Papiertraden

[sebi]

Hallo,

ich möchte, ganz unverbindlich, auf papier mal versuchen, Intraday mit OS zu handeln.

Gibt es dafür irgendwelche Tools, Excel Tabellen die mir arbeit abnehmen also dass ich nicht alles auf Papier schreiben muss oder muss ich mir sowas selbst basteln?

 

Wie genau gehe ich da vor? Aufschreiben wann ich was für wieviel gekauft habe und dann am Ende des Tages meinen Kontostand ausrechnen oder wie?

 

Bin für jegliche Tupps dankbar.

grüße

[andy]

Vorneweg:

 

Warum hast du dich für Optionsscheine entschieden und gegen Hebelzertifikate?

 

Ich weiß aus Erfahrung, dass es "angenehmer" ist, mit Hebelzertis zu handeln! Die Kursbewegungen sind nachvollziehbarer.

[sebi]

Nunja, direkt für was entschieden hab ich mich nicht. Will das (und auch anderes) nur mal probieren und bevor ich da irgendwo Geld verliere eben mal auf dem "trockenen".

[andy]

Dann fang lieber an, mit Hebelzertifikaten zu üben.

[sebi]

Ok, bleibt immernoch das "problem" wie ich da vorgehe

[andy]

Wie man da vorgeht.

 

Zu aller Erst muss du dich aber in die Welt der Hebelzertifikate einarbeiten. Ist längst nicht so anstrengend wie bei Optionsscheinen. Ich habe beides hinter mir, und spreche daher aus Erfahrung.

 

Leg dir ein paar Zertis in ein Musterdepot. Meinetwegen mit einem Startkapital von 10.000 EURO.

 

Am besten lege dir auch mal ähnlich Zertis zum beobachten in eine Watchlist. Im Prinzip gibts da ja nicht so sehr viel zu beachten. Wähle aber auf jeden Fall endlos Hebelzertis.

[sebi]

Also ein Musterdepot wie man bei onvista.de beispielsweise anlegen kann?

 

Habe mir unter anderem https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=840 gelesen, bzw bin noch dabei. Dazu noch den Thread von dir.

Gibts da sonst noch einschlägige Seiten / ebooks?

[andy]

Da hast du schon gute Vorarbeit geleistet.

 

Im Web gibts sicherlich noch genug Erklärungen. Wie nun so ein Hebelzertifikat funktioniert, weißt du sicherlich.

 

Als Hilfestellung kannst du dir mal ein Basiswert aussuchen und ich gebe dir dazu einfach mal ein Hebelzertifikat und erkläre, warum ICH dieses wählen würde.

[sebi]

mh, wo gibt es denn da ne größere auswahl? Wie währs mit Deutscher Bank oder was ist den geeignet, wo man etwas auswahl hat.

[andy]

Je größer die Werte sind, desto mehr Auswahl gibt es.

Bei einem DAX30 Wert hat man keine Probleme...

 

Dauert jetzt n paar Minuten...

[andy]

Ich würde zum Beispiel diesen wählen:

 

DE000SCL1B07

 

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.htm...RUMENT=15382898

 

Meine Regeln sind:

 

Max. 3% Spread, ehr weniger

Abstand zum Knock-Out ca. 10%

endless

[sebi]

Was spricht denn z.b. gegen http://zertifikate.onvista.de/snapshot.htm...RUMENT=15446227? Sieht ja, naja, recht ähnlich aus?

[andy]

Spricht nichts dagegen, sofern du der gleiche Risikotyp wie ich bist.

[sebi]

Ja, ich meinte, ob es so vom Typ ähnlich ist.

Dann Danke schonmal, werde mich da noch weiter einlesen, und Montag wenn da was passiert mal etwas versuchen zu handeln.

 

Wieviel Gebühren pro Order sollte man etwa mit einkalkulieren, um den Realitätsgrad zu steigern? Also welche Größenordnung.

[andy]

Dann Danke schonmal, werde mich da noch weiter einlesen, und Montag wenn da was passiert mal etwas versuchen zu handeln.

Per Musterdepot versteht sich...

 

Wieviel Gebühren pro Order sollte man etwa mit einkalkulieren, um den Realitätsgrad zu steigern? Also welche Größenordnung.

Kommt auf das Ordervolumen an. Wo hast du denn dein Depot?

[sebi]

Selbstverständlich Musterdepot.

Ein echt Depot hab ich nirgends, deshalb auch eher so eine Größenordnung.

 

Ordervolumen, vielleicht 1000 und 10000. So eine ungefähre Preisrichtung.

[Grumel]

Nimm doch direkt die echten Preise von dem Broker der dir am besten gefällt.:

 

http://www.boerse-online.de/downloads/2006...oker_112006.pdf

[andy]

Darauf wollte ich hinaus @Grumel.

[sebi]

Stimmt, gute Idee, werde ich tun. Danke

[cubanpete]

Habe mir lange überlegt ob ich überhaupt was dazu schreiben soll. Irgendwie hab ich aber Mitleid, es ist schade um Dein (vielleicht schwer verdientes) Geld:

 

Wenn Du intraday traden willst so musst Du extrem auf die Details achten. Du kannst mit lächerlich kleinen Gewinnen Dein Geld jedes Jahr vervielfachen. Aber es eignen sich nur sehr wenige Instrumente dafür. Wenn Du mit Optionsscheinen, Zertifikaten, CFD's, Spread Bets oder ähnlichem Kinderspielzeug versuchst dort Geld zu verdienen so kannst Du Dein Geld genauso gut direkt verbrennen!

 

Du brauchst bei einem Instrument für das daytrading zwei Dinge: Liquidität und Volatilität. Liquidität brauchst Du um erstens genügend grosse Mengen handeln zu können und zweitens damit der Spread, Dein wichtigster Gegner, klein genug ist.

 

Volatilität brauchst Du, um innert so kurzen Haltefristen überhaupt Gewinn erzielen zu können.

 

Als Instrumente für das daytrading eignen sich in meinen Augen nur sehr liquide und volatile Aktien oder allgemein Futures. Wenn Du mit so einem Instrument handelst, so hast Du längerfristig eine Chance von 5 bis 10 Prozent, Geld zu verdienen während die Verlustchance etwa 90% beträgt.

 

Handelst Du hingegen mit den von Dir geplanten Instrumenten so wirst Du längerfristig kaum eine Chance haben, bzw. sie ist kleiner als ein Lottogewinn. Spiel dann also lieber gleich Lotto.

 

Uebrigens: Auf Papier funktioniert fast jede Strategie.

[andy]

Wenn Du intraday traden willst...

Will er das denn? Konnte das aus seinen Beiträgen nicht heraus hören.

[sebi]

In meinem Start Post stand das, aber da ging es auch noch um was anderes

[sebi]

Nehmen wir nochmal das Beispiel von dir:

DE000SCL1B07

Momentaner Dt Bank Kurs: 104,35

Momentaner Zertifikat kurs: 1,460

 

 

Was würde nun passieren, wenn die Dt. Bank morgen auf 110 steigt?

Was passiert mit dem Zertifikat kurs?

[reza]

Dann wäre es ca. 2 Wert (Basiswert - Basispreis / Bezugsverhältnis)

[sebi]

ah, jetzt hab ichs verstanden, danke.