iShares iBonds nun auch in Europa

[Wn2hp1]

Dieses Problem besteht dann bei jeder Zusammenstellung von Unternehmensanleihen, außer man kauft sich selbst nur ab A/A+ geratete Bonds. Die meisten Indizes (€ und $) werden um die 40-50% im BBB-Bereich sein. ETFs mit nur Bonds besser als A kenne ich zumindest in Europa nicht, in den USA gibt es einen von iShares: https://www.ishares.com/us/products/239431/ishares-aaa-a-rated-corporate-bond-etf

 

Wirklich schlecht wären dann vor allem die Fälle von einem "plötzlichen" Ausfall von IG-Anleihen - bei einer laufender Abwertung von BBB/Investmentgrade in den den BB-Bereich, können solche Anleihen irgendwann aus dem ETF/Index entfernt werden. Natürlich auch noch ein Verlust, aber wenn diese Anleihen dann erst später tatsächlich ausfallen sollten, betrifft das einem selbst ja nicht mehr.

[stagflation]

vor 6 Minuten von Wn2hp1:

bei einer laufender Abwertung von BBB/Investmentgrade in den den BB-Bereich, können solche Anleihen irgendwann aus dem ETF/Index entfernt werden.

 

Ich glaube, dass das das Hauptproblem bei Anleihe-ETFs mit IG-Anleihen ist: Anleihen werden downgegraded in den Non-Investmengrade-Bereich. Der Fonds verkauft sie dann mit Kursverlust und ersetzt sie durch IG-Anleihen. Dieser Kursverlust schmälert die Rendite des Anlegers.

[ZehWeh]

Habe diese neuen xtrackers Anleihen ETF´s auch gesehen und wüsste nicht welchen Vorteil diese haben sollen. Der xtrackers overnight wirft in etwa genauso viel Rendite ab hat aber kein Ausfallrisiko. Aktuell habe ich im Depot noch den Amundi Floating Rate (LU1681041114), der bietet aktuell eine Rendite von 4,19% und besteht zu 87.5% aus AA/A und 12,5% aus BBB. Einen ähnlichen Floater gibt es auch von ishares.

[odensee]

vor 10 Minuten von ZehWeh:

Der xtrackers overnight wirft in etwa genauso viel Rendite ab hat aber kein Ausfallrisiko.

Ist aber anfälliger gegenüber einer Zinssenkung. Die zeitlich limitierten Anleihe-ETF kann man als Festgeldersatz verwenden. Geldmarktfonds eher als Tagesgeldersatz.

[Wn2hp1]

vor 2 Stunden von stagflation:

 

Ich glaube, dass das das Hauptproblem bei Anleihe-ETFs mit IG-Anleihen ist: Anleihen werden downgegraded in den Non-Investmengrade-Bereich. Der Fonds verkauft sie dann mit Kursverlust und ersetzt sie durch IG-Anleihen. Dieser Kursverlust schmälert die Rendite des Anlegers.

Ja, den Punkt liest man öfters über Anleihen-ETFs und ist bestimmt nicht ganz falsch. Habe aber selbst noch keine aussagekräftige Zahlen gesehen, die aufzeigen wie stark das wirklich beeinträchtigt ggü. aktiven Fonds die da freier agieren können. Als grobe Einschätzung: Morningstar vergibt für den iShares Core € Corp 3 Sterne, nicht überragend aber doch ziemlich brauchbar.

Wer will kann kann sich  High-Yield, Fallen Angels oder auch sowas wie diesen BBB-BB-Grenzgänger seperat ins Depot reinnehmen.

[Mvp]

vor 2 Stunden von ZehWeh:

Habe diese neuen xtrackers Anleihen ETF´s auch gesehen und wüsste nicht welchen Vorteil diese haben sollen

Hat halt einen sehr speziellen Charakter und damit nur ein enges Anwedungsgebiet. Für den Aufbau finde das nicht so interessant, aber in der Verbrauchsphase könnte man sich natürlich eine Leiter damit bauen, um die Liquiditätsbedürfnisse bedienen zu können. Vorteil ggü Festgeld wäre die jederzeitige Verfügbarkeit unter einem sich immer zum Zieltermin hin verringernden Risikos, dass ich bei Verkauf Kursabschläge habe. Und natürlich ein Renditevorteil, je nach Lage grade und welche Bank man nehmen möchte. 

 

Nach meinem Verständnis würde der Fonds die Bonds ja auch bei herabstufung halten, das heißt es ist erst am Ende bei Auslaufen Make or Break. Interessant wäre wie mit Prolongationen etc im Fall der Fälle umgegangen wird. wsl wird zum Stichtag aber zum aktuellen Preis verkauft. 

 

Ich finde das sind ganz nützliche Instrumente, die man aber nur partiell und gezielt einsetzen kann / sollte. 

[i++]

Unternehmensanleihen haben ein eher ungünstiges Rendite/Risikoprofil und verhalten sich nach Bernstein (The Four Pillars of Investing, 2nd Edition) wie sichere Staatsanleihen + Aktien:

Zitat

It turns out that the 100% corporate mix has almost exactly the same return and SD as a 90/10 mix of Treasuries and stocks.

Weiter schreibt er:

Zitat

Do not own municipal or corporate bonds in an ETF. During a severe market turbulence, these can suffer what’s called a “liquidity mismatch” between the low trading volume of many municipal and corporate bonds and the high trading volume of the ETFs that own them.

Er empfiehlt für Privatanleger kurzlaufende Staatsanleihen (bis 5 Jahren) in Heimatwährung und TIPS zum Liability Matching. Kommer hat letzteres Thema auf Deutsch hier zusammengefasst (https://gerd-kommer.de/alternatives-rebalancing/). Kommer mag aber anscheinend keine inflationsgesicherten Anleihen.

[odensee]

vor 6 Minuten von i++:

“liquidity mismatch”

Genau das sollte (Konjunktiv beachten ) keine Rolle spielen, wenn der ETF die Anleihe bis zur Endfälligkeit hält.

[chirlu]

vor 1 Minute von odensee:

Genau das sollte (Konjunktiv beachten ) keine Rolle spielen, wenn der ETF die Anleihe bis zur Endfälligkeit hält.

 

Vor allem, wenn der Anleger den ETF hält, bis die „severe market turbulence“ vorbei ist.