K+S AG

[Carlos]

Carlos, die "Ausquetscherei" zeigt doch was Toni hier für einen Stand hat. Wenn viele hier auf Tonis Meinung für einen Kauf einer Aktie Wert legen, so ist ist es nur logisch das eben auch Nachfragen kommen, wenn er mal verkauft. Wo kämen wir denn hier hin wenn hier jeder denken würde - "ist doch mein persönliches Bier". Wenn du darauf folgerst, dass er deswegen hier nicht mehr posten wird, so ist deine Einstellung echt schwach.

Wenn ich etwas nicht nachvollziehen kann, versuche ich nachzufragen - dieses Recht nehm ich mir in einem Forum einfach raus.

 

 

Andy,

 

Wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen, ok? Ich habe nirgends gesagt, dass Toni nicht mehr postet. Ich habe lediglich gesagt dass er eventuell uns nicht mehr über seine persönliche Strategie und Handlungsweise informiert. Ist schon was anderes, richtig? Und nachfragen, ist Eines. Schreiben "ich kann's nicht nachvollziehen" geht schon über gewöhnliches Fragen hinaus, ist eine Meinungsäusserung und mit einem negativen Hintergrund. Aber Toni hat ja schon persönlich hierzu Stellung genommen.

[andy]

Andy,

 

Wollen wir mal die Kirche im Dorf lassen, ok? Ich habe nirgends gesagt, dass Toni nicht mehr postet. Ich habe lediglich gesagt dass er eventuell uns nicht mehr über seine persönliche Strategie und Handlungsweise informiert. Ist schon was anderes, richtig? Und nachfragen, ist Eines. Schreiben "ich kann's nicht nachvollziehen" geht schon über gewöhnliches Fragen hinaus, ist eine Meinungsäusserung und mit einem negativen Hintergrund. Aber Toni hat ja schon persönlich hierzu Stellung genommen.

Hallo Carlos,

 

ich wollte ebenfalls zum Ausdruck bringen, dass uns Toni nicht mehr informiert, jedoch nicht, dass es ganz aufhört zu posten.

 

Desweiteren verstehe ich nicht, wo du genau das Problem siehst. Jeder andere User wird auch gefragt, warum er verkauft hat, wahrscheinlich nicht in diesem Ausmaße, aber Nachfragen gibt es immer. Das wollen wir hier ja auch. Ich sehe ebenfalls kein Problem darin zu äußern, dass man etwas "nicht nachvollziehen" kann. Das ist nicht negativ, sondern bringt einfach nur zum Ausdruck, dass gewisse Begründungen für irgendwen nicht einleuchtend sind. Ok, wo ist das Problem? Freie Meinungsäußerung, Ansporn zur Diskussion, aber doch keinesfalls negative Absichten.

Und dann noch bei Toni, der sehr viel fürs Forum geleistet hat und bestimmt noch leisten wird. Also Carlos, deine "Aufregung" entbehrt hier doch jeder Grundlage.

Das nur nochmal zur Klarstellung. Gerne können wir, wenn noch Diskussionsbedarf besteht, über PN weiterschreiben, hier in diesem Thread wirds langsam unpassend.

 

 

 

 

Edit:

Im Übrigen bezog sich das "nicht nachvollziehbar" auf einen Satz von Feldmann, den Toni so nie gesagt hat. Das vielleicht auch nochmal als Zusatzinformation.

[Sapine]

BLICKPUNKT/Drei Kandidaten für DAX-Eintrittskampf - TUI wackeln

Dienstag 5. Februar 2008, 10:17 Uhr

DJ BLICKPUNKT/Drei Kandidaten für DAX-Eintrittskampf - TUI wackeln

 

FRANKFURT (Dow Jones)--Für die nächste Überprüfung der DAX-Zusammensetzung im September bringen sich drei Kandidaten in Stellung: K+S, Q-Cells und Salzgitter

Quelle Yahoo Finanzen

 

K+S wird aktuell als Favorit gehandelt

[Reigning Lorelai]

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...&start=1345

#1345

[Faitz]

K+S mit neum ATH ... und läuft und läuft und läuft ... heute im Frankfurter Börsenbrief wieder als Kaufkandidat gehandelt mit Kursziel 240 !

 

never change a winning team

[Reigning Lorelai]

läuft erstaunlich robust die Aktie. Für langfristige Anleger ein sehr guter Wert und es gibt durchaus auch - in meinen Augen - gute Analysten die den Wert der Aktie in den nächsten 3 - 4 Jahren bei 300,- sehen.

 

Mir persönlich ist die Aktie mit einem PEG von 1.5 zu teuer. Sicherlich ein solide durchfinanziertes Unternehmen mit stabilem Geschäft aber es sollte jedem klar sein, dass die Aktie auch kein Schnäppchen mehr ist und dass da auch schon viele Phantasien drin sind. Aber man schaut gerne von der Seitenlinie bei dieser Aktie zu

 

Gruß

W.Hynes

[cpt_dacs]

K+S ist eines der wenigen Werte die trotz der Turbulenzen am Markt ihren Aufwärtstrend beibehalten konnten. Ich persönlich halte ja nicht viel von Charttechnik aber es ist nun mal offensichtlich das es viele Trendfolger am Markt gibt. Deshalb dürfte die Aktie zur Zeit stark nachgefragt sein. Aber ich will gar nicht wissen was passiert wenn der Trend mal gebrochen wird.

[Reigning Lorelai]

K+S ist eines der wenigen Werte die trotz der Turbulenzen am Markt ihren Aufwärtstrend beibehalten konnten. Ich persönlich halte ja nicht viel von Charttechnik aber es ist nun mal offensichtlich das es viele Trendfolger am Markt gibt. Deshalb dürfte die Aktie zur Zeit stark nachgefragt sein. Aber ich will gar nicht wissen was passiert wenn der Trend mal gebrochen wird.

ich glaube du triffst da einen sehr guten Punkt.

Wobei es trotzdem bemerklich ist dass man genau diesen Aufwärtstrend in der schlechten Phase nicht verlassen hat als viele andere ihren Trend nicht halten konnten. Eine extreme innere Stärke... Wie gesagt: Ich bin (leider) nicht investiert aber wenn ich es wäre hätte ich schon verkauft. Aber es macht Spaß zum zuschauen.

 

Gruß

W.Hynes

[mige]

Moin Toni (und die anderen),

 

ich habe nun doch ein schlechtes Gewissen, weil ich so negativ über K+S schrieb. An meiner Einschätzung hat sich nichts geändert. Ich bin primär Value Anleger und aus dieser Sicht ist K+S ganz eindeutig ein sell, völlig uninteressant.

Unglücklicherweise hatte ich mein Posting, wo ich darauf hinwies, wie weit sich k+s von seiner historischen Bewertung entfernt hat, geschrieben, als die Börsen bereits turbulent waren und k+s etwas nachgegeben hatte. Allerdings konnte ich nicht ahnen, dass 2 der heftigsten Kursrutsche, die ich jemals erlebt habe, direkt am Montag und Dienstag nach meinem Wochenend-Posting folgen würden. Allein am Montag EuroStox(50) über 7% im Minus. Ich kann mich nicht erinnern, das überhaupt schon mal erlebt zu haben, vielleicht am 11.9.2001, aber ich habe vergessen, wie stark dieser Einbruch war.

Doch zurück zum Thema: Also wie ich schon sagte, ich bin nicht gut dabei, Ausstiegskurse zu finden. Da der Abbau der Unterbewertung als Ausstiegszeitpunkt mir in der Vergangenheit oft weitere deutliche Kurssteigerungen verwährt hat, bin ich dazu übergegangen, Gewinn laufen zu lassen und durch Stopps abzusichern. Als ich bei k+s letztes Jahr ausgestoppt wurde, war das dann auch okay. Also, wenn ich durch mein Posting, das leider auch direkt vor einem Panikverkauf an den Börsen geschrieben wurde, dazu beigetragen habe, dass Du oder andere hier weitere Gewinne verpasst haben, tut mir das leid, auch wenn ich weiß, dass sich niemand auf andere verlassen, sondern selber seine Hausaufgaben machen sollte. Bei all den positiven Stimmen, die es zu k+s gab und immer noch gibt, wollte ich einfach mal die bewertungstechnische Seite aufzeigen, und von dieser ist k+s schon längst ein sell.

Wie hier von manchen Kaufempfehlungen von sogenannte Experten als Kaufargument angegeben wird, lässt mich vermuten, dass diese Leute noch nicht sehr lange an der Börse sind und noch nie eine echte Trendumkehr miterlebt haben. Beurteilungen von Modeaktien, wie k+s derzeit eine ist, ist nichts weiter als Nachgeplappere von dem, was andere schon lange gesagt haben. Wer noch hat, möge doch mal eine Börse Online aus den Jahren von 2000 und 2001 konsultieren, aus einer Zeit, in der die einstige Highflyer der vorigen Zeit, Internet-, Telecom, Medien, und Versicherer und was weiß ich noch, zwar teilweise (ab der 2. Jahreshäfte 2000) schon zweistellige Verluste vom Top hatten, aber immer noch Bewertungen jenseits von Gut und Böse aufweisen. Eine ganze Schar von Experten hat genau diese Aktien zum Kauf empfohlen. Wer darauf gehört hat, und gekauft hat, hat selbst heute, nach einer deutlichen Erholung, noch übelste Verluste. Selbst Börse Online (und für mich die einzig seriöse Börsenzeitschrift in Deutschland) hat in einer Dezember Ausgabe von 2000 als Titel High-Techs Jetzt die Einstiegskurse nutzen.

Ich gebe zu, dass ich so manche Trend komplett nicht mitgemacht habe, wie zuletzt den Solar-Boom (auch nach der heftigen Kurskorrektur ist die Branche für mich als Value Investor völlig uninteressant). Aber gutes Geld kann man auch mit anderen Aktien machen, wozu auch k+S gehörte. Anfang des Jahrtausends waren die mal massivst unterbewertet. Hätte damals jemand für solch ein Unternehmen 2 Euro je 1 Euro Umsatz gezahlt, hätte man ihm ein Vogel gezeigt. Heute zahlt man sogar noch mehr. Es wäre andersrum gewesen, um sich die AG anzusehen, hätte man für einen Euro mindestens 2 Euro Umsatz erwartet.

Was meine Negativ-Einschätzung zu Analysten Meinungen betrifft, so kann man das mal bei A. Kostolany nachlesen. Man muss sich doch auch nur mal ansehen, wie die Brokerhäuser ohne jegliche Begründung das Kursziel mal eben 20 oder 30% anheben, weil das alte Ziel erreicht ist. Okay, ist vielleicht Charttechnik, nicht mein Gebiet, auch wenn ich jetzt etwas mehr auch darauf achte.

Hoffe, morgen gibt es nicht wieder einen kleinen Crash...

 

Schöne Grüße und viel Glück und Börsenerfolg allen,

und in der Hoffnung mit meiner vielleicht etwas aneckenden Meinung niemandem zu Nahe zu treten.

 

Mige

[berliner]

Bei all den positiven Stimmen, die es zu k+s gab und immer noch gibt, wollte ich einfach mal die bewertungstechnische Seite aufzeigen, und von dieser ist k+s schon längst ein sell.

K+S ist deutlich überbewertet. Das schließt natürlich nicht aus, daß es noch höher geht. Ich würde Gewinne auch laufen lassen, aber man muß sich klar sein, daß sich die K+S schon sehr stark von Bewertungen anderer Unternehmen abgesetzt hat. Irgendwann wird sie sich wieder angleichen.

[Reigning Lorelai]

@mige:

Negative Kommentare zu Aktien sind immer willkommen und dass man nicht immer das was Hefte und Analysten sagen tun muss ist denke ich mittlerweile jedem klar. Überwertungen können genauso auftreten wie Unterbewertungen und diese können in der Tat recht lange anhalten. In beiden Fällen traut sich niemand gegen die aktuelle Richtung zu wetten und langfristige Investoren haben nicht so den Einfluß auf die Kurse.

 

Im Endeffekt ist das aber was du beschrieben hast die "Greater-Fool-Theory". Für diese müssen wir dankbar sein sonst gäbe es an der Börse keinen Handel mehr. Sein wir gespannt wer am Ende sich über den Kursverlauf freut. Ich denke falsch machen kann man nie was egal ob man Gewinne laufen lässt oder auch mal Gewinne realisiert. Die eine Regel die man anwenden sollte gibt es nicht. Das kommt auf den Anleger individuell an.

 

ich würde z.B. im Leben nicht mit Stop-Marken arbeiten aber wenn du gute Erfahrungen damit gemacht hast und dich damit wohl fühlst ist das nur legitim. Ein schlechtes Gewissen brauchst du aber nicht haben wenn du eine Aktie hier in Grund und Boden redest. Ich finde sie auch zu teuer und wäre ich anderer Ansicht würde ich wissen wollen wo du sie zu teuer findest und würde natürlich auch dagegen argumentieren... Da geht es nicht darum zu zeigen wer Recht hat... Denn Recht haben und Recht bekommen sind ja bei der Börse zwei paar Stiefel deren Größe nicht unterschiedlicher ausfallen könnte.

 

Viele Grüße

W.Hynes

[Toni]

@mige,

 

für einen Value-Investor ist K+S zu riskant geworden, Du hast völlig recht.

[Faitz]

.... also stop loss mache ich auch nur selten, aber wenn eine Aktie 100% in einem Jahr zulegt, dann reicht es eigentlich 50% zu verkaufen ... der Rest ist reiner Gewinn und kann machen was er will ... speziell bei einer Aktie, von der man grundsätzlich überzeugt ist ... und wenn dann der Kurs um 50% einbrechen sollte (bei K+S wäre das heute ein Rückgang bis auf ungefähr 90) na und?? ... das ist das immer noch mehr als 10% Gewinn in einem Jahr und mit der anderen Hälfte hat man einen schönen Gewinn beiseite gebracht - o.k.

 

dazu ist man ja langfristiger Investor! man muss Gewinne abschöpfen, sein Depot im Gleichgewicht halten - ganz wichtig, aber einen Valuetitel ganz abzustossen macht nur wenig Sinn .... da hab ich mich schon zu oft darüber geärgert ... nie wieder alle (oder zumindest fast nie wieder ;-) )

 

 

Ich habe die Hälfte meiner VW Aktien zu ca. 195 verkauft - guter Gewinn - dann ein Verlust für die restlichen von ca 25% ... na und??

 

Ich habe (leider) nie eine meiner UBS-Aktien verkauft - shiiit und jetzt? liegen lassen - logo - jetzt blos nicht verkaufen - das kommt schon wieder ....

 

AAAAhhhhh ich habe meine IKB aus Frust bei ca. 5 verkauft - ALLE ... das war falsch ... ich hätte sie viel früher verkaufen sollen (zumindest die Hälfte davon) man macht es eh nie richtig - Verluste begrenzen geht mit Titelreduzierung ... bei eventl. Kurssteigerungen ist man immer noch mit dabei und bei der Dividende auch!

 

und ganz nebenbei erhöht es die Diversifikation im Depot ...

 

ich werde K+S weiter verkaufen, bis mind. 50% vom Anfangsbestand ... schätze mal nächste Woche sind weitere 10% dran ...

 

P.S. der Frühling kommt ... bisschen umtopfen und das düngen nicht vergessen ... K+S ist und bleibt für mich ein Langfistengagement ... nur die Gewichtung wird abnehmen ...

[Reigning Lorelai]

man macht es eh nie richtig

[Faitz]

seit meinem letzten Verkauf hat K+S weit über 10% zugelegt ... da hab ich heute mal wieder knapp 10% verkauft ... fette Kühe muss man melken ...

[marcel]

Ich dachte auch, K+S mit 100% Gewinn zu verkaufen, wäre sinnvoll. Hatte ich dann auch gemacht - bei 45Eur

Aber entgangenen Gewinnen nachtrauern ist wie sich zu ärgern, daß man die Lottozahlen vom letzten Samstag nicht getippt hat.

 

Marcel

[KaterGonzo]

Hallo liebe Community,

 

ich beobachte schon seit ein paar Wochen die Aktie der K+S AG aus Kassel und ich warte, bis die vielleicht mal etwas fällt, damit ich einsteigen kann. Diese Aktie ist im MDAX vertreten und ist die letzten beiden Jahre abgegangen wie "Schmidt's Katze". Man hört auch viel positives von diesem Unternehmen, da die Rohstoffe, die die K+S AG vertreibt, immer knapper werden. Hier ein kurze Beschreibung:

 

Die K+S AG bezeichnet sich als einer der weltweit führenden Anbieter von kali- und magnesiumhaltigen Produkten für landwirtschaftliche und industrielle Anwendungen.Mit dem Geschäftsbereich COMPO ist das Unternehmen nach eigenen Angaben mit vielen bekannten Markenartikeln Marktführer im Grünen Markt. Mit dem ebenfalls jungen Arbeitsgebiet fertiva sei man Weltmarktführer bei Ammoniumsulfat sowie zweitgrößter Feld- und Spezialdüngeranbieter in Europa, heißt es. Außerdem ist K+S ein großer europäischer Salzproduzent mit Produkten für verschiedene Einsatzgebiete. Weitere wichtige Geschäftsfelder betreffen die Entsorgung und das Recycling sowie den Handel, Logistik- und IT-Dienstleistungen.

Hier ein Überblick dieser Aktie:

 

Hört sich eigentlich alles ganz gut an. Was sagen die Experten? Ist die AKtie zu empfehlen oder zur Zeit zu teuer?

[Reigning Lorelai]

Hört sich eigentlich alles ganz gut an. Was sagen die Experten? Ist die AKtie zu empfehlen oder zur Zeit zu teuer?

siehe vorherige Dikussion im Thread. Und wer sich jetzt deine Grafik anschaut und mit den Zahlen der Vorjahre vergleicht sieht dass die Aktie brutal überteuert ist. Das kann sicherlich ne weile gut gehen aber dauerhaft wird sie zurückkommen. Daher leider kein Investment mehr wert. Wer hier schöne Gewinne gemacht hat sollte sich von der Aktie trennen. Denn zu einer Aktie sollte man niemals eine Beziehung aufbauen.

 

Gruß

W.Hynes

[Wave XXL]

Hört sich eigentlich alles ganz gut an. Was sagen die Experten? Ist die AKtie zu empfehlen oder zur Zeit zu teuer?

 

wenn die schätzungen für 2009 eintreten dann läge das kgv deiner übersicht nach immer noch bei 23,5 - find ich schon ziemlich hoch....da sind ja sogar die solartitel billiger....

[benz]

hallo!

 

Denn zu einer Aktie sollte man niemals eine Beziehung aufbauen.

 

das ist sicher richtig. aber mehr noch sollte man sich die frage stellen, wie lang ist mein anlagehorizont. ich bin bei ca. 55 euro eingestiegen und habe bei 80 oder so verkauft (stoploss). wer noch jahre zeit mitbringt, sollte noch spaß an k+s haben (EIGENTLICH sollte sich die aktie noch in meinem depot befinden, schließlich hatte ich mich für k+s als langfristposition entschieden - jetzt trau ich mich aber nicht so richtig, weil die aktie tatsächlich recht teuer ist). mal sehen, was sich noch so bis ende des jahres bewegt. kommt der wert nochmal auf 120 zürück, werd ich zulangen. bis dahin schau ich mir diesen 2-3-4000 (?) werte an, die sonst noch an der börse gehandelt werden.

 

frage: wie stehen die chancen, daß k+s mittelfristig vom kurszettel verschwindet. hatte mal vor einiger zeit gelsen, daß russische investoren eingestiegen sind, oder aber noch einsteigen wollen.

 

mfg

[Reigning Lorelai]

das eine schließt das andere nicht aus. Man kann durchaus eine Aktie langfristig kaufen aber Übertreibungsphasen nach oben zum Verkauf nutzen bis die Aktie wieder dem eigenen Beutschema entspricht.

 

Bzgl. Aktionärsstruktur:

Mach dir da mal keine Sorgen. K+S steigt eher in den DAX auf als dass sie ausverkauft wurden. Russische Invetoren sind grunsätzlich nicht schlechts und hier sind sie nur mit 7% dabei.

 

Aktionärsstruktur geprägt von hohem Streubesitz

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

Die BASF AG hält rund 10% unserer Aktien; MCC Holding Limited (Linea Ltd.), eine Kapitalanlagegesellschaft, die die Industriebeteiligungen von Andrey Melnichenko verwaltet und unter anderem an dem russischen Agrochemie-Unternehmen EuroChem beteiligt ist, hält 7,28% unserer Aktien. Ferner haben uns folgende Kapitalanlagegesellschaften mitgeteilt, dass sie die 3%- bzw. die 5%-Schwelle überschritten haben:

 

Capital Group mit ihrer Tochtergesellschaft Capital Research & Management: 5,20%

Janus Capital Group: 5,18%

Deutsche Bank AG mit ihrer Tochtergesellschaft DWS Investment: 4,998%

Fidelity International mit FMR LLC.: 4,97%.

The Bank of New York Mellon Corporation mit ihrer Tochtergesellschaft Newton Management Ltd.: 3,08%

Nach der Streubesitzdefinition der Deutschen Börse AG beträgt der Freefloat knapp 83%. Eine im Vorfeld der Hauptversammlung 2007 von einem externen Dienstleister durchgeführte Aktionärsidentifikation kam zu folgenden Ergebnissen: 21% der ausstehenden Aktien entfallen auf inländische institutionelle Investoren, 39% auf ausländische Institutionen. Wir gehen weiterhin davon aus, dass fast 30% von überwiegend inländischen Privatanlegern gehalten werden. Davon entfallen rund 2% der Aktien auf über 8.000 K+S-Mitarbeiter

 

Diese Streubesitz hilft auch um im Ranking der Deutschen Börse ein ernsthafter Kanditat für den DAX zu sein.

 

Gruß

W.Hynes

[Drella]

Teilrückzug der DWS lässt Aktie von K+S einbrechen

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D83...n~Scontent.html

[Larry.Livingston]

Die Branche ist einfach völlig überhyped. Siehe auch Monsanto, Potash und Konsorten.

[Reigning Lorelai]

Die Branche ist einfach völlig überhyped. Siehe auch Monsanto, Potash und Konsorten.

volle Zustimmung...

[Kaffeetasse]

also shorten?