Neuer ETF von Xtrackers: MSCI World ex-USA (IE0006WW1TQ4 / DBX0VH)

[Geduldsanleger]

Kann ich  verstehen, Xtrackers sehe ich diesebzüglich auch kritisch. Dennoch hat man einen ETF herrausgebracht, der so ein Alleinstellungsmerkmal hat und  einen günstigen Moment für die Auflage genutzt bei  bald 70% USA Anteil im MSCI World. Vielleicht bringt man noch einen MSCI World IMI herraus, so was fehlt auch noch.   

Am 9.3.2024 um 14:42 von Rotenstein:

Langfristig könnte man sich nämlich auch eine Unterrendite ins Portfolio holen, wenn man keine Disziplin hat und zwischen dem US- und dem Ex-US-Anteil herumspielt (performance chasing). 

Mich würde interessieren, wie ein MSCI World  EX USA gegenüber dem MSCI World auf Indexebene performt hat. Gab es in der Vergangenheit z.B. längere Phasen, in denen sich ein MSCI World ohne USA besser geschlagen  hat.

[Bigwigster]

vor 7 Stunden von Geduldsanleger:

Gab es in der Vergangenheit z.B. längere Phasen, in denen sich ein MSCI World ohne USA besser geschlagen  hat.

Quelle

[Brambelino]

39 minutes ago, Bigwigster said:

Quelle

Das ist sehr spannend, vielen Dank!

 

Kann sich jemand erklären, weshalb die US-Wirtschaft insbesondere bis in die späten 80er so stark vom Rest der Welt übertrumpft wurde? Hatte das vielleicht etwas mit dem eisernen Vorhang zu tun?

 

Und weiterhin: Wie wären denn eure Gedanken zu einem Buy & Hold-Portfolio aus Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily (2x Hebel, FR0010755611) in Kombination mit dem neuen Xtrackers MSCI World ex-USA? Der Markt wird perspektivisch vermutlich weiter wachsen, weshalb Flaute-Phasen mit entsprechend höherer Volatilität des LETF sicherlich "ausgesessen" werden können.

 

Da der LETF aufgrund 2x mit doppelter Gewichtung eingeht, könnte dessen Anteil in der Volumenverteilung aus ex-USA/USA entsprechend reduziert werden. Im Idealfall wären damit bessere Kursverläufe als mit einem simplen MSCI World vorstellbar.

 

Ergänzt werden kann das Ganze dann noch durch Small Caps und EM IMI.

[Rotenstein]

vor 22 Minuten von Brambelino:

Kann sich jemand erklären, weshalb die US-Wirtschaft insbesondere bis in die späten 80er so stark vom Rest der Welt übertrumpft wurde? Hatte das vielleicht etwas mit dem eisernen Vorhang zu tun?

Ich würde sagen, in den 1980ern hatte dies mit der damals entstehenden Japan-Blase (mit einem Japan-Anteil im MSCI World von über 40%) und der Abwertung des Dollars zu tun. In den 2000ern waren es dann natürlich die Dotcom-Blase und die Grosse Finanzkrise, von der die USA stark betroffen war, bei gleichzeitigem Aufstieg der Schwellenländer. 

 

Es scheint immer wieder Perioden zu geben, in denen die USA bzw. International die bessere Rendite hat. Allerdings scheint auf sehr lange Sicht, also etwa hundert Jahre, die USA die bessere Aktienrendite aufzuweisen, wenn man gross angelegten Untersuchungen wie der folgenden Glauben schenkt: 

https://www.credit-suisse.com/about-us-news/en/articles/news-and-expertise/global-investment-returns-yearbook-2023-202302.html

 

Ob das künftig so sein wird? Vergangene Renditen lassen sich ja nicht einfach so fortschreiben, und prinzipiell könnte man erwarten, dass die Vorteile von in den USA sitzenden Unternehmen (z.B. wirtschaftliche Freiheit, Rechtssicherheit, grosser Binnenmarkt, Innovationskraft, geopolitische Stärke) bereits eingepreist sind. Aber wer weiss das schon. 

 

In den USA legen viele Anleger ausschliesslich in den USA an und sind damit gut gefahren; andere machen fixe Allokationen wie etwa 70/30 oder 60/40; wieder andere - aber meiner Erfahrung aus verschiedenen Foren heraus deutlich weniger - gehen mit der Marktkapitalisierung. Mit dem neuen ETF können nun auch europäische Anleger mit dieser Allokation herumspielen, was interessant ist, aber nicht unbedingt ein Vorteil sein muss. 

[chirlu]

vor 53 Minuten von Brambelino:

Kann sich jemand erklären, weshalb die US-Wirtschaft insbesondere bis in die späten 80er so stark vom Rest der Welt übertrumpft wurde?

 

Von der US-Wirtschaft ist in der Grafik nicht die Rede. Gezeigt werden die Börsenkurse.

[H7-25]

vor 19 Stunden von Geduldsanleger:

Mich würde interessieren, wie ein MSCI World  EX USA gegenüber dem MSCI World auf Indexebene performt hat.

https://www.msci.com/documents/10199/99459e68-5e21-4888-ace6-72a3ffe9b1ab

[Brambelino]

On 3/9/2024 at 1:00 PM, chirlu said:

 

Verwechselt mit „die Baader-basierten Broker“?

Ja, in der Tat.

 

Gibt es denn überhaupt schon Handelsplätze und Broker, über die der ETF gekauft werden kann?

[Sapine]

vor 23 Stunden von Brambelino:

Kann sich jemand erklären, weshalb die US-Wirtschaft insbesondere bis in die späten 80er so stark vom Rest der Welt übertrumpft wurde? Hatte das vielleicht etwas mit dem eisernen Vorhang zu tun?

Bis Mitte der 70er ging der Vietnamkrieg und danach war die Zeit der Aufrüstung unter Reagan. Die Verschuldung in den USA wuchs heftig und das Wachstum war begrenzt. Wäre jetzt meine Vermutung für die Entwicklung. Andere mögen es besser wissen. 

[Cobreeta]

USA ist ein besonderes Land. Aktien/Anleihen sind dort so heilig, wie bei uns das Sparbuch und die Rente. 

Einfach das Buch The Intelligent Investor von Benjamin Graham lesen. Es ändert sich immer alles. Aktien aus dem Ausland sind auch oft in den USA gelistet, weil die eigene Börse zu klein oder Mist ist. Je länger man sich mit der Börse beschäftigt, desto eher geht man Richtung: ACWI IMI/All World + Tagesgeld/Anleihen/Gold/ was auch immer

Die Höhe des Gesamtvermögens ist 100 Mal wichtiger als die prozentuale Aufteilung im Bereich von 20-30%.

Also ob 60% USA ACWI IMI oder 30-40% beim BIP ähnlichem Depot.

 

Es ist 100 Mal wichtiger 3 Millionen anstatt von 1 Million als Gesamtvermögen zu haben. Oder 3 Milliarden anstatt von 1 Milliarde oder was auch immer ^^

 

ETF Investment verkommt langsam auch zu Invest-Pornographie 

[Hans-Hubert]

vor 10 Stunden von Cobreeta:

ETF Investment verkommt langsam auch zu Invest-Pornographie 

Aber doch nicht hier im Forum

[Hicks&Hudson]

vor 10 Stunden von Cobreeta:

ETF Investment verkommt langsam auch zu Invest-Pornographie 

Ach Quatsch.

Ich rate dazu, den Xtrackers MSCI World ex USA mit einem S&P500 Swapper zu kombinieren, dazu dann noch einen MSCI EM ex China beizumischen und gleichzeitig noch den Kanada-Teil des World ex USA mit einem Momentum-High-Dividend Canada um 1,4% zu erhöhen. Dann hat das alles Hand und Fuß.

 

vor 10 Stunden von Cobreeta:

Die Höhe des Gesamtvermögens ist 100 Mal wichtiger als die prozentuale Aufteilung im Bereich von 20-30%.

Also ob 60% USA ACWI IMI oder 30-40% beim BIP ähnlichem Depot.

So ist es und die Anlagezeit spielt auch viel mehr eine Rolle als 1-2% p.a. mehr oder weniger Rendite, weil es der Zinseszinseffekt ist, der über die längere Zeit massiv Wirkung zeigt und dazu reichen auch kleinere Renditen aus.

[Malvolio]

vor 11 Stunden von Cobreeta:

Es ist 100 Mal wichtiger 3 Millionen anstatt von 1 Million als Gesamtvermögen zu haben. Oder 3 Milliarden anstatt von 1 Milliarde oder was auch immer ^^

 

Ich werde gleich mal bei meiner Bank anrufen, dass sie mein Gesamtvermögen hochsetzen sollen .... danke für den Tipp. Wenn ich drüber nachdenke war das immer schon zu niedrig.  

[Jennerwein]

vor 2 Stunden von Hicks&Hudson:

So ist es und die Anlagezeit spielt auch viel mehr eine Rolle als 1-2% p.a. mehr oder weniger Rendite, weil es der Zinseszinseffekt ist, der über die längere Zeit massiv Wirkung zeigt und dazu reichen auch kleinere Renditen aus.

Hierbei sollte man Gebühren, Steuern und Inflation ausreichend Beachtung schenken. Denn nur wenn man auch nach Gebühren, Steuern und Inflation noch eine positive Rendite erwirtschaftet, gibt es einen positiven Zinseszinseffekt.  Nettorenditen unterhalb der Inflation sind Kaufkraft Vernichtung. 

[Hicks&Hudson]

vor 14 Minuten von Jennerwein:

Hierbei sollte man Gebühren, Steuern und Inflation ausreichend Beachtung schenken. Denn nur wenn man auch nach Gebühren, Steuern und Inflation noch eine positive Rendite erwirtschaftet, gibt es einen positiven Zinseszinseffekt.  

Ich wollte nur auf den Faktor Zeit hinaus.

Ich empfehle das Buch "Über die Psychlogie des Geldes".

Hier kann man einen Teil zu dem Thema lesen (auf den Link klicken, dann etwas hochscrollen und lesen ab "Anfang des 20- Jahrhunderts....".

https://www.google.de/books/edition/Über_die_Psychologie_des_Geldes/haMIEAAAQBAJ?hl=de&gbpv=1&dq=über+die+psychologie+des+geldes+zinseszins&pg=PT60&printsec=frontcover

Dort wird auch erklärt, warum Buffett so erfolgreich war. Es waren nicht in erster Linie seine Renditen, sondern die sehr lange Anlagezeit und das frühe Anfangen von ihm, welches der größte Hebel war.

 

[Jennerwein]

vor 2 Minuten von Hicks&Hudson:

Ich wollte nur auf den Faktor Zeit hinaus.

Faktor Zeit ist richtig, bringt aber nur etwas in Verbindung mit dem Faktor "positive Nettorendite nach Gebühren, Steuern und Inflation"

[Hicks&Hudson]

vor 2 Minuten von Jennerwein:

Faktor Zeit ist richtig, bringt aber nur etwas in Verbindung mit dem Faktor "positive Nettorendite nach Gebühren, Steuern und Inflation"

Natürlich ist das so (das ist doch logisch) und ich habe auch nie das Gegenteil behauptet.

Wenn die reale Rendite dauerhaft negativ ist, dann bringen auch 100 Jahre investieren keinen Mehrwert.

Es wird aber OT.

[Brambelino]

Um einmal wieder on-topic zu kommen:

 

Gettex hat geantwortet, dass es durchaus etwa einen Monat andauern kann, bis der neue ETF dort gelistet wird. Er wird dann in einer Art "Masseneinführung" mit einigen weiteren ETFs geben.

 

Gibt es bereits Handelsplätze und Broker, bei denen der ETF verfügbar ist?

[Brambelino]

Noch ein Update: Ab heute ist der ETF bei Gettex verfügbar. Sobald der Market Maker einen Kurs erstellt hat, müsste der ETF auch bei den Gettex-basierten Brokern verfügbar sein.

[Sapine]

Auch wenn das Produkt eine interessante Nische bedient, wüsste ich keinen Grund, warum ich bei den ersten Investoren dabei sein müsste. Meist sind neu aufgelegte ETFs auf der Kostenseite eher teuer unterwegs, bis eine gewisse Investitionssumme vorhanden ist. 

[Flapsch]

Moin. So ganz verstehe ich den Sinn noch nicht. Eignet sich der ETF "nur", um einfach ein gewünschtes Verhältnis zu haben? Sprich, statt einen MSCI World mit 70% USA investiert man anteilig gleich in einen MSCI USA sowie diesen neuen ETF ex USA und erhält so ein Verhältnis von 50:50 statt 70:30, aber hat zugleich geringfügig (?) höhere Kosten (TER)? Falls ja, klingt das für mich fürs ruhigere Schlafen ganz gut, aber das sagt ja erstmal nichts über die Gewichtung nach Branchen etc., oder?

[Brambelino]

2 hours ago, Flapsch said:

So ganz verstehe ich den Sinn noch nicht. Eignet sich der ETF "nur", um einfach ein gewünschtes Verhältnis zu haben? Sprich, statt einen MSCI World mit 70% USA investiert man anteilig gleich in einen MSCI USA sowie diesen neuen ETF ex USA und erhält so ein Verhältnis von 50:50 statt 70:30, aber hat zugleich geringfügig (?) höhere Kosten (TER)?

Das wäre eine der beiden Möglichkeiten: Die Verringerung des US-Anteils in Deinem Portfolio und somit eine Reduktion des vermeintlichen Klumpenrisikos. Entgegen Deiner Annahme steigen die Kosten für eine solche Konstellation aber nicht an, sondern sie sinken vielmehr. Hintergrund: Ein MSCI USA kostet 0,05 % TER, der neue Xtrackers MSCI World ex-USA hingegen kostet 0,16 % TER. Wenn Du Dir daraus Dein "eigenes" Weltportfolio baust, z. B. 55/45, dann landest Du im Durchschnitt irgendwo bei 0,1 % TER. Zum Vergleich: Der "klassische" MSCI World von iShares kostet mit 0,2 % TER geradezu doppelt so viel. Ein weiterer Vorteil dieser Konstellation: Wenn Du für den US-Anteil keinen physischen, sondern einen synthetischen ETF auswählst, dann wird Dir anstelle von 15 % bzw. 30 % Quellensteuer fortan gar keine Quellensteuer mehr abgezogen und Du hast eine noch bessere Tracking Difference.

 

Zweite Möglichkeit: Du wählst für die 55 % US-Anteil nicht einen klassischen USA-ETF, sondern einen LETF, z. B. mit 2-fachem Hebel (FR0010755611). Damit könntest Du Deine Aktienquote von 100 % auf 155 % steigern, obwohl die USA nach wie vor nur 55 % des Portfolios ausmachen. Dann hättest Du zwar wieder genau den MSCI World abgebildet, allerdings (aufgrund des Hebels) in der Hoffnung auf eine etwas höhere Rendite. Achtung: Die Pfadabhängigkeit des LETF mit all ihren Risiken der Volatilität nicht vergessen...

[Flapsch]

Stimmt, danke, die Kosten wären dann tatsächlich niedriger. Eine interessante Kombination wäre es schon. So sah ich, dass es (wie du schriebst) synthetische ETF MSCI USA gibt, und fand unter anderem von den Invesco. Das klingt für mich nach einer charmanten Kombination, auch wenn ich nicht weiß, ob derzeit ein guter Zeitpunkt zum Einstieg wäre. Als Laie gehen die Pressemeldungen (ein Rekord nach dem anderen [...] Rallye bald vorbei [...] Wieder neuer Rekord [...] Experte prognostiziert baldiges Ende [...]) da ziemlich durcheinander. Und der S&P 500 performt ja anscheinend nochmal besser und ist amerikanisch, aber eine stetige Eingrenzung der Unternehmen ist vielleicht so sinnvoll wie der Blick auf Einzelaktien zu werfen und sich im Nachhinein zu sagen: hättest du mal nur auf Nvidia gesetzt... 

 

In den letzten Tagen hatte ich etwas mein Depot aufgeräumt und Gewinne erzielt (u.a. ETF auf den DAX) und ein paar Einzelaktien mit Minus (Anfängerfehler...) veräußert. Da bin ich noch am Überlegen, ob ich einfach auf einen MSCI World oder Vanguard All-World gehe (hab bisher beide im Depot als Sparplan, aber vermutlich ist das redundant, wenn man sich so die Entwicklung und Zusammensetzung anschaut) oder so eine Aufteilung (50:50?) vornehme, um das Kapital wieder zu investieren. Sollte in fünf oder 20 Jahren die Dominanz der amerikanischen Unternehmen zurückgehen, sollte sich dies im ETF dann ja darstellen. Bei einer händischen Aufteilung (ob nun 60:40 oder sonst wie) entfiele dies dann ja aber wieder. Schwierig. 

 

Bei der DKB kann man den neuen ETF nun kaufen, aber noch nicht als Sparplan wählen. Bei TR tauchte er in der Suche nun auch schon auf. Wäre die Frage, ob er zeitnah eine gewisse Größe erreicht oder mangels Nachfrage wieder abgeschafft wird. Vielleicht warte ich dann doch lieber ab, investiere "konservativ" und schau mal in einigen Monaten nochmal nach.

 

LETF klingt für mich auch ganz spannend. Geht man langfristig von einem Profit aus, wäre dies gehebelt ja bedeutsamer als ein temporär erhöhtes Minus (wenn ich es richtig verstanden habe). Sollte es aber ein längeres Tal der Tränen geben, dürfte es psychologisch aber auch nicht einfach werden, am Ball zu bleiben. Mal sehen. Danke jedenfalls nochmal.

[Milch_Mädchen]

Kleiner Medientipp auch mit Blick auf diesen ETF: Die Folge vom 23. März des WELT-Podcasts „Alles auf Aktien“ ist nicht nur, aber auch deshalb sehr interessant.

[Horbi]

 Bei Scalable nun als Sparplan verfügbar.

[Horbi]

Und bei Trade Republic nun auch handelbar.