SpaceX

[stagflation]

vor 3 Stunden von B3n:

Dafür braucht ein ETF keinen eigenen Prozess. 
Die Aktie kommt an Tag X in den Index bei SpaceX der 7 Juli für den Nasdaq100.

Der ETF braucht daher die Wertentwicklung ab 7 Juli. 
Daher erfolgt der Kauf am 6 Juli in der Schluss Auktion der Nasdaq, damit hat er den richtigen Kurs. 
Das waren in diesem Fall 74,9 Millionen Aktien, die Vortage 2,6 und 5,4 Millionen. 
Das der Kurs trotz der Masse nicht massiv ausschlägt liegt daran, das jeder es vorher weiß und Flow Trading Desks ( heute Hedgefonds , früher Investmentbanken) die Stücke in den Markt stellen. Dafür kaufen sie vorher über die Tage ein und gehen auch teilweise Short und decken den Rest später ein. Über die Kursdifferenzen verdienen sie kräftig Geld.

 

Ich habe noch weiter recherchiert. Die großen Index-Anbieter kündigen Änderungen im Voraus an. Bei MSCI gelten folgende Regeln:

• Bei Fast-Entry (wie bei SpaceX) 8-9 Handelstage im Voraus.
• Rebalancing (als Folge von Änderungen der enthaltenen Unternehmen oder des Freefloats) erfolgt in der Regel vierteljährlich. Dann werden Änderungen zwei bis drei Wochen im Voraus angekündigt. Das nächste Rebalancing beim MSCI World soll am 12. August stattfinden und zum 1. September wirksam werden.

Dann gebe ich Dir recht! Mit diesen Vorlaufzeiten kann sich jeder darauf einstellen. Dann können ETF-Anbieter in der Schlussauktion des Vortags handeln, zumal auch MSCI die "end of day" Kurse bei der Index-Berechnung verwendet. Gute Erklärung, danke! 

[Megatron]

vor 3 Stunden von B3n:

 Das der Kurs trotz der Masse nicht massiv ausschlägt liegt daran, das jeder es vorher weiß und Flow Trading Desks ( heute Hedgefonds , früher Investmentbanken) die Stücke in den Markt stellen. Dafür kaufen sie vorher über die Tage ein und gehen auch teilweise Short und decken den Rest später ein. Über die Kursdifferenzen verdienen sie kräftig Geld.

Genau so! Eine gut geführte Bank die das "Depot" für einen größeren ETF führt kann ziemlich genau vorher ausrechnen wieviel Aktien sie zum Tag X benötigt. Es hat schon einen Grund warum die Indexanbieter die Anpassungen Wochen vorher veröffentlichen. Bei Breaking Changes wie  Änderung der Länder (Vietnam in den EM Index, Griechenland in den DM Index) auch schon mal ein ganzes Jahr vorher.

 

[Fondsanleger1966]

vor 27 Minuten von stagflation:

Mit diesen Vorlaufzeiten kann sich jeder darauf einstellen. Dann können ETF-Anbieter in der Schlussauktion des Vortags handeln, zumal auch MSCI die "end of day" Kurse bei der Index-Berechnung verwendet.

 

vor 25 Minuten von Megatron:

Genau so! Eine gut geführte Bank die das "Depot" für einen größeren ETF führt kann ziemlich genau vorher ausrechnen wieviel Aktien sie zum Tag X benötigt. Es hat schon einen Grund warum die Indexanbieter die Anpassungen Wochen vorher veröffentlichen.

 

Eines der ältesten Argumente gegen solche Indexinvestments knüpft an dieses Vorgehen an: Vor den Neuaufnahmen/Anpassungen ist massives Frontrunning möglich für einfache Gewinne auf Kosten der Indexanleger.

[YingYang]

vor 11 Stunden von Fondsanleger1966:

 

 

Eines der ältesten Argumente gegen solche Indexinvestments knüpft an dieses Vorgehen an: Vor den Neuaufnahmen/Anpassungen ist massives Frontrunning möglich für einfache Gewinne auf Kosten der Indexanleger.

Naja, das trifft nicht nur die Indexanleger. Auch aktive Fonds haben eine Benchmark und je strenger das Risikomanagement, desto weniger kann es sich ein aktiver Manager leisten auf ein Schwergewicht in einem Index komplett zu verzichten. Daher haben aktive Manager das gleiche Problem, nur mit etwas mehr Diskretion wie sie damit umgehen. Aber alles natürlich aufs eigene Risiko.

[berliner]

Bloß nicht den Fehler machen, das Ding bei $100 zu kaufen.

[mausone46]

Der fällt ja wie ein Stein

[stagflation]

Am 6. August endet die Lock-up-Frist für weitere 910 Millionen Aktien. Bis September könnte sich die Anzahl der Aktien im Freefloat verdreifachen.

 

Für diejenigen Alteigentümer, die jetzt ihre Aktien aus dem Lock-up bekommen, geht es um alles. Je höher der Kurs, desto mehr Geld können sie erlösen, wenn sie ihre Aktien verkaufen.

 

Ich nehme an, dass Elon Musk spätestens am 4. August bei der Vorstellung der Quartalszahlen eine fulminante Rede halten wird, um den Kurs wieder nach oben zu treiben. Wir dürfen gespannt sein!

[Holgerli]

vor 17 Minuten von stagflation:

Ich nehme an, dass Elon Musk spätestens am 4. August bei der Vorstellung der Quartalszahlen eine fulminante Rede halten wird, um den Kurs wieder nach oben zu treiben. Wir dürfen gespannt sein!

Dann lass uns doch mal einen Entscheidungsbaum aufbauen:

1. Die Rede funktioniert oder sie funktioniert nicht

2. Wenn die Rede funktioniert dann weil sie a. Substanz hat oder weil  b. die Investoren dumm sind. 

3. Wenn die Rede funktioniert weil die Investoren dumm sind, sind das a. die selben Investoren die angeblich Elon Musk bei Tesla an den Lippen hängen und deswegen dort den Kurs treiben oder b. andere/neue Investoren?

[No.Skill]

Oder Elon wartet, bis der SpaceX Kurs bei 1 $ angekommen ist, und weist dann Tesla an, SpaceX, XAi, Starlink und Co. zu "reten".^^

Und kauft dann alle Aktien zurück.  

 

(Dell ist ja auch zweimal an die Börse gegangen.)

 

Ich spinne jetzt mal, grüße No.Skill

[berliner]

vor 11 Stunden von stagflation:

Für diejenigen Alteigentümer, die jetzt ihre Aktien aus dem Lock-up bekommen, geht es um alles. Je höher der Kurs, desto mehr Geld können sie erlösen, wenn sie ihre Aktien verkaufen.

Wer ein bisschen schlau ist, verkauft jetzt schon covered calls, also falls die die Aktien schon im Depot haben.

[morini]

vor 18 Stunden von berliner:

Bloß nicht den Fehler machen, das Ding bei $100 zu kaufen.

 

Das sehe ich ganz genauso angesichts der Tatsache, dass der Kursverlauf der Aktie sich in einem sehr soliden Abwärtstrend befindet. In ein fallendes Messer sollte man halt nicht greifen.

 

Wie schon des Öfteren bei IPOs, ist es auch bei SpaceX eine gute Idee gewesen, die Aktie kurz nach dem Börsengang zu verkaufen.

[YingYang]

vor 59 Minuten von berliner:

Wer ein bisschen schlau ist, verkauft jetzt schon covered calls, also falls die die Aktien schon im Depot haben.

Nicht umsonst ist die Shortquote bei der Aktie so groß. Nicht alles sind Hater, die gegen SpaceX schießen. Viele werden einfach ihre Positionen absichern, die sie aktuell noch nicht verkaufen dürfen.

[B3n]

vor 35 Minuten von YingYang:

Nicht umsonst ist die Shortquote bei der Aktie so groß. Nicht alles sind Hater, die gegen SpaceX schießen. Viele werden einfach ihre Positionen absichern, die sie aktuell noch nicht verkaufen dürfen.

Ganz so einfach ist das nicht. Die Programme für Mitarbeiteraktien sehen (inzwischen) sehr häufig Regelungen vor die das verhindern. Die ganzen Rechte inklusive wirtschaftliche Entwicklung dürfen in keinster Weise abgetreten werden. 

Das ist ein laufendes Spiel zwischen Anbietern und Unternehmen um neue Wege zu finden dies doch anzubieten ( beispielweise SPVs die einen Vertrag schließen den Anteile erst nach Zuteilung zu einem vorgegeben Kurs zu kaufen, oder Ausgleichszahlungen etc) und den Unternehmen um dies zu unterbinden. Letztes Jahr war das zwischen Robinhood und OpenAI und Anthropic beispielsweise ein Thema bezüglich Ihrer tokenisierten Assets. 

 

 

 

[YingYang]

vor 42 Minuten von B3n:

Ganz so einfach ist das nicht. Die Programme für Mitarbeiteraktien sehen (inzwischen) sehr häufig Regelungen vor die das verhindern. Die ganzen Rechte inklusive wirtschaftliche Entwicklung dürfen in keinster Weise abgetreten werden. 

Das ist ein laufendes Spiel zwischen Anbietern und Unternehmen um neue Wege zu finden dies doch anzubieten ( beispielweise SPVs die einen Vertrag schließen den Anteile erst nach Zuteilung zu einem vorgegeben Kurs zu kaufen, oder Ausgleichszahlungen etc) und den Unternehmen um dies zu unterbinden. Letztes Jahr war das zwischen Robinhood und OpenAI und Anthropic beispielsweise ein Thema bezüglich Ihrer tokenisierten Assets. 

 

 

 

Und was ist mit den Private Equity Fonds oder Beteiligten wie Alphabet? Gelten für die diese Regelungen auch? Nicht? Na dann....

[B3n]

vor 52 Minuten von YingYang:

Und was ist mit den Private Equity Fonds oder Beteiligten wie Alphabet? Gelten für die diese Regelungen auch? Nicht? Na dann....

Das kann sehr unterschiedlich geregelt sein, aber ja bei vielen dieser Beteiligungen gelten die Regelungen auch. 

Dadurch das meist mehr Interesse von Investoren bestanden hat als Angebot da war konnten die Regelungen unternehmensfreundlicher sein. 

Übertragungen der Anteile auf neue Eigentümer müssen dann durch das Unternehmen genehmigt werden. 

Daher erfolgen solche Eigentümerwechsel ja auch meist in weiteren Finanzierungsrunden. Hier werden neben einer Kapitalerhöhung dann auch Kontingente aus bestehenden Beständen gehandelt. 

Das Unternehmen hat damit aber immer die Hoheit über seine Eigentümerstruktur. 

 

Die verschiedenen Beteiligten suchen natürlich immer nach Umgehungsmöglichkeiten. Gerade wenn es Private Equity oder Unternehmen sind die eine Beteiligung halten erfolgt das ja auch wieder meist über SPVs. 

Dann wird halt nicht die Beteiligung an sich verkauft, sondern das SPV. Bis das wieder bei neuen Abschlüssel ausgeschlossen wird etc. 

 

Die Regelungen sind aber auch durchaus im Interesse der Investoren. Umso weniger Angebot vor IPO auf dem Markt ist, umso mehr unbediente Nachfrage besteht zum IPO und damit ein potentiell höherer Erlös. 

Die Lock-UPs sollen dann wiederum verhindern, dass zu viel Angebot direkt auf den Markt kommt. 

Bei den meisten IPOs erhalten aber auch da die Bookbilder das Recht durch die Unternehmen diese Regelungen im Einzelfall aufzuheben. 

 

[Lazaros]

vor 20 Stunden von berliner:

Bloß nicht den Fehler machen, das Ding bei $100 zu kaufen.

Ernsthafte Frage: Warum?

->

Gestern, 10:49 Uhr  Bernstein belässt SpaceX auf 'Outperform' - Ziel 239 Dollar

Di, 14.07.26 17:05 Uhr  Deutsche Bank Research belässt SpaceX auf 'Buy' - Ziel 255 Dollar

Do, 09.07.26 07:02 Uhr  UBS belässt SpaceX auf 'Buy' - Ziel 210 Dollar

Di, 07.07.26 10:16 Uhr  JPMorgan startet SpaceX mit 'Overweight' - Ziel 225 Dollar

Di, 07.07.26 05:30 Uhr  RBC startet SpaceX mit 'Outperform' - Ziel 225 Dollar

Di, 07.07.26 04:11 Uhr  Goldman startet SpaceX mit 'Buy' - Ziel 205 Dollar

 

Ich finde eine Verdoppelung innerhalb eines Jahres nicht schlecht.

[YingYang]

vor 44 Minuten von Lazaros:

Ernsthafte Frage: Warum?

->

Gestern, 10:49 Uhr  Bernstein belässt SpaceX auf 'Outperform' - Ziel 239 Dollar

Di, 14.07.26 17:05 Uhr  Deutsche Bank Research belässt SpaceX auf 'Buy' - Ziel 255 Dollar

Do, 09.07.26 07:02 Uhr  UBS belässt SpaceX auf 'Buy' - Ziel 210 Dollar

Di, 07.07.26 10:16 Uhr  JPMorgan startet SpaceX mit 'Overweight' - Ziel 225 Dollar

Di, 07.07.26 05:30 Uhr  RBC startet SpaceX mit 'Outperform' - Ziel 225 Dollar

Di, 07.07.26 04:11 Uhr  Goldman startet SpaceX mit 'Buy' - Ziel 205 Dollar

 

Ich finde eine Verdoppelung innerhalb eines Jahres nicht schlecht.

Schonmal auch nur eine einzige Analyse davon gelesen, wie die auf das Kursziel kommen?

JP Morgan:
Annahmen:

- 90% jährliches!!! Umsatzwachstum über die nächsten 5 Jahre.

- Marge von aktuell negativ auf 50%

- Bewertung von 44mal. Warum 44mal? Mag7+Palantir lag im Durchschnitt zum Zeitpunkt der Bewertung bei 42 und da SpaceX quasi die Welt verändern wird, sind 2x Aufschlag durchaus gerechtfertigt.
"Unserem Research liegen 150 Seiten Analysen zu Grunde." Übersetzt: Wir haben den Verkaufsprospekt gelesen und uns den Rest ausgedacht.

Na dann.
Btw; Wer sagt dir denn, dass das Kursziel für ein Jahr ist. JPM war zumindest so "defensiv", dass das wohl für Ende 2027 gilt.

Oder wie es viel wahrscheinlicher gelaufen ist:

EM: Ich will Billionär werden. Wenn ihr es schafft die Aktie zu so einer Bewertung zu verklopfen, bekommt ihr eine schöne IPO-Fee. 

Investmentbanken: Unterschreiben sie hier:

[Bigwigster]

Bei genau diesen Analysten gibt es noch einen aktuellen Interessenskonflikt, da die Aktie den Kunden der Banken zum Kauf schmackhaft gemacht wurde zuvor. IPO-begleitetende Banken dürfen genau deshalb auch erst gesetzlich nach einer gewissen Zeitperiode überhaupt Analysen veröffentlichen, deshalb soviel auf einmal vermute ich. 

[YingYang]

vor 17 Minuten von Bigwigster:

Bei genau diesen Analysten gibt es noch einen aktuellen Interessenskonflikt, da die Aktie den Kunden der Banken zum Kauf schmackhaft gemacht wurde zuvor. IPO-begleitetende Banken dürfen genau deshalb auch erst gesetzlich nach einer gewissen Zeitperiode überhaupt Analysen veröffentlichen, deshalb soviel auf einmal vermute ich. 

Und um die eigenen Kunden nicht komplett vor den Bus zu stoßen, schreibt man halt +50% +/- X% auf die eigenen Analyse, dass der Wert nicht sofort ins Bodenlose fällt. Hat halt nicht geklappt.
Aber keine Angst, da werden sicher bald nochmal blumige Worte folgen. SpaceX wird ja schließlich nicht weniger als die Welt retten/verbessern.

Sorry, die 44x hatte ich falsch im Gedächnis:
 

Zitat

Valuation
Our December 2027 price target of $225 is based on ~41x our 2028E GAAP EPS of $5.50, a premium to its mega-cap peers (Mag7 + PLTR) trading at an average of ~38x and median of~20x.


SpaceX’s ambitions are bigger than any company’s we’ve seen —to make life multi-planetary, leverage the Sun to build out AI in space, & build bases on the Moon and cities on other planets. In our view, no other company is as well positioned to go after the combined anticipated TAM of $28T+

Bei dem Drogentrip wäre ich auch gerne dabei gewesen....

Übrigens, wo wir schon gerade so schön die Arbeitsweise der Investmentbanken beleuchten: Adam Jonas, lange Zeit Tesla Fanboy Nr. 1 bei Morgan Stanley, covered jetzt übrigens für MS SpaceX. Vom Autoexperten zu Weltraumexperten umgeschult. Der ist fast so begabt wie Elon Musk himself. Sein Kursziel ist aber relativ vorsichtig, so kennt man ihn gar nicht, nur 300 USD. Da kann er noch viel von Brian Gesuale (Raymond James) lernen, der mit 800 USD schon eher in die Vollen geht. Das ist ja nur eine Bewertung von 12 Billionen USD. 

[berliner]

vor einer Stunde von Lazaros:

Ernsthafte Frage: Warum?

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Gestern, 10:49 Uhr  Bernstein belässt SpaceX auf 'Outperform' - Ziel 239 Dollar

Di, 14.07.26 17:05 Uhr  Deutsche Bank Research belässt SpaceX auf 'Buy' - Ziel 255 Dollar

Do, 09.07.26 07:02 Uhr  UBS belässt SpaceX auf 'Buy' - Ziel 210 Dollar

Di, 07.07.26 10:16 Uhr  JPMorgan startet SpaceX mit 'Overweight' - Ziel 225 Dollar

Di, 07.07.26 05:30 Uhr  RBC startet SpaceX mit 'Outperform' - Ziel 225 Dollar

Di, 07.07.26 04:11 Uhr  Goldman startet SpaceX mit 'Buy' - Ziel 205 Dollar

 

Ich finde eine Verdoppelung innerhalb eines Jahres nicht schlecht.

Wer gibt denn was auf Kursziele? Und dann noch von Banken => Müll, kann man komplett vergessen.

vor 40 Minuten von YingYang:

SpaceX wird ja schließlich nicht weniger als die Welt retten/verbessern.

Und Mond und Mars gleich noch mit.

[Schwachzocker]

vor 22 Stunden von berliner:

Bloß nicht den Fehler machen, das Ding bei $100 zu kaufen.

Eventuell bei 96, oder wäre das auch ein Fehler?

[stagflation]

vor 10 Stunden von Lazaros:

Ernsthafte Frage: Warum?

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Gestern, 10:49 Uhr  Bernstein belässt SpaceX auf 'Outperform' - Ziel 239 Dollar

Di, 14.07.26 17:05 Uhr  Deutsche Bank Research belässt SpaceX auf 'Buy' - Ziel 255 Dollar

Do, 09.07.26 07:02 Uhr  UBS belässt SpaceX auf 'Buy' - Ziel 210 Dollar

Di, 07.07.26 10:16 Uhr  JPMorgan startet SpaceX mit 'Overweight' - Ziel 225 Dollar

Di, 07.07.26 05:30 Uhr  RBC startet SpaceX mit 'Outperform' - Ziel 225 Dollar

Di, 07.07.26 04:11 Uhr  Goldman startet SpaceX mit 'Buy' - Ziel 205 Dollar

 

Ich finde eine Verdoppelung innerhalb eines Jahres nicht schlecht.

 

Ich stimme den Vorpostern zu, dass man nicht allzu viel auf Kursziele geben sollte. Insbesondere, wenn man sie nicht selbst in Auftrag gegeben hat und nichts dafür bezahlt hat. 

 

Bei IPOs und in der nachfolgenden Phase, in der Lock-ups aufgehoben werden und in der Alteigentümer Kasse machen wollen, sollte man besonders vorsichtig sein. Die Alteigentümer wollen möglichst viel Geld für ihre Anteile bekommen. Sie haben deshalb ein sehr großes Interesse an hohen Kursen und einer hohen Nachfrage. Es geht um richtig viel Geld: bei SpaceX um Hunderte von Milliarden US-$. Die Alteigentümer werden also alles tun, um die Nachfrage zu steigern und um die Kurse zu pushen. Auch große Banken werden an den Erlösen beteiligt. U.a. damit sie ein Eigeninteresse an hohen Kursen haben. Das kann dazu führen, dass die Banken positive Nachrichten und überoptimistische Kurszielen verbreiten.

[vanity]

[mod: Kiloweise OT-Gedöns gelöscht. Alle Beteiligten dürfen sich virtuell wegen themenfremder Beiträge ermahnt fühlen und sind angehalten, zukünftig bei der Sache zu bleiben und Beleidigungen zu unterlassen/]

 

(Lazaros' heutiger Einstiegskurs von 97,x war offensichtlich ein guter, um diese Frage auch noch zu klären)

 

Edit 29.07.: auch heute Abend wäre 97,x ein guter Einstiegskurs gewesen. Es scheint sich eine Systematik herauszukristallisieren.