Das Pensionisten-Depot

[FlintheartG.]

Vielen Dank für die Einschätzungen, Empfehlungen und erneute Erdung.

 

ich werde mir nun Gedanken über die Aufteilung LS80 vs TG/Staatsanleihen in unserem PD machen und das dann mit dem aktuell frei verfügbaren Cash (für Schwachzocker: Der Grund meiner Frage) entsprechend umsetzen.

 

Kann sein dass ich in ein paar Monaten wieder mal hier aufschlage mit evt. verwirrenden Fragen, das bringt das Alter manchmal so mit sich.

 

Es gehe Euch bis dahin gut...Salve amici!

 

 

[FlintheartG.]

Nach intensiver Analyse diverser Quellen und entsprechender Literatur mit (Dank auch an @satgar) möchte ich feststellen, dass mir ein unbekannter Ratgeber den entscheidenden Hinweis zu meinem weiteren Vorgehen mit seinem Kommentar zum Test.de Artikel " Pantoffel-Portfolio aufbauen Sicher­heits­bausteine im Pantoffel-Portfolio – aktuelle Renditen gegeben hat:

 

Dieser Tipp ist für mich Gold wert, da er unserer Situation sehr entgegen kommt.  

 

 

 

[leoluchs]

vor 17 Minuten von FlintheartG.:

Dieser Tipp ist für mich Gold wert, da er unserer Situation sehr entgegen kommt. 

Na, das adelt ja geradezu das Schwarmwissen des WPF (RK1+RK3). 

[Puppi]

Eine absolut bahnbrechende Erkenntnis, die dieser unbekannte Anleger nach 30 Jahren Erfahrung mitteilt .

 

Jetzt würde mich nur noch interessieren, welche Art von Tagegeld gemeint ist - das Krankentagegeld oder das Tagegeld bei Dienstreisen (Verpflegungspauschale etc)?

[Schwachzocker]

vor 1 Stunde von FlintheartG.:

Nach intensiver Analyse diverser Quellen und entsprechender Literatur mit (Dank auch an @satgar) möchte ich feststellen, dass mir ein unbekannter Ratgeber den entscheidenden Hinweis zu meinem weiteren Vorgehen mit seinem Kommentar zum Test.de Artikel " Pantoffel-Portfolio aufbauen Sicher­heits­bausteine im Pantoffel-Portfolio – aktuelle Renditen gegeben hat:

 

Dieser Tipp ist für mich Gold wert, da er unserer Situation sehr entgegen kommt.  

 

Ein epochaler Ratschlag von geradezu historischer Tragweite!

[Schlumich]

vor 1 Stunde von FlintheartG.:

Nach intensiver Analyse diverser Quellen und entsprechender Literatur mit (Dank auch an @satgar) möchte ich feststellen, dass mir ein unbekannter Ratgeber den entscheidenden Hinweis zu meinem weiteren Vorgehen mit seinem Kommentar zum Test.de Artikel " Pantoffel-Portfolio aufbauen Sicher­heits­bausteine im Pantoffel-Portfolio – aktuelle Renditen gegeben hat:

 

Dieser Tipp ist für mich Gold wert, da er unserer Situation sehr entgegen kommt.  

 

 

 

Waren wir nicht schon einmal bei diesem Punkt?

 

 

Am 29.12.2024 um 10:44 von FlintheartG.:

das ist die finale Allokation, andere Bestände wurden zwischenzeitlich verkauft bzw. werden beim Auslaufen (Bestand in Staatsanleihen) in GMFs gesteckt:

 

 

Am 29.12.2024 um 10:49 von Schlumich:

Das nenne ich mal überschaubar.

Ob Dir das mal nicht zu langweilig wird?

Und ich bin gespannt, wann die nächste Runde gedreht wird. 

[FlintheartG.]

vor 10 Minuten von Schlumich:

Waren wir nicht schon einmal bei diesem Punkt?

 

 

nicht ganz, bitte genaue Wortwahl beachten. NUR Tagesgeld, keine direkte Invests in Anleihen bzw. Anleihen-ETFs/Fonds.

 

Ich schwimm jetzt mal ne Runde, Abkühlung tut gut.

vor 20 Minuten von Schwachzocker:

Ein epochaler Ratschlag von geradezu historischer Tragweite!

absolut, ein kleiner Schritt für Euch, ein großer Sprung für uns!

 

 

vor 1 Stunde von Puppi:

Eine absolut bahnbrechende Erkenntnis, die dieser unbekannte Anleger nach 30 Jahren Erfahrung mitteilt .

 

Jetzt würde mich nur noch interessieren, welche Art von Tagegeld gemeint ist - das Krankentagegeld oder das Tagegeld bei Dienstreisen (Verpflegungspauschale etc)?

siehe oben

vor 1 Stunde von leoluchs:

Na, das adelt ja geradezu das Schwarmwissen des WPF (RK1+RK3). 

Ita cecinerunt vates

[satgar]

Du machst mich fertig^^

 

Also wirds jetzt 60% TG und 40% FTSE All World? Dann Glückwunsch und bleib am Ball. Lass es einfach liegen, und stelle die Gewichtung einmal im Jahr wieder her. Mehr ist nicht zu tun.

[Puppi]

Eigentlich sollte ich es nicht tun, aber ich mache es trotzdem und frage, ob an das Thema "Einlagensicherung" samt 100.000 Euro (bzw. im Ehepaar-Fall 200.000) gedacht wurde? Das Depot des TO ist ja nicht gerade klein, soweit ich mich erinnere.

 

Und auch das mache ich und frage, welches Tagesgeld da genau ins Auge springt (Stichwort Malta und Co ) bzw. mögliches, riskantes Herausquetschen von ... Prozent im Tagesgeldteil.

 

vor 47 Minuten von FlintheartG.:

nicht ganz, bitte genaue Wortwahl beachten. NUR Tagesgeld, keine direkte Invests in Anleihen bzw. Anleihen-ETFs/Fonds

Quizfrage: Wie schätzt du deine jetzigen Geldmarkfonds ein im Vergleich zu Tagesgeld?

 

Könnte noch interessant werden hier.

[beijing84]

vor 2 Stunden von FlintheartG.:

Nach intensiver Analyse diverser Quellen und entsprechender Literatur mit (Dank auch an @satgar) möchte ich feststellen, dass mir ein unbekannter Ratgeber den entscheidenden Hinweis zu meinem weiteren Vorgehen mit seinem Kommentar zum Test.de Artikel " Pantoffel-Portfolio aufbauen Sicher­heits­bausteine im Pantoffel-Portfolio – aktuelle Renditen gegeben hat:

 

Dieser Tipp ist für mich Gold wert, da er unserer Situation sehr entgegen kommt.  

 

 

 

Was ist mit den hier erwähnten Krügerrands, oder wegen mir auch kleine Goldbarren? Kommen die auch ins Depot? Und was machst du, wenn es mal wieder eine Nullzinsphase gibt?

vor 2 Minuten von Puppi:

Eigentlich sollte ich es nicht tun, aber ich mache es trotzdem und frage, ob an das Thema "Einlagensicherung" samt 100.000 Euro (bzw. im Ehepaar-Fall 200.000) gedacht wurde? Das Depot des TO ist ja nicht gerade klein, soweit ich mich erinnere.

 

Und auch das mache ich und frage, welches Tagesgeld da genau ins Auge springt (Stichwort Malta und Co ) bzw. mögliches, riskantes Herausquetschen von ... Prozent im Tagesgeldteil.

 

Quizfrage: Wie schätzt du deine jetzigen Geldmarkfonds ein im Vergleich zu Tagesgeld?

 

Könnte noch interessant werden hier.

Na ja, der TO hat ja keine Probleme mit Tagesgeldhopping wie er selber sagte, da kann er ja dann immer mit 200.000 Euro von Bank zu hoppen. Das ist doch auch eine schöne Beschäftigung, immer gute Angebote raussuchen, und 200.000 Euro Blöcke verschieben.

[FlintheartG.]

Leute ihr macht mich fertig, ihr findet auch immer mindestens 1 Haar in der Suppe^^

 

@satgar das wäre das erwünschte Endziel, eventuell aber etwas konservativer;

 

@Puppi die Top 20  Liste im Finanztest ergänzt um Malta () die eine oder andere deutsche Fillialbank und einem GMF bietet ja schon etwas Raum

@beijing84 Was glänzt und unterm „Kopfkissen“ liegt habe ich bisher nicht berücksichtigt, zur Nullzinsphase: Ich hoffe die nächste erleben wir nicht mehr.

[Puppi]

vor 41 Minuten von beijing84:

Was ist mit den hier erwähnten Krügerrands, oder wegen mir auch kleine Goldbarren? Kommen die auch ins Depot? Und was machst du, wenn es mal wieder eine Nullzinsphase gibt?

Na ja, der TO hat ja keine Probleme mit Tagesgeldhopping wie er selber sagte, da kann er ja dann immer mit 200.000 Euro von Bank zu hoppen. Das ist doch auch eine schöne Beschäftigung, immer gute Angebote raussuchen, und 200.000 Euro Blöcke verschieben.

Jeder darf sich seine Hobbies suchen .

Meins wäre das nicht, sofern mein Depot entsprechend groß wäre. Sofern ich mich nicht verrechnet/verschätzt habe, ist das des TO mittlerweile im Bereich von mindestens +/- 2 Mio. Zumindest war vor zwei Jahren noch die Rede von "untere siebenstellige Summe".

[FlintheartG.]

vor 2 Minuten von Puppi:

Jeder darf sich seine Hobbies suchen .

Meins wäre das nicht, sofern mein Depot entsprechend groß wäre (sofern ich mich nicht verrechnet/verschätzt habe ist das das TO mittlerweile im.Bereich von mindestens +/- 2 Mio).

Zumindest war vor zwei Jahren noch die Rede von "untere siebenstellige Summe".

Stell Dir vor Du wärst so um die 70 und willst ein Anlageinstrument mit 0 % Verlustrisiko, wo würdest Du dann landen?

[sedativ]

Warum nicht 100% in den VanEck Dividend Leaders? Rendite in den letzten zwanzig Jahren gleich wie MSCI World aber deutlich weniger US + Tech. Dabei schüttet er pensionistenfreundlich etwa 4% aus.

[satgar]

vor 37 Minuten von FlintheartG.:

0 % Verlustrisiko,

Nominell? Oder unter der Berücksichtigung von Steuern und Inflation?

Wenn man nominell kein Geld verlieren will, und der Kontostand(respektive Depotwert) immer nur nach oben gehen soll, dann muss man 100% TG fahren. Mit jeder anderen Anlage, und sei es auch nur 10% Aktien, gibt es ein Verlustrisiko dieser 10% Anteil.

 

Wer also so konservativ anlegen will, dass er nominell nie Geld verliert, wird auch nie Renditen erwirtschaften, die nötig sind, um langfristig sein Geld real zu vermehren.

 

Das Grundproblem der deutschen Finanzbildung.  Man will alles immer sehr sehr sicher haben, hat aber auch irgendwie verstanden, dass Aktien wichtig und eine gute Sache sind. Aber beides zusammen geht eben einfach nicht. Nein nein nein, es geht nicht! Das magische Dreieck der Geldanlage (https://de.wikipedia.org/wiki/Magisches_Dreieck_der_Vermögensanlage ) lässt sich auf für 70 jährige Pensionisten nicht austricksen. 

[Puppi]

Vielleicht hilfreich (oder auch noch quälender/verwirrender) für den TO:

https://gerd-kommer.de/blog/risiko-von-bankguthaben/

 

vor 30 Minuten von FlintheartG.:

Stell Dir vor Du wärst so um die 70 und willst ein Anlageinstrument mit 0 % Verlustrisiko, wo würdest Du dann landen?

Nominal?

Bei deiner Depotgröße?

 

 => 100% Bundesanleihen (Laufzeit möglichst kurz oder Leiter)

oder 100% Geldmarktfonds (EUR!) mit Rating Richtung AAA

[beijing84]

vor 3 Stunden von Puppi:

Jeder darf sich seine Hobbies suchen .

Meins wäre das nicht, sofern mein Depot entsprechend groß wäre. Sofern ich mich nicht verrechnet/verschätzt habe, ist das des TO mittlerweile im Bereich von mindestens +/- 2 Mio. Zumindest war vor zwei Jahren noch die Rede von "untere siebenstellige Summe".

Also, wenn das anzulegende Vermögen 2 Mio sind, wären es bei der anvisierten 40/60 Aufteilung 800.000 für das Tagesgeld. Der TO bräuchte mit Blick auf die Einlagensicherung also mindestens 4 Banken (je 200.000 Euro pro Bank als Eheleute). Das sollte machbar sein, aber natürlich hast du dann 4 Zugänge etc., alles muss verwaltet werden und wenn dann noch ständige Wechsel dazu kommen, weil die Zinsen beim Tagesgeld sich ändern, ist es natürlich ein gewisser Aufwand. Oder aber der TO parkt das Geld sicher in irgendeinem Steuerparadies.

[Bigwigster]

vor 12 Minuten von beijing84:

Der TO bräuchte mit Blick auf die Einlagensicherung also mindestens 4 Banken (je 200.000 Euro pro Bank als Eheleute).

Unter der Voraussetzung, dass im Ernstfall (nicht nur 1 bank Pleite) nicht einfach 100.000 € pro Person vom Staat gezahlt werden. Denke mir persönlich, wenn die Kacke so richtig am dampfen wäre, wäre das eine politisch gut zu verkaufende Sparmaßnahme .

[FlintheartG.]

vor 17 Stunden von sedativ:

Warum nicht 100% in den VanEck Dividend Leaders? Rendite in den letzten zwanzig Jahren gleich wie MSCI World aber deutlich weniger US + Tech. Dabei schüttet er pensionistenfreundlich etwa 4% aus.

würdest Du als Pensionist mit 100% in Aktien gehen, mit dem Risiko dass Dich ein dramatischer drawdown am Markt jahrelang unter die Grenze dessen zieht, das Du für mögliche länger laufende Pflegekosten für 2 Senioren benötigst ?

 

Aktuell steht bei mir nicht die Aktien-Geschichte im Vordergrund, der Vanguard FTSE ist ja erst Mal da. Die Frage die aktuell in meinem Kopf kreist, ist wieviel €€€ muss ich für uns im sicheren Hafen liegen haben um für alle Notfälle gerüstet zu sein. Es geht hier nicht darum dass der TV oder die Waschmaschine kaputt geht sondern dass Geld für eine mehrjährige hochwertige Pflege-Versorgung da ist.

 

Wenn die KI richtig gerechnet hat, kostet mich diese Absicherung mit TG bzw. Geldmarktfonds um die 20% Kaufkraftverlust (vor Steuern):

 

 

 

Ich sollte hier also nicht mehr als nötig Kapital langfristig parken.  

 

Das ist für mich wieder mal der Startpunkt meiner (Neu-)überlegungen. Mag sein dass es die x-te Iteration in knapp 2 1/2 Jahren ist, darüber könnt ihr Euch gerne drüber lustig machen. 

 

ChatGPT meint: "Das bestätigt für euer Senioren-Portfolio genau den Punkt: Ein großer Sicherheitsbaustein ist sinnvoll, aber ein gewisser Aktien-/Sachwertanteil ist kein Rendite-Luxus, sondern Kaufkraftschutz. Der Sicherheitsanker darf nicht das ganze Schiff sein, sonst rostet die Kaufkraft im Hafen."

 

[leoluchs]

-

[sparfux]

vor 21 Stunden von FlintheartG.:

NUR Tagesgeld, keine direkte Invests in Anleihen bzw. Anleihen-ETFs/Fonds.

Mit keine "Anleihen bzw. Anleihen-ETFs/Fonds" gehe ich ja mit aber warum kein Festgeld bzw. Festgeldleiter? Sollte effektiv nochmal etwas mehr Rendite bringen bei weniger Aufwand (nur einmal im Jahr rollieren und nicht alle paar Monate Tagesgeldhoppen).

[Norica]

Am 29.6.2026 um 13:02 von FlintheartG.:

Dieser Tipp ist für mich Gold wert, da er unserer Situation sehr entgegen kommt. 

Für andere ist er Blech wert, weil er nicht auf die eigene Situation passt. Aber man sucht sich seine Bestätigungen eben aus.

 

vor 22 Stunden von FlintheartG.:

Ita cecinerunt vates

Eben. Aber was nützt das alles? Was wenn Du selbst es anders siehst? Das heißt wenn Du überhaupt selbst was siehst. Vielleicht kommen morgen andere Seher um die Ecke...

 

vor 20 Stunden von FlintheartG.:

Stell Dir vor Du wärst so um die 70 und willst ein Anlageinstrument mit 0 % Verlustrisiko, wo würdest Du dann landen?

Warum soll man sich was vorstellen, was wie die Quadratur des Kreises wirkt?

Stell Dir vor Du bis 70 und willst noch 30 Jahre leben. Der Einfluss auf die Zeitspanne ist begrenzt aber das Ende ist sicher. Also langfristig lande ich "six feet under".

 

vor 3 Stunden von FlintheartG.:

würdest Du als Pensionist mit 100% in Aktien gehen, mit dem Risiko dass Dich ein dramatischer drawdown am Markt jahrelang unter die Grenze dessen zieht, das Du für mögliche länger laufende Pflegekosten für 2 Senioren benötigst ?

Also ich schon, das geht sich locker aus.

 

vor 3 Stunden von FlintheartG.:

Wenn die KI richtig gerechnet hat

 

vor 3 Stunden von FlintheartG.:

ChatGPT meint:

Und? Was meinst Du denn? Bisher habe ich lediglich gesehen, dass Du verschiedenen Winden nachgegeben hast. Bleibst Du auch mal fest stehen?

In diversen Fäden hier ist gängiger Konsens, dass das Restrisiko bei Geldanlagen nicht eliminiert werden kann. Ja die Diskussionen muten relativ eintönig an und die Wiederholungen sind nur deshalb endlich, weil das Forum eine endliche Zeit existiert.

Ändert an den für viele unbequemen Wahrheiten leider nichts. Mach doch einfach, was Du Dir schon einmal vorgenommen hattest:

Am 29.12.2024 um 11:01 von FlintheartG.:

 

@Schlumich ich habe festgestellt dass mir das ganz inzwischen keinen Spaß mehr macht, eher Stress für mich/uns ist und da habe ich keinen Bock mehr drauf.

Wünsche eine schöne Zeit bei Sachen die Spaß machen, muss doch irgendwie gehen oder?

 

 

SG

[sedativ]

vor 5 Stunden von FlintheartG.:

würdest Du als Pensionist mit 100% in Aktien gehen, mit dem Risiko dass Dich ein dramatischer drawdown am Markt jahrelang unter die Grenze dessen zieht, das Du für mögliche länger laufende Pflegekosten für 2 Senioren benötigst ?

 

Erstens war der temporäre Drawdown der Dividenden in allen großen Krisen weit weniger dramatisch als der (ebenso temporäre) Drawdown der Kurse und zweitens würde mich die Gefahr einer massiven dauerhaften Geldentwertung (Eurokrise 2.0 o.ä.) weit mehr beunruhigen. 

[Nachdenklich]

vor 4 Stunden von sedativ:

 

Erstens war der temporäre Drawdown der Dividenden in allen großen Krisen weit weniger dramatisch als der (ebenso temporäre) Drawdown der Kurse und zweitens würde mich die Gefahr einer massiven dauerhaften Geldentwertung (Eurokrise 2.0 o.ä.) weit mehr beunruhigen. 

So sehe ich das auch!

[migieger]

Am 29.6.2026 um 16:30 von FlintheartG.:

Stell Dir vor Du wärst so um die 70 und willst ein Anlageinstrument mit 0 % Verlustrisiko, wo würdest Du dann landen?

Da wäre eine Frage wichtig: gibt es laufendes Einkommen? Wieviel muß aus dem Anlagevermögen kommen?
Wenn man zwei ETFs nimmt, z.B. Vanguard All World (RK3) und Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap (RK1), kann man zwischen 100:0 bis 0:100 alles Notwendige einstellen.
Kein weiteres Einkommen aus Anlagevermögen notwendig --> 100% RK3
Alles Einkommen muß aus Anlagevermögen kommen --> Excel Sheet und rechnen

Weiter: für 70+ gilt, Du kannst einen Crash evtl. nicht mehr aussitzen --> du brauchst zwingend 3 Jahre (!) RK1, um die RK3 nicht zum Tiefpunkt verkaufen zu müssen.
100% Sicherheit gewünscht --> 100% RK1
50% Sicherheit --> 50/50 RK3/RK1 usw.

Und vergesse den Anspruch, daß RK1 Geld verdienen muß. Das tut es nach Inflation i.d.R. nie. Es ist der Anker, der vor dem Ruin bewahren soll. Performance kommt aus RK3. Die Mischung macht's.

Ich hatte bisher 80-90% RK3. Werde nächstes Jahr 70 und baue mein Depot (zwei ETFs, s.o.) gerade so um, daß RK3 in Richtung 50-60% wandert. Umbau durch Verkauf RK3 und Kauf RK1.
Wenn die 100 anklopfen, baue ich RK3 vlt. ganz ab...