Sun Microsystems Inc. (JAVA)

[AL_SA]

Hast du eigentlich auch schon mal Geld mit Aktien verdient?

 

Nicht,aber seit 2001 habe ich mich auch nicht mehr so viel damit beschäftigt (alles was im Depot war habe ich laufen lassen,so dass ich immer noch ca.2500 im minus bin)da es auch beruflich bergab ging und nötige Kleingeld nicht mehr da war.

 

Dann erste Kauf wieder und ich kaufe Heidelberger

[klausk]

Die wirkliche Nachricht, die den jüngsten Kursanstieg ausgelöst haben dürfte, war wohl weniger, dass die Quartalszahlen schwarz waren statt rot. Vielleicht untergegangen (oder nicht recht bewertet) war die Meldung vom 23.1., dass Kohlberg, Kravis, Roberts (KKR) sich mit $700m engagiert hat.

 

Die Meldung sollte man sorgfältig lesen. Sun-CEO Jonathan Schwartz kommentierte das Engagement wie folgt: "We intend to use proceeds from this placement to pursue strategic opportunities for growth." Was die vornehme Umschreibung ist für die Suche von Käufern ist. Wer's immer noch nicht glaubt, KKR bezeichnet sich als "specialist for leveraged buy outs".

 

Mit anderen Worten: Die Braut wurde geschminkt.

 

Gruss, klausk.

[Steinheimer]

Hier mal wieder eine Einschätzung gefunden, die natürlich nicht umbedingt etwas zu sagen hat.

 

Aktueller Tageslinienchart (log) seit Januar 2006 zur Darstellung des übergeordneten Kursverlaufs.

 

 

Aktueller Tageskerzenchart (log) seit Juli 2006 (1 Kerze = 1 Tag)

 

Rückblick: Die Aktie von SUN MICROSYSTEMS befindet sich seit Juli 2006 in einer Aufwärtsbewegung. Im Oktober 2006 brach sie dann über die Abwärtstrendlinie seit Januar 2004 nach oben hin aus und kletterte dann auf ein neues Mehrjahreshoch bei 6,78 $. Seit Anfang Februar korrigiert die Aktie nun, wobei sie aktuell an der 6,25 $ Marke nach oben hin abprallt. Das kurz- und mittelfristige Chartbild ist bullisch zu werten.

 

Charttechnischer Ausblick: Nach dem Rücksetzer bis 6,25 $ sollte die Aktie jetzt wieder ansteigen. Das nächsten Aufwärtsziele liegen am Jahreshoch bei 6,78 $ und darüber dann bei 7,80 $. Fällt die Aktie hingegen per Tagesschluss unter 6,25 $ zurück, wird ein kurzfristiges Verkaufsignal mit Ziel bei 6,00 - 6,05 und ggf. 5,88 $ ausgelöst.

 

[35sebastian]

von allen kunden und vertriebspartnern, mit denen ich zu schaffen habe, kenne ich nur eine einzige sun solaris-installation, und selbst die maschine ist gebraucht beschafft worden. wir selbst setzen eine sun als einen von ca. 50 servern als testumgebung für die spezielle solaris-version unserer software ein - ebenfalls ein gebrauchtes gerät.

im serverbereich war sun mal das nonplusultra - inzwischen sind sie außer eventuell noch im bereich echter großanlagen nahezu bedeutungslos.

 

toll, nachdem sun nun also java unter der GPL freigegeben hat, kommen sie mit der nächsten programmiersprache um die ecke. an einer programmiersprache alleine verdient man jedoch keinen cent. und an java hat sun auch schon nicht grad viel verdient, da sich der coup mit den als reine java-appliance konzipierten minirechnern als rohrkrepierer entpuppt hat.

 

programmiersprachen für massiv-parallele programmierung gibt es schon genug, die sich auch längst entsprechend etabliert haben.

ich bezweifel sehr stark, daß sun mit fortress der coup gelingt, nach java nochmals eine programmiersprache so populär zu machen.

 

halte es da besser mit buffett und graham: investiere in keine branche, die du nicht verstehst

 

Kann Deine Aussage nur bestätigen. Im Großserver- Bereich spielte Sun in der Königsklasse. Nun aber ist Sun bedeutungslos und wird es auch in Zukunft bleiben.

Für mich war Sun ein leidvolles Investment.

[Steinheimer]

Die letzten Tage gab es ja mal wieder einige interessante Neuigkeiten aus dem Hause Sun Microsystems.

 

So wurden einige Unternehmens-Bereiche umgestellt und ein neuer Unternehmens-Bereich eingeführt, der sich mit Mikro-Elektronik befassen soll.

 

Auch ein erstes Muster des neuen Rock-Prozessors wurde vorgestellt:

 

Nach bisherigen Berichten soll Rock mittels Simultaneous Multi-Threading (SMT) zwei Threads pro Core ausführen, also insgesamt 32 Threads. Laut Schwartz können Server mit mehreren Rock-Prozessoren bis zu 256 TByte Hauptspeicher verwalten; dabei werden wohl – wie bei den noch in diesem Jahr erwarteten UltraSPARC-T2-(Niagara-2-)Systemen – Fully-Buffered DIMMs (FB-DIMMs) zum Einsatz kommen. Nach weiteren Spekulationen will Sun ab 2008 drei Klassen von Servern mit Rock-Prozessoren einführen, die unter dem Codenamen Boulder entwickelt werden; Boulder Bronze soll demnach 2 Rocks und 4 Speichercontroller für insgesamt 128 FB-DIMMs bieten, Boulder Silver das Doppelte davon, und Boulder Platinum das Vierfache, also 8 Rocks und 512 FB-DIMM-Slots.

 

Quelle: heise.de

 

Auch der leider verspätete SPARC64-VI-Doppelkernprozessoren schreitet weiter voran.

 

Zudem hat Sun geistiges Eigentum von JavaSE gekauft, was im folgenden heise.de-Artikel näher beschrieben wird und auch recht interessant klingt:

 

Sun Microsystems will die Rechte am geistigen Eigentum der Softwarefirma SavaJe Technologies übernehmen. Das Unternehmen ist Entwickler und Anbieter einer Java-Plattform für mobile Anwendungen. Sie ermögliche es Mobilfunkbetreibern und Handyherstellern, die Geräte ihrer Marke anzupassen und mit umfangreichen Funktionen auszustatten, heißt es in der Selbstbeschreibung des Unternehmens. 2001 hatte SavaJe ein Java-Betriebssystem für PDAs mit ARM-Prozessor vorgestellt. Dabei handelte es sich um ein eigenständiges Betriebssystem mit integrierter virtueller Maschine, das PocketPC vollständig ersetzt. Zu den Investoren gehören Vodafone, Orange und T-Mobile.

 

Sun und SavaJe haben eine Vereinbarung geschlossen, nach der die Akquisition in dem seit 2. April laufenden vierten Quartal des Sun-Geschäftsjahres abgeschlossen sein soll. Finanzielle Details wurden nicht bekannt gegeben, da sich das Geschäft nur geringfügig auf Suns Gewinn je Aktie auswirke, heißt es in einer Mitteilung. Weitere Informationen dazu sollen auf der Konferenz JavaOne bekannt gegeben werden, die vom 8. bis 11. Mai in San Francisco stattfindet.

 

Ich bin mal gespannt, was diese Produkt-Neuigkeiten & die Geschäfts-Bereich-Umstellung langfristig bewirken. Die letzten Wochen ist die Sun-Aktie ja wieder ziemlich nach unten gerutscht, was aber auf Grund des starken Kurs-Anstiegs davor nicht verwunderlich ist.

 

Am 24. April gibt es außerdem neue Quartalszahlen, welche bei Analysten wieder für viel Skepsis sorgen, da kein Gewinn vorausgesehen wird. Wie es letztendlich aussieht, wird sich zeigen.

 

Mal sehen, wie es weitergeht. Es geht zwar nur langsam vorwärts, aber besser so, als gar nicht. Langfristig gesehen bleibe ich einfach mal weiterhin optimistisch.

[Steinheimer]

Eben wurde der neue Quartalsbericht von Sun Microsystems vorgelegt. Dieser sieht für dieses bekanntlich schwache Quartal besser aus als erwartet. Seitens der meißten Analysten wurde ja mit leichten Verlusten gerechnet. Scheint so, als ob Sun wirklich auf dem richtigen Wege ist. Interessant wird auf jeden Fall das kommende QUartal, in dem wieder stärkere Umsätze zu erwarten sind.

 

Sun Microsystems Delivers Another Quarter of Growth and Profitability Reports Results for Third Quarter Fiscal Year 2007

 

April 24, 2007 - Sun Microsystems, Inc. (NASDAQ: SUNW) reported results today for its fiscal third quarter, which ended April 1, 2007.

 

Revenues for the third quarter of fiscal 2007 were $3.283 billion, an increase of 3.3 percent as compared with $3.177 billion for the third quarter of fiscal 2006. Total gross margin as a percent of revenues was 44.5 percent, an increase of 1.5 percentage points, as compared with the third quarter of fiscal 2006.

 

Net income for the third quarter of fiscal 2007 on a GAAP basis was $67 million, or $0.02 per share on a diluted basis, as compared with a net loss of $217 million, or ($0.06) per share, for the third quarter of fiscal 2006.

 

GAAP net income for the third quarter of fiscal 2007 included: $50 million of stock-based compensation charges, $35 million of restructuring and related impairment of assets charges, $75 million of purchase price accounting adjustments and intangible asset amortization charges related to acquisitions in fiscal 2006, benefits for $5 million of gain on equity investments, $54 million of settlement income and $8 million of related tax effects. The net impact of these six items reduced earnings per share on a diluted basis by approximately $0.02.

 

Cash generated from operations for the third quarter of fiscal 2007 was $175 million, and cash and marketable debt securities balance at the end of the quarter was $5.486 billion.

 

"With another quarter of profitability, we're seeing continued progress operationally, strategically and financially, and we remain committed to our fourth quarter goal of at least 4% operating profit," said Jonathan Schwartz, president and CEO of Sun Microsystems. "The performance in our Software and Services businesses confirms the broad appeal of our software offerings in the quarter, and we look forward to further extending the reach of the Solaris 10 Operating System and leveraging strong partnerships with AMD, Fujitsu and Intel. Along with disciplined financial execution, we're focused on growth and look forward to increased momentum in the fourth quarter, fueled by the continued rise of Java, increased adoption of Solaris and the competitiveness of our core systems and storage innovations."

 

Sun has scheduled a conference call today to discuss its financial results for the third quarter fiscal year 2007 at 1:30 p.m. (PT), which is being broadcast live at www.sun.com/investors.

 

Quelle:

http://www.sun.com/aboutsun/investor/earni...pr/2007-q3.html

 

Bitte mal ein paar Meinungen dazu. Schreibt ja sonst niemand hier. :-"

[Toni]

Bitte mal ein paar Meinungen dazu. Schreibt ja sonst niemand hier.

Ja, kann sein, das Sun auf dem richtigen Weg ist. Das ist aber im allgemeinen für einen Privatanleger kaum zu beurteilen. Turnarounds sind für mich zu riskant, ausserdem mache ich es wie Buffett: High-Tech meiden, Low-Tech kaufen.

[Toni]

Satte Gewinne

 

http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0...79299-2,00.html

[STRiDeR]

Da sieht man mal wieder, wie übertrieben die Anleger reagieren.

 

Der Kurs sackt um 10% ab, weil die Umsatz-Prognosen einiger selbsternannten Analysten-Großmäuler verfehlt wurden - und das auch wirklich nur sehr knapp. Dabei hat das Unternehmen in diesem Quartal mehr Gewinn verbucht, als die Meißten erwartet hätten ...

[Nussdorf]

Satte Gewinne

 

http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0...,479299,00.html

Toni, dein link verweist auf Epcos ????????????????????????

[STRiDeR]

Unter dem Text ist ein Link zu Seite 2. Dort stehen die relevanten Informationen zu Sun Microsystems. ;-)

[klausk]

Der Kurs sackt um 10% ab, weil die Umsatz-Prognosen einiger selbsternannten Analysten-Großmäuler verfehlt wurden

Schiesst nicht auf die Analysten! Woher bekommen sie denn die Daten, um ihre "Erwartungen" zu schreiben? Von den Firmen natürlich. Also liegt es nahe, dass Sun sich fürs letzte Quartal zu viel vorgenommen hatte.

 

Im Übrigen erinnere ich an die $700m, die KKR investiert hat. Was nur eins bedeuten kann: Sun soll verkauft werden.

 

Gruss, klausk.

 

PS: Jim Cramer sagt, spekuliere nie auf die Übernahme einer Firma mit schwachen Fundamentals.

[Grumel]

Ist Jim Cramer nicht etwa das Niveau der Bildzeitung für Aktien ?

[Boersifant]

Hat die Bild den Pulitzerpreis bekommen?

Nein, aber Jim Cramer extrem erfolgreich einen Fonds geführt.

 

Ob seine Empfehlungen in der Sendung gut sind, weiß ich nicht, aber der Mann hat dennoch sehr viel Ahnung und Erfahrung.

[Steinheimer]

Hier mal wieder was interessantes, da vor allem das Streamen von Filmen im Internet in Zukunft eine große Bedeutung haben wird:

 

Sun bringt Video-Server mit Streaming-Switch und Terabyte-Hauptspeicher

 

Andy Bechtolsheim zeigt das Sun Streaming System im Sun-Rechenzentru,

vergrößernAndy Bechtolsheim erklärt seine neueste Schöpfung, die noch im Sun-Rechenzentrum hinter Glas steht.

 

Das Sun Streaming System (Codename: Streamstar) hat Suns Mitgründer Andy Bechtolsheim schon vor Jahren bei seiner früheren Firma Kealia entworfen, bevor diese von Sun übernommen wurde. Insgesamt vier Jahre hat er mit etwa 70 Getreuen getüftelt – jetzt ist das Video-Kraftpaket marktreif. Dazu wurden vier Storage-Server vom Typ Fire X490 und ein Fire X4500 mit dem neu konzipierten, so genannten Video Streaming Switch Sunfire X4950 in ein gemeinsames Rack integriert.

 

Das System ist speziell für den Einsatz in den optischen Netzen bei Telekommunikationsanbietern gedacht. "Genau dort wird Videoleistung gebraucht, denn die Telcos müssen ihr schrumpfendes Telefongeschäft durch neue Angebote ausgleichen," sagte Bechtolsheim zur Verkaufsstrategie. Kernstück ist die X4950-Videopumpe, die über 16 Netzwerkports Daten aus den Storage-Servern ansaugt und dann aus seinem Hauptspeicher von zwei Terabyte direkt über das Telecom-Netz in die DSL-Leitungen der Verbraucher pumpt.

 

Bechtolsheims frühere Firma Kealia entwickelte den Video Streaming Switch

vergrößernAm Video Streaming Switch hat Bechtolsheims Mannschaft bei Kealia 4 Jahre lang gearbeitet.

Bis zu 160.000 simultane Streams im Unicast-Verfahren mit einer Kapazität von je 2 Megabit pro Sekunde bewältigt der Video-Server nach Suns Angaben. Damit sind Videobilder für Großbildschirme in Standardauflösung (SD) darstellbar. Für hochauflösende Filme (HD) wird etwa die vierfache Übertragungsleistung benötigt – entsprechend verringert sich die Zahl der gleichzeitig bedienten Streams um den Faktor vier. Streamstar unterstützt die Videoformate MPEG-2 und H.264 (MPEG-4).

 

Sun beziffert die Anschaffungskosten auf knapp 50 Dollar pro unterstütztem SD-Videostream. Bechtolsheim sieht darin ein attraktives Angebot für AT&T und Co., die ihre Investitionen durch den Verkauf von Video-on-Demand-Diensten innerhalb weniger Monate refinanzieren könnten. Das sei allerdings nur dort möglich, wo der Betreiber den gesamten Stream bis zum Internet-Zugang des Endkunden kontrolliere, sagte Bechtolsheim. Deshalb mache Streaming-on-demand für Videoportale wie Bittorrent oder Youtube auch wenig Sinn, da ohnehin ein Kabel- oder Telecomdienst die Daten zum Zuschauer liefere, erklärte der Netzwerkpionier.

 

Auf dem Tribeca Film Festival in New York wird am Mittwoch erstmals ein solcher Sun-Server vorgeführt. Ab Anfang Mai werden die Systeme dann von Sun selbst sowie Netzwerksausrüstern wie Nortel und Alcatel angeboten. Bechtolsheim glaubt an ein gewaltiges Marktpotenzial, da Endkunden auf die Flexibilität des Internet-basierten TV warten würden. Bisher hätten die technischen Möglichkeiten aber nicht ausgereicht, um ein breites Publikum zu wirtschaftlichen Kosten zu erreichen.

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Jedoch dürfte die Nachfrage derzeit nicht allzu gewaltig sein. Zahlreiche Hürden stehen im Weg, bevor Telco-Firmen wirklich attraktive und umfangreiche Videodienste anbieten können. Wirklich breitbandige Internet-Zugänge sind insbesondere in den USA (dem mit Abstand größten Videomarkt) nur bei einem Bruchteil der Haushalte vorhanden. Der Ausbau von Glasfasernetzen wird derzeit vor allem in Ballungsräumen betrieben, verschlingt dabei aber Milliardensummen. Hinzu kommen ungeklärte Fragen zu Erwerb, Lizenzierung und Schutz der Inhalte. "Wir haben hier eine mehrjährige Story vor uns", räumte Bechtolsheim denn auch ein. Sein Vorbild habe er aber in dem US-Videoverleih Netflix gefunden – man müsse nur "Netflix im Internet" werden, um den gesamten Heimvideomarkt zu erobern. Der kalifornische DVD-Versand verfügt über einen Katalog von 75.000 Titeln, die Abonnenten per Post zugeschickt werden. "Das gesamte Netflix-Angebot hat auf einem unserer Server-Racks Platz", betonte Bechtolsheim. "Und wir machen auch noch den Briefträger überflüssig." (Erich Bonnert) / (jk/c't)

 

Quelle:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/88797

 

@ klausk:

Das Sun in alzu naher Zukunft aufgekauft wird, bezweifel ich. Dafür gibt es meiner Meinung nach im Moment nicht wirklich einen Grund für. So schlecht laufen die Geschäfte im Moment gar nicht mal und selbst wenn es wieder einmal schlechtere Zeiten gibt, hat Sun immer noch einige Milliarden an Bar-Reserven zur Verfügung, um locker dadrüber hinwegzukommen.

 

Sun Microsystems verspricht deutlich höhere Renditen

 

DÜSSELDORF (AWP International) - Der amerikanische Computerhersteller Sun

Microsystems will in den nächsten drei Jahren deutlich profitabler werden. "Im

Geschäftsjahr 2010 wollen wir eine Rendite von zehn Prozent einfahren", sagte

der Sprecher der Geschäftsleitung von Sun Deutschland, Donatus Schmid, dem

"Handelsblatt" (Donnerstag). Noch ist Sun weit von diesem Ziel entfernt: Im

laufenden Quartal strebt der Konzern erst einmal eine Umsatzrendite bezogen auf

den Nettogewinn von vier Prozent an./sb/sk

[23r0]

Hatte blöderweise einen eigenen Thread aufgemacht. Hier mein Senf:

 

Hallo liebe Leute,

 

bin am überlegen ob ich eine Position von SUN Microsystems aufbaue: 871111

 

Wie schätzt ihr die Aktie ein?

Also meiner Meinung nach hat SUN extremes Potential (mal abgesehen davon dass ich Solaris und Sun Fan bin). SUN bringt eine Open Source AJAX Alternative, ein Jave Umgebung für Apples iPhone, und peppt die angestaubte Solaris Umgebung auf, will Solaris Linux ähnlich machen (Solaris gut aber unkool, Linux nicht ganz so gut aber kool. Ergebnis Solaris besser + kool). Sun hat es geschafft sein angestaubtes Image extrem aufzupeppen, ist im Server Markt sehr gut positioniert. Es gibt Gerüchte über einen Apple / Sun Merge (schon seit Jahren). Ein paar Fakten: im aktuellen Apple Betriebsystem wird ZFS (Sun Filesystem) verwendet, Sun bringt Entwicklungsumgebung für iPhone, Apple ist Java Fan, Solaris perfekt Server, über in Desktop, Apple perfekt Desktop, Server kaum, beide Systeme Unix, also keine grossen technischen Probleme, eigentlich überhaupt keine. Ein Merge wäre ein perfekter Schachzug! Top Server, top Desktop, beide produzieren eigene Hardware (wer gute Software produziert sollte eigene Hardware bauen).

Sun versucht schon immer auf dem Desktop Markt Fuss zu fassen, nicht wirklich erfolgreich. Apple ist im Server Markt praktisch nicht existent. Hey - wenn das keine Synergien sind. Und: beide Firmen hatten den identischen Gegner (mittlerweile abgeschwächt): Mircosoft! (Google ist natürlich auch bei den Guten). Da wir wissen dass Phantasie in IT wesentlich wichtiger ist als Zahlen, hier aber noch dazu die Zahlen gut aussehen, denke ich dass SUN auf jeden Fall grosses potential hat. Das war mein Meinung - was meint ihr dazu? (vieleicht auch ohne den Merge-Gedanken).

 

Thx

 

 

BTW:

 

>Das Sun in alzu naher Zukunft aufgekauft wird, bezweifel ich. Dafür gibt es meiner Meinung nach im >Moment nicht wirklich einen Grund für. So schlecht laufen die Geschäfte im Moment gar nicht mal und >selbst wenn es wieder einmal schlechtere Zeiten gibt, hat Sun immer noch einige Milliarden an Bar->Reserven zur Verfügung, um locker dadrüber hinwegzukommen.

 

Naja - wie oben beschrieben würde ein Merge Apple in traumhaft Geschäftsbereich einbringen (Finance, Industrie, HighEnd) und Sun in den lange ersehnten Desktopmarkt. Gemeinsam eine perfekte Allianz.

Und: ich lese hier viele Kommentare dahingehend Sun sei schon scheintot, kaum anzutreffen in freier Wildbah, etc. - Naja - ich bin viel in Rechenzentren unterwegs, die sind allesamt voller Sun-Server, zum Grossteil. Und dass Firmen häufig auch gebrauchte Sun Server einsetzten spricht ja wohl nur für die Qualität dieser Monster. Sind einfach nicht kaputt zu bekommen (das werden wohl viele Insider bestätigen). Ist natürlich schlecht fürs Geschäft. Aber vieleicht macht das ja auch in Sachen Langzeitinvestment mal die Runde. Einen schrottigen zweitklassigen Server kann ich hingegen nach 3 Jahren Dauerbetrieb ersetzten, und zwar komplett. Naja - zuviel Gefühl jetzt....

[BarGain]

Also meiner Meinung nach hat SUN extremes Potential (mal abgesehen davon dass ich Solaris und Sun Fan bin). SUN bringt eine Open Source AJAX Alternative, ein Jave Umgebung für Apples iPhone, und peppt die angestaubte Solaris Umgebung auf, will Solaris Linux ähnlich machen (Solaris gut aber unkool, Linux nicht ganz so gut aber kool. Ergebnis Solaris besser + kool).

wie ich in dem geschlossenen thread schon schrieb -alles durch die bank brotlose kunst, an der sun schlichtweg nichts verdienen kann. wie soll sich da bitte dann der aktienkurs positiv entwickeln?

 

1. java is für lau, inzwischen sogar open source

2. wozu was anderes als ajax in den markt bringen? ajax hat sich durchgesetzt, wird also eine totgeburt werden

3. java für iphone - toll, zeig mir ein halbwegs modernes handy, welches kein java unterstützt. daß das iphone ein kassenschlager wird, muss sich auch erst herausstellen (da glaube ich persönlich nämlich auch nicht dran)

4. solaris -> linux kann nur bedeuten "open source", also auch kein cent dran zu verdienen

 

=> folge: nettes prestigezeug vielleicht, aber wirtschaftlich gesehen durch die bank katastrophal

 

Naja - ich bin viel in Rechenzentren unterwegs, die sind allesamt voller Sun-Server, zum Grossteil. Und dass Firmen häufig auch gebrauchte Sun Server einsetzten spricht ja wohl nur für die Qualität dieser Monster.

das wird daran liegen, daß du als sun-fan und wahrscheinlich -profi natürlich auch nur da eingesetzt wirst. was soll man nen unix-freak auf eine windows-serverfarm loslassen? da kann ich auch nen blinden als busfahrer einsetzen.

und daß die dinger robust sind, ist wirtschaftlich gesehen halt wieder ein riesen nachteil für sun - wozu neue kisten kaufen, wenn es die alten und gebrauchten doch auch noch tun?

 

trenne dich bei investitionsentscheidungen von persönlich eingefärbten und emotionalen zwängen. sonst gehst du im börsenumfeld unter.

 

Einen schrottigen zweitklassigen Server kann ich hingegen nach 3 Jahren Dauerbetrieb ersetzten, und zwar komplett.

und damit erneut etwas abschreiben - was du mit der sun-kiste dann auch nicht mehr kannst.

[23r0]

Hey - genau deshalb mein Beitrag - um Meinungen zu erfahren. Dass meine Meinung emotional eingefäbt ist hatte ich ja sogar geschrieben, ich versuche sogar neutral zu sein, denn die Rechenzentren in denen ich unterwegs bin ist neutralität angesagt, und ein Windows-Anteil von Max 20% Realität. Linux klar ganz vorne, Rest Solaris. Allerdings: die Dinger die wirklich Geld bringen, also nicht die Bastler Projekte sondern grosse eCommerce Sachen sind verdammt häufig Solaris.

 

Was mir allerdings auffiel: Mit Java kein Geld verdienen ist Quatsch. Mit AJAX (Java-Script) eine gescheite Applikation zu schreiben ist nahezu unmöglich. Die Zukunft wird allerdings eben genau das sein, Webverfügbare Applikationen. Eine gescheite Möglichkeit das zu realisieren ist allerdings noch nicht am Markt. Mit Java kann man allerdings wirklich gescheite Applikationen schreiben, die auch noch Plattformunabhängig sind. Durch den OS-Schwenk auch noch kool, also Community-Kompatibel. Der wirkliche Java Hype kommt also erst noch. Java basierender AJAX ersatz wäre also ein Knaller. Und: it OpenSource kein Geld verdienen ist superquatsch. Viel eher ist das der Megatrend. Sogar Microsoft veröffentlich erste Software unter einer eigenen OS-Lizenz, weil der Zug sonst abgefahren ist. Alle wichtigen Internet Firmen setzen auf OS. Und Geld verdienen kann man damit natürlich, sogar hauffenweise (i.e MySQL, Redhat, Novell). Sun ist in Codezeilen der grösste OS-Supporter überhaupt. Was qualität des Codes angeht nochmel ganz klar Leader. Sun hat viele OS-Projekte angeschubbst und Synergien geschaffen. Sun ist wieder kool. Und hey - das ist verdammt wichtig in der IT - schliesslich treffen Entscheider auch emotionale Entscheidungen (gleichwertiges Produkt - eines aber symphatischer, ihm nehm das symphatische).

 

Auch ohne Apple Merge ist Sun meiner Ansicht nach äusserst unterbewertet, hat seine Hausaufgaben gemacht, hat wieder Visionen. Eigentlich wäre es an der Zeit dass sich die Anstrengungen der letzten drei Jahre auszahlen. Suns Kunden sind fast durch die Bank exzellent und glücklich. Das aktuelle Solaris ist absolut überlegen, Suns Lizenzmodell ok. Und: Sun ist ganz vorne im Grid-Markt. Der nächste Megatrend im Internet (man kann sich schon seit Jahren bei Sun Grid-Rechenpower mieten). Meiner Meinung nach ist es Zeit dass sich hier was tut und bin für alle, auch völlig diametrale Meinungen dankbar. Allerdings: mit OS lässt sich kein Geld verdienen ist Käse 8)

 

BTW:

"und damit erneut etwas abschreiben - was du mit der sun-kiste dann auch nicht mehr kannst."

--> und damit Cash frei haben für intelligentere Investitionen? Seltsame Argumentation. Allerdings 100% Zustimmung dass die Kisten zu lange halten. Das ist schlecht fürs Geschäft. Da könnte Apple in Sachen Quali noch einiges lernen...

[BarGain]

Was mir allerdings auffiel: Mit Java kein Geld verdienen ist Quatsch. Mit AJAX (Java-Script) eine gescheite Applikation zu schreiben ist nahezu unmöglich.

sorry, boy, aber da bist du auf dem holzweg. und zwar vollkommen. dir als nichtprogrammierer das im detail auseinanderzusetzen ist aber mehr als offtopic und mir schlichtweg zu anstrengend. laß dir einfach von einem, der selbst in seinen projekten intensiv AJAX im client und PHP im server einsetzt, sagen, daß du da im irrtum bist.

 

die welt ist derzeit mit dutzenden AJAX-frameworks schon überlastet, aus denen sich die zwei oder drei dauerhaft brauchbaren gerade rauskristallisieren. da braucht die welt nicht noch etwas völlig anderes, das obendrein ohne zuhilfenahme von plugins von keinem am markt befindlichen browser unterstützt wird.

 

java ist serverseitig (in servlet-, taglib-, bean- und jsp-form) nett und auch hochlasttauglich, auf clientseite lahmarschig bis zum langeweiletod. daran hat auch swing nichts geändert.

 

und: mit open source verdienst du wirklich kein geld. das holst du dir vielmehr über die dienstleistungen rein, die du damit verbindest. aber selbst das gelingt sun derzeit mehr schlecht als recht. folglich bringt dir das verschenken der software selbst keinen cent ein, sondern ausshließlich daran gekoppelte dienstleistungen. kapier es einfach.

[23r0]

Wer sagt dass ich nicht programmiere? Allerdings mag ich Java nicht, ist aber historisch, war eben kein OS. Mittlerweile geb' ich Java allerdings andere Karten, da OS - hohe Marktdurchdringung schon vorhanden, die Aktzepanz in der Szene kann also jetzt nur besser werden (alle Coder die ich kenne lehnten Java bisher kategorisch wegen Closed Source ab, aber das ist offtopic).

Wenn es nicht wichtig ist die Plattform zu stellen, warum versuchen es dann die ganzen Marktteilnehmer so zwanghaft? Warum wohl lässt Sun es nicht einfach sein wenn es so unwichtig ist? (Oder Nokia, oder Microsoft, oder all die anderen). Mobile und Plattformunabhängigkeit ist die Zukunft. Ob per OS Virtualisierung oder eben virtuelle Maschinen wie sie Java bringen. Das Betriebssystem wird nebensächlich (bzw. ist es schon völlig). Applikationen werden on demand und nicht Client seitig. PHP ist nett um dynamische Homepages zu machen, aber für viel mehr reicht es nicht (und über die Security will ich gar nicht reden, der PHP Security Verantwortliche hat letztens meines Wissens sogar das Handtuch geworfen aus Verzweiflung. Ich lasse PHP-Sachen jedenfall ausschliesslich nur in einer eigenen XEN-Instanz laufen, und regelmässig hat irgendeine PHP-Sache einen Exploit übersehen, und schwup biste gehackt, es wird gespamt, geddos'ed, blabla, nur nervig, aber die Web-Developer wollen eben PHP, aber keiner von denen kann die php.ini confen). Pure Web ist tot, jedenfalls in 2-3 Jahren. Alles wird Mobile. iPhone ist wieder mal der Anfang mit einem gescheiten Mobile-Browser (der Erste), Sun wie gesagt, springt auf und ist in Sachen Zukunft (Grid, Mobile, Virtualisierung, OpenSource, 'AJAX-Ersatz', so ziemlich alle Hypes eben) sehr gut positioniert. Die hatten viele Altlasten und waren etwas verstaubt, aber eigentlich müsste der Knoten langsam mal platzen (daher dieser Thread).

 

Java ist wichtig und wird wichtiger werden, sehr sicher. Andere Marktteilnehmer, i.e. Microsoft, haben wieder einmal wichige Trends verschlafen (Siehe Yahoo Übernahmegerüchte weil keine Chance im Suchmaschienenmarkt, Panik vor Googles WebApplikationen, .NET Geraffel. Hey - Java kommt auch auf Symbian klar, auch auf CE, Linux, iPhone).

 

Was mich wirklich schockiert, grade weil du angibst Programmierer zu sein: Hey - wieso sollte ich keinen OpenSource Code kaufen bzw. verkaufen können? Autsch:

 

Hier noch ein kleines Zitat von http://www.gnu.org/philosophy/selling.de.html

 

>Tatsächlich aber ermutigen wir Leute, die Freie Software weitervertreiben, sogar, so viel Geld zu verlangen >wie sie wollen bzw. können. Falls Sie das überrascht, lesen Sie bitte weiter.

>Das Wort »frei« hat zwei gültige allgemeine Bedeutungen; es kann sich entweder auf Freiheit beziehen, >oder auf den Preis. (Denken Sie an »freie Rede«, nicht an »Freibier«.) In diesem Falle bedeutet es, >dass

>der Anwender die Freiheit hat, das Programm zu benutzen, das Programm zu verändern und das >Programm weiterzuverbreiten, mit oder ohne Änderungen.

>Freie Programme werden manchmal kostenlos weitergegeben, und manchmal für einen beachtlichen Preis >vertrieben. Oftmals steht das selbe Programm auf beide Arten von unterschiedlichen Anbietern zur >Verfügung. Das Programm ist frei, unabhängig vom Preis, weil Anwender Freiheiten bei seiner Verwendung >haben.

>...Da Freie Software keine Frage des Preises ist, ist ein geringer Preis nicht freier oder näher dran, frei zu >sein. Deswegen, wenn Sie Kopien Freier Software vertreiben, können Sie genauso gut einen beachtlichen >Preis verlangen und damit Geld verdienen. Freie Software zu vertreiben ist etwas Gutes und legitimes; >wenn Sie es tun, dürfen Sie damit also auch Profit machen.

 

Schön find' ich den Absatz mit dem Freibier. Und hey: die GNU Public Lizence ist nur eine von hunderten OpenSource-Lizenzen!

 

Passend fand' ich dein 'kapier es einfach' im letzten Beitrag...

 

BTW: Hab' mich grade selbst überzeugt und eine SUN Order für Montag gescheduled. Goldene Zeiten. Vielen Dank für die Gegenargumentation 8)

[BarGain]

Was mich wirklich schockiert, grade weil du angibst Programmierer zu sein: Hey - wieso sollte ich keinen OpenSource Code kaufen bzw. verkaufen können? Autsch:

du kapierst es wirklich nicht. ist mir aber auch zu mühsam gegen eine wand zu reden. werd glücklich mit deiner sun und geh mir nicht weiter auffen zwirn.

[23r0]

Du bist unhöflich und anmassend, aber witzig...

[BarGain]

unhöflich werde ich nur bei bedarf gegenüber unverbesserlichen naiven trotzköpfen und krankhaften idealisten, die sehenden auges in ihr eigenes verderben rennen. nämlich genau dann, wenn man erkennt, daß man auf freundliche art nicht zum wachbewußtsein durchdringt.

[Toni]

Ob das Unternehmen in Zukunft Gewinne macht, kann man am ehesten

herausfinden, indem man einfach den Lagebericht des Geschäftsberichts

liest. Das öffnet am ehesten die Augen. Alles andere ist oft die Sicht eines

Outsiders, die leider meistens völlig falsch ist.

 

Im übrigen wurdere ich mich, was sich manche Menschen für Gedanken

über die Zukunft eines Unternehmens machen in der Hoffnung auf Kurssteigerungen.

Dabei ist es doch so einfach: Nehmt doch einfach Aktien von Unternehmen die

aktuell und in Zukunft Gewinne machen. Es gibt sie wie Sand am Meer.

[35sebastian]

Ob das Unternehmen in Zukunft Gewinne macht, kann man am ehesten

herausfinden, indem man einfach den Lagebericht des Geschäftsberichts

liest. Das öffnet am ehesten die Augen. Alles andere ist oft die Sicht eines

Outsiders, die leider meistens völlig falsch ist.

 

Im übrigen wurdere ich mich, was sich manche Menschen für Gedanken

über die Zukunft eines Unternehmen mache in der Hoffnung auf Kurssteigerungen.

Dabei ist es doch so einfach: Nehmt doch einfach Aktien von Unternehmen die

aktuelle und in Zukunft Gewinne machen. Es gibt sie wie Sand am Meer.

 

Du hast es wieder mal richtig auf den Punkt gebracht!!