iShares iBonds nun auch in Europa

[thommy69]

Also ich hatte mir den ibonds in Euro mit Laufzeit bis Dezember 2026 geholt. Ich habe eben nochmal gechekct. Ich habe in 24 Monaten damit 1,6% also pro Jahr 0,8% gemacht. Das ist schon sehr enttäuschend. Da ist jedes Tagesgeld und insb. auch jeder Geldmarktfonds deutlich besser.

 

[stagflation]

@thommy69: Welchen iBonds hast Du denn? Es gibt ja mehrere 2026er?

 

Hier ist beispielsweise die Wertentwicklung des iShares iBonds Dec 2026 Term Corp UCITS ETF EUR Acc. (WKN: A3EHAJ):

 

Quelle: Onvista

 

Wenn man vor 24 Monaten für 5,11 € gekauft hätte und der Kurs heute bei 5,496 € steht, dann wäre die Rendite: 3,7%. Ist doch gar nicht so schlecht?

[thommy69]

Ich habe den iShares iBonds Dec 2026 Term EUR Corp UCITS ETF EUR Dist (IE000SIZJ2B2). Ich habe im Dezember 23 für 5,03 gekauft. Er steht jetzt bei 5,11. Smartbroker+ zeigt mir hierfür 1,6% Rendite an

 

[Apfelkomplott]

vor 19 Minuten von thommy69:

Dist

Also ein Ausschütter, oder? Die zählen natürlich auch zur Rendite.

[stagflation]

Bei der Rendite-Berechnung von Smartbroker+ fehlen die Ausschüttungen, die Du ja auch bekommen hast. Diese muss man bei der Rendite-Berechnung aber einrechnen.

 

Tatsächlich beträgt Deine Rendite 3,7%. Nicht 0,8%.

 

Schauen wir uns das im Detail an. Der IE000SIZJ2B2 ist der gleiche Fonds, wie der Fonds, den ich oben gezeigt habe. Aber die ausschüttende Variante. Hier der Kursverlauf:

 

Quelle: Onvista

 

Auf den ersten Blick sieht der Kursverlauf anders aus, als der oben gezeigte Kursverlauf. Aber immer, wenn der Kurs bergab gesprungen ist, gab es eine Ausschüttung. Wenn man diese Ausschüttungen rausrechnet, erhält man die obige Kurve.

 

Dein Kaufkurs von 5,03 € und der jetzige Kurs von 5,11 € kommen hin. Wenn man daraus die Rendite berechnen würde, käme man tatsächlich auf eine Rendite von 0,8%. Wenn man noch die Ausschüttungen einrechnet, kommt man auf die tatsächliche Rendite von 3,7%.

 

Wenn Du willst, kannst Du das mal einer Tabellenkalkulation nachrechnen. Das ist eine gute Übung! Ansonsten gibt es einen kleinen Trick: wenn es von einem Fonds eine ausschüttende und eine thesaurierende Variante gibt, kann man Renditen direkt aus den Kursen der thesaurierenden Variante berechnen. Man spart sich das Einrechnen der Ausschüttungen. Man kann auch die Kurse der ausschüttenden Variante nehmen, muss dass aber alle Ausschüttungen einrechnen. Man kommt auf das gleiche Ergebnis, aber es ist aufwändiger.

 

EDIT: @Apfelkomplott war schneller! 

[thommy69]

vor 35 Minuten von Apfelkomplott:

Also ein Ausschütter, oder? Die zählen natürlich auch zur Rendite.

Ihr habt alle sowas von Recht. Sorry für die Verwirrung. Das ist es natürlich!

[Geldhaber]

Jetzt stellt sich die Frage, ob man mit Tagesgeld oder mit Festgeld vergleichen sollte. 

Geldmarktfonds vergleicht man üblicherweise mit Tagesgeld. 

Die iBonds und andere Laufzeitfonds sind eher ein Festgeldersatz. Allerdings sind sie flexibler als Festgeld. Wenn man aber ohnehin bis zum Ende der Laufzeit hält, kann man auch getrost Festgeld nehmen. 

 

Im Oktober diesen Jahres ist mein 2-jähriges Festgeld fällig geworden. Es gab 4,1 % p.a. (deutsche Einlagensicherung) - und das war seiner Zeit noch nicht einmal das beste Angebot! Abgeschlossen, weil es einen Neukundenbonus gab. 

[Avendo]

Sind die Renditen nicht besser als bei den meisten Festgeldangeboten?

[Turmalin]

vor 23 Stunden von Geldhaber:

 Wenn man aber ohnehin bis zum Ende der Laufzeit hält, kann man auch getrost Festgeld nehmen. 

Ich denke, dass weiß man selten so genau, es sei denn, es sind noch reichlich andere Anlagen vorhanden. Mir wäre Flexibilität etwas wert.

[Geldhaber]

vor 8 Stunden von Avendo:

Sind die Renditen nicht besser als bei den meisten Festgeldangeboten?

Also für die vergangenen 24 Monate habe ich 4,1 % p.a. für FG mit dt. Einlagensicherung erhalten (s.o.), während @thommy69mit iBonds auf eine Rendite von 3,7 % p.a. kommt, wie hier kollektiv ausgerechnet wurde. Außerdem gab es für mich noch 75 € Neukundenbonus zusätzlich. Gebühren für den Kauf von ETFs hatte ich natürlich auch nicht. 

 

vor 1 Stunde von Turmalin:

Ich denke, dass weiß man selten so genau, es sei denn, es sind noch reichlich andere Anlagen vorhanden. Mir wäre Flexibilität etwas wert.

Richtig, wie der Vergleich für zukünftige Zeiträume ausgehen wird, wissen wir nicht. 

Die Frage ist, ob man die Flexibilität der Laufzeitfonds (ETFs) benötigt, denn man bezahlt sie wahrscheinlich mit Rendite. 

[Kraxelhuber]

Hatte einen Dezember 2025 iBond und hab ihn bewusst bis zur Fälligkeit behalten, um auch die Abrechnung mal zu testen.

Noch steht er im maxblue-Depot - jedoch ohne aktuellen Kurs. Auf der ishares Seite ist er nicht mehr gelistet.

Mal schauen, wann die Abrechnung kommt.

[konan]

Flatex hat heute die Gutschrift mit Valta 8.1. gebucht zu 5,4178 € pro Anteil (Acc, €).

[stagflation]

@konan Danke für die Rückmeldung. Jetzt wissen wir, dass die iShares iBonds ungefähr nach 5 Bankarbeitstagen im neuen Jahr zurückgezahlt werden.

 

Die Fondsdaten bei Blackrock sind leider schon verschwunden.

 

Um die Rendite im letzten Jahr zu testen, habe ich die Kurse folgender ETFs bei XETRA rausgesucht und die annualisierten Renditen berechnet::

• iShares iBonds Dec 2025 Term EUR Corp UCITS ETF EUR Acc (ISIN: IE000GUOATN7, WKN: A3EGGL)
• Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF 1C Acc (ISIN: LU0290358497, WKN: DBX0AN)

Ergebnis:

Annualisierte Renditen:

                | iShares iBonds | Xtrackers Overnight
----------------+----------------+--------------------- 
Letztes Jahr    |      2,42 %    |        2,18 %
Letzte 6 Monate |      1,88 %    |        1,97 %

 

Die Entwicklung der beiden ETFs sollte man sich bei Fondsweb ansehen können (Link). Leider gibt es dort einen Fehler. Möglicherweise ist der iShares iBonds auch dort schon gelöscht.

 

Comdirect zeigt noch einen Vergleich der beiden Fonds an. Hier der Chart vom 1.1.2025 - 31.12.2025:

 

 

Quelle: Comdirect

 

Fazit:

• Rückzahlung ca. 5 Bankarbeitstage nach Neujahr
• Alle benötigten Daten sollte man sich noch im alten Jahr herunterladen, weil die Daten des Fonds recht schnell gelöscht werden
• Die Rendite im letzten (halben) Jahr ist (wie erwartet) auf Geldmarkt-Niveau.

[Kraxelhuber]

Auch bei maxblue erfolgte heute die Buchung. Geld ist damit rechtzeitig für die noch offenen Steuern (der anderen Fonds) auf die Vorabpauschale auf dem Konto. :-)

 

@stagflation: Danke für die Aufbereitung!

[stagflation]

vor 8 Stunden von Kraxelhuber:

Geld ist damit rechtzeitig für die noch offenen Steuern (der anderen Fonds) auf die Vorabpauschale auf dem Konto. :-)

 

... falls Dein Broker nicht zu denen gehört, die die Steuer auf die Vorabpauschale rückwirkend zum 2.1. abbuchen ...

[Kraxelhuber]

Treffer und versenkt - maxblue belastet Rückwirkend zum 02.01.

Damit aber gebaut o.t.

 

Fand die Abwicklung problemlos. Als Einzelanleihen-Alternative daher für mich absolut brauchbar.

[Beginner81]

Consors hat auch am 09.01. auf das Verrechnungskonto gebucht, A3EGGL, 5,417811.

[Der Horst]

Wie wird das steuerlich abgerechnet, wenn man hält bis zur Terminierung?

iShares schreibt: 

Quote

Sobald alle Anleihen im Portfolio fällig geworden sind, wird der ETF geschlossen und die Anteilseigner erhalten eine Abschlusszahlung.

Diese "Abschlusszahlung" löst sicher keine volle Kapitalertragssteuer aus?

Könntet ihr mal in eure Abrechnung schauen, wer es bereits probiert hat?

[fgk]

Steuerlich wie ein Verkauf.

[Beginner81]

vor 5 Stunden von Der Horst:

Wie wird das steuerlich abgerechnet, wenn man hält bis zur Terminierung?

iShares schreibt: 

Diese "Abschlusszahlung" löst sicher keine volle Kapitalertragssteuer aus?

Könntet ihr mal in eure Abrechnung schauen, wer es bereits probiert hat?

 

[Der Horst]

Das sieht doch alle sauber aus. Alles andere hätte mich auch überrascht, aber manchmal gibt es eben Überraschungen im Leben. Danke, @Beginner81 @fgk.

[Puppi]

Mich würden nun die tatsächlichen Renditen der iBonds-User hier NACH STEUERN (!) und natürlich nach allen (Kauf-) Kosten interessieren.

 

Nur so ist ein Vergleich zu z.B. Geldmarkt(ähnlichen)-Fonds oder Bundesanleihen mit gleicher Laufzeit möglich.

 

So wie ich es bisher grob interpretiere, war das ja nicht so der große Wurf.

[Schlumich]

vor 5 Stunden von Puppi:

So wie ich es bisher grob interpretiere, war das ja nicht so der große Wurf.

Was aber zu erwarten war, oder? 

 

Bzw. Die Dinger liefern halt das, was sie hinsichtlich des "Underlyings" können. Nicht mehr, dafür noch abzüglich Kosten. Für mich keine Überraschung.

 

[stagflation]

vor 9 Stunden von Puppi:

So wie ich es bisher grob interpretiere, war das ja nicht so der große Wurf.

 

Dann brauchen wir aber Berichte von Anlegern, die den Fonds mehrere Jahre gehalten haben. Für Anleger, die erst ein Jahr vor Ende eingestiegen sind, verhalten sich die ETFs genauso wie ein Geldmarktfonds.

 

Interessant wären auch Anleger, die diese Fonds lange vor dem Laufzeitende gekauft haben und nach ein paar Jahren (und mehrere Jahre vor dem Laufzeitende) wieder ausgestiegen sind.

[Schlumich]

Auch da werden vemutlich nicht viel mehr als 3% p.a. nach Kosten rauskommen.