag in Auftrag und tauschst in den gleichen Fonds.

Wie genau geht das?

Dazu musst Du doch Cash haben in gleicher Höhe oder ?