Kommentare zum Thread Anleihentransaktionen

[egbert02]

 

 

 

Weiß jemand, warum das Ding so abschmiert in den letzten Tagen?

 

 

Im Bondboard wird spekuliert, dass es hieran liegt: http://investor.t-mobile.com/file.aspx?IID=4091145&FID=25082642

 

Ok, Danke.

[ales]

Im Bondboard wird spekuliert, dass es hieran liegt: http://investor.t-mo...45&FID=25082642

 

Ok, Danke.

 

Mal abgesehen davon, dass ich es auch für wahrscheinlicher halte, dass der Rutsch eher was mit einem steigenden Zins zu tun hat, sollte man sich bei den T-Mobile Anleihen auch genau durchlesen, was bei einem Change of Control Event passiert. Softbank dürfte sich nach dem Alibaba Börsengang T-Mobile noch mal deutlich genauer angucken. Irgendwo müssen die mit dem Geld ja hin.

 

 

 

[Superhirn]

Kauf US87264AAJ43 6.375 T-Mob 25 SrN .

 

Das passt aber glaube ich nicht zusammen: die ISIN ist von der 24er, der Coupon aber von der 25er...

 

Habe mir mal die 25er@100,81 ins Depot gelegt...

 

Hast Du natürlich recht.

[Stoiker]

Bei den Südzucker-Hybriden herrscht durch die etwas ungewöhnlichen Cashflow/Umsatz-Bedingung (wenn kleiner/gleich 5%) Sorge vor einem Couponausfall.

[asche]

Kauf BES Finance A0DW9F zu 87,60%.

Anlagenotstand.

Weniger CY - derzeit (5,74% < 6,32%) und künftig wegen niedrigerem Floor (3,0%/0,87 < 3,75%) - und mehr Risiko als die A0DHUM oder das Schwestertier der Deutschen Bank. Gekündigt wird die Anleihe wohl so schnell auch nicht; Laufzeit gleich. Warum dann Anlage in Portugals Pleitebank?

[Flapomat]

Kauf BES Finance A0DW9F zu 87,60%.Anlagenotstand.

Weniger CY - derzeit (5,74% < 6,32%) und künftig wegen niedrigerem Floor (3,0%/0,87 < 3,75%) - und mehr Risiko als die A0DHUM oder das Schwestertier der Deutschen Bank. Gekündigt wird die Anleihe wohl so schnell auch nicht; Laufzeit gleich. Warum dann Anlage in Portugals Pleitebank?

 

Kann nicht ganz folgen. Wer hat CY 5,74%? Der Coupon ist derzeit 5,724%, der CY auf Basis des Kaufkurses 6,53%?

[asche]

'Tschuldige. CY dann leicht höher als bei PoBa. Trotzdem: worauf spekulierst Du mit dem Kauf?

[Andreas R.]

'Tschuldige. CY dann leicht höher als bei PoBa. Trotzdem: worauf spekulierst Du mit dem Kauf?

 

Außer dem Kuponkonzept sind die beiden Anleihen nicht direkt vergleichbar.

BES Senior, Postbank/DB Tier 1-Nachrang

BES feste Laufzeit bis 2035, PB/DB kündbar

CY grob gleich im Moment, ein bisserl pro BES.

 

Ich halte das Papier auch noch.

Meine Spekulation: Ein großer Player kauft die BES günstig auf.

Überleg mal, wo das Teil stehen würde, wenn es ein Senior von Santander werden würde...

3 % Floor bis 2035 gesichert.

[Flapomat]

Ja, Andreas hat eigentlich das Wesentliche schon gesagt. Sollte die Poba nicht gekündigt werden ist da bestimmt auch noch etwas Kurspotential drinnen. Bei der Bes sehe ich aber mehr Potential, vorausgesetzt, es kommen nicht noch weitere böse Überraschungen hoch.

[mobay1]

Bei den Südzucker-Hybriden herrscht durch die etwas ungewöhnlichen Cashflow/Umsatz-Bedingung (wenn kleiner/gleich 5%) Sorge vor einem Couponausfall.

 

 

Danke für den Hinweis. Die Bedingung /indirekter Divtrigger ist/war mir bekannt, allerdings - beim nachlesen nochmals genauer gelesen - nicht, dass die "NAchzahlungen freiwillig sind und nicht kumulativ....

:-/

Die Bondswüste im Moment wirklich keine Freude aber gut das Jahr war auch gigantisch von Ende letztem Jahr ganz zu schweigen.....

[Superhirn]

Kauf

7,375% CREDIT AGRI. 07/UND.

A0TLEK via Stuttgart zu 101,73 %

 

Kündigungsfrist sollte heute abgelaufen sein.

 

Probleme der Bank sind mir bekannt, aber nachdem Griechenland überstanden wurde werden se den BES-Verlust auch überleben.

Außerdem noch ein paar USD für's Depot.

 

Lustig, die habe ich auch auf der WL. Danke für die Info zur Kündigungsfrist. Warte im Moment noch ab. Nachdem der US Dollar innerhalb kurzer Zeit gute 8% gewonnen hat, rechne ich mit einer Gegenbewegung. Da wir aber alle wissen, dass es bald 1 : 1 stehen wird , könnte man natürlich auch jetzt zuschlagen ...

[Andreas R.]

Lustig, die habe ich auch auf der WL. Danke für die Info zur Kündigungsfrist. Warte im Moment noch ab. Nachdem der US Dollar innerhalb kurzer Zeit gute 8% gewonnen hat, rechne ich mit einer Gegenbewegung. Da wir aber alle wissen, dass es bald 1 : 1 stehen wird , könnte man natürlich auch jetzt zuschlagen ...

 

Ich hab hier auf den Effekt des letzten möglichen Kündigungstages abgezielt... in vielen Fällen sind die Papiere am Tag drauf angezogen, wenn eine Kündigung zu 100 % ausgeschlossen werden kann.

[Superhirn]

Heute Großeinkauf, da bei den HAA-Papieren Panik herrscht. Österreich hat Ende letzter Woche die EU-üblichen Bail-in-Gesetzentwurf ins Parlament eingebracht. Ändert aber nichts an der Staatsgarantie und für den Kurzen tritt das Gesetzt zu spät in Kraft (geplant 1.1.2015).

 

HAA Senior mit Landesgarantie Kärnten CHF 15.10.2014 2,875% CH0019467247 zu 97

 

3% Ertrag in weniger als einem Monat

 

 

HAA Senior mit Landesgarantie Kärnten CHF 12.08.2015 2,75% CH0028623145 zu 88

 

Rendite von 17% für knapp 1 Jahr

 

 

BES Senior 07.02.2035 variabel XS0210172721 zu 86

 

Einiges Kurspotential sobald die Novo Banka richtig etabliert ist.

 

.. und ich habe mich schon gewundert, was jetzt wieder los ist.

 

Deine Argumentation für den Kurzläufer ist klar. Aber siehst Du dann nicht die Gefahr, dass es bei dem bis 2015 greifen könnte? Oder gibt es für das Land Kärnten dennoch keine Möglichkeit sich seiner Landesgarantie zu entziehen? Ist die Kursentwicklung allein auf Nichtwissen zurückzuführen?

[Torman]

Deine Argumentation für den Kurzläufer ist klar. Aber siehst Du dann nicht die Gefahr, dass es bei dem bis 2015 greifen könnte? Oder gibt es für das Land Kärnten dennoch keine Möglichkeit sich seiner Landesgarantie zu entziehen? Ist die Kursentwicklung allein auf Nichtwissen zurückzuführen?

Das ist natürlich nicht nur Nichtwissen. Immerhin hat Österreich die Landesgarantie bei den Nachrängen schon per Gesetz aufgehoben. Insofern ist allen hier das Risiko klar und wird entsprechend gepreist. Das Bail-in-Gesetz ist aber meiner Meinung nach nicht relevant für die HAA, da sie schon bald keine Bank mehr sein wird. Ich setze allein auf die Landesgarantie. Das internationale Echo nach der letzten Aktion war/ist gewaltig, weshalb ich eine Wiederholung nicht erwarte. Der einzige Ausweg wäre dann eine Insolvenz Kärntens, an die ich auch nicht glaube. Sicher kein Witwen- und Waisenpapier, aber das ist bei zweistelligen Renditen auch kaum zu erwarten.

[Superhirn]

Deine Argumentation für den Kurzläufer ist klar. Aber siehst Du dann nicht die Gefahr, dass es bei dem bis 2015 greifen könnte? Oder gibt es für das Land Kärnten dennoch keine Möglichkeit sich seiner Landesgarantie zu entziehen? Ist die Kursentwicklung allein auf Nichtwissen zurückzuführen?

Das ist natürlich nicht nur Nichtwissen. Immerhin hat Österreich die Landesgarantie bei den Nachrängen schon per Gesetz aufgehoben. Insofern ist allen hier das Risiko klar und wird entsprechend gepreist. Das Bail-in-Gesetz ist aber meiner Meinung nach nicht relevant für die HAA, da sie schon bald keine Bank mehr sein wird. Ich setze allein auf die Landesgarantie. Das internationale Echo nach der letzten Aktion war/ist gewaltig, weshalb ich eine Wiederholung nicht erwarte. Der einzige Ausweg wäre dann eine Insolvenz Kärntens, an die ich auch nicht glaube. Sicher kein Witwen- und Waisenpapier, aber das ist bei zweistelligen Renditen auch kaum zu erwarten.

 

Danke!

 

Bin Deiner Meinung. Eine Wiederholung der Aktion, diesmal unter Einschluß (genauer Aufhebung) der Landesgarantien für die Seniors, kann ich mir auch nicht vorstellen, dazu ist das Echo in Fachkreisen einfach zu negativ. Abgesehen davon, dass die sich bereits jetzt mit einer Klagewelle konfrontiert sehen dürften.

 

Im Moment ist die Panik aber sehr heftig.

[stolper]

Deine Argumentation für den Kurzläufer ist klar. Aber siehst Du dann nicht die Gefahr, dass es bei dem bis 2015 greifen könnte? Oder gibt es für das Land Kärnten dennoch keine Möglichkeit sich seiner Landesgarantie zu entziehen? Ist die Kursentwicklung allein auf Nichtwissen zurückzuführen?

Das ist natürlich nicht nur Nichtwissen. Immerhin hat Österreich die Landesgarantie bei den Nachrängen schon per Gesetz aufgehoben. Insofern ist allen hier das Risiko klar und wird entsprechend gepreist. Das Bail-in-Gesetz ist aber meiner Meinung nach nicht relevant für die HAA, da sie schon bald keine Bank mehr sein wird. Ich setze allein auf die Landesgarantie. Das internationale Echo nach der letzten Aktion war/ist gewaltig, weshalb ich eine Wiederholung nicht erwarte. Der einzige Ausweg wäre dann eine Insolvenz Kärntens, an die ich auch nicht glaube. Sicher kein Witwen- und Waisenpapier, aber das ist bei zweistelligen Renditen auch kaum zu erwarten.

 

...ich sehe das ähnlich. So wie es momentan aussieht, ist die HAA bis Ende Oktober 2014 zerschlagen. Gestern kamen ja Pressemeldungen, daß sich heute der (neue) AR der Abbaugesellschaft ("Hypo-Abbaubeteiligungs-AG des Bundes" - ABBAG) konstituieren wird und per Ende Oktober "als neue Eigentümerin die deregulierte Hypo Alpe-Adria Bank International AG (HB Int.) Abbaueinheit übernehmen". ...es sind zwar ganz sicher keine "Witwen- und Waisenpapiere", aber der BAWAG PSK Mündel Rent hat keine HAA-Seniorbonds verkauft Was das Aufheben der Landesgarantie für landesgarantierten Nachrang betrifft, hat dies der ehemalige FM Spindelegger "immer", d.h. bereits bei seiner Entscheidung gegen eine HAA-Insolvenz im März 2014 gesagt. Nur, so recht geglaubt hat man es ihm halt dann doch nicht. Bei den Seniors sah und sieht die Gesamtsituation aber m.E. völlig anders aus. Aber die heutige "Panik" bei den (landesgarantierten) Seniors läßt sich vmtl. tw. auch mit dem vorgenommenen C-Rating von Moody's am 20.06.2014 erklären; die Papiere sind eben auch dadurch bereits vmtl. massiv (vor)belastet.

[BondWurzel]

Laut „Presse“-Informationen läuft auch beim Verkauf der Balkan-Tochter nicht alles reibungslos. Dem Vernehmen nach gab es zuletzt gewisse Zweifel an der einen oder anderen Bietergruppe.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/3872942/Wieder-Turbulenzen-bei-der-Staatsbank-Hypo-Alpe-Adria

[Superhirn]

Laut „Presse“-Informationen läuft auch beim Verkauf der Balkan-Tochter nicht alles reibungslos. Dem Vernehmen nach gab es zuletzt gewisse Zweifel an der einen oder anderen Bietergruppe.

http://diepresse.com...Hypo-Alpe-Adria

 

 

 

AUF EINEN BLICK

Die Hypo soll zerschlagen werden. In die Abbaugesellschaft soll ein Geschäftsvolumen von 17 Milliarden Euro transferiert werden. Für die dortigen Kredite und Risken muss der Steuerzahler aufkommen.

 

Danke, das bestätigt meine Auffassung. Danke auch an @torman und @stolper.

[zoni]

 

http://diepresse.com...Hypo-Alpe-Adria

 

 

 

AUF EINEN BLICK

Die Hypo soll zerschlagen werden. In die Abbaugesellschaft soll ein Geschäftsvolumen von 17 Milliarden Euro transferiert werden. Für die dortigen Kredite und Risken muss der Steuerzahler aufkommen.

 

Danke, das bestätigt meine Auffassung. Danke auch an @torman und @stolper.

 

Glückwunsch an alle, die gestern bei HAA Senior CH0028623145 zugegriffen haben. ich konnte mich leider nicht aufraffen, heute schon wieder bei 93 geld.

[Prospektständer]

Kauf heute:

Nyrstar BE6220236143 (A1GQZ1) zu 100,8%

- Rückkaufangebot 102,75%, habe die Weisung bereits erteilt. Mal sehen, ob das der erhoffte no-brainer wird.

 

Aus dem Gedächnis raus werden aber nur 20% des Gesamtvolumens getendert, dessen bist du dir bewusst?

[Milchmädchen777]

Kauf heute:

Nyrstar BE6220236143 (A1GQZ1) zu 100,8%

- Rückkaufangebot 102,75%, habe die Weisung bereits erteilt. Mal sehen, ob das der erhoffte no-brainer wird.

 

Aus dem Gedächnis raus werden aber nur 20% des Gesamtvolumens getendert, dessen bist du dir bewusst?

 

Ja, nur bis zu 19,4% - falls das Maximum von 100 Mio. Euro überschritten werden sollte, wird man proportional zu den insgesamt getenderten Anleihen anteilig ausgezahlt, siehe Tender Offer, S. 30. Anfang Oktober wird das Ergebnis veröffentlicht.

[BondWurzel]

Selbst bei Aussetzung/Canceln der Zahlung finde ich südzucker eine interessante Sache.

wieso?

[Superhirn]

Ich erhöhe mal bei der letzten Panik mein Südzucker Anteil

XS0222524372

 

Kauf München oder wars Düsseldorf.. zu 88.55

Selbst bei Aussetzung/Canceln der Zahlung finde ich südzucker eine interessante Sache.

 

...if in trouble...double ...

 

 

Warum?

 

Wieso sollten die den Hybriden nicht weiterlaufen lassen? 3 Monats Euribor + 310 Bp sind nicht die Welt, die Argumentation die bei Banken greift läßt sich ja nicht eins zu eins übertragen.

[mobay1]

Selbst bei Aussetzung/Canceln der Zahlung finde ich südzucker eine interessante Sache.

wieso?

 

Meinte damit einmalige "Nicht-Zahlung"

Ohne den höheren Kupon von aktuell 5.25% gibt es danach 3m euribor + 310bp ~ 3.6% --> 4% CY + Rückzahlung

selbstverständlich etwas dem aktuellen Notstand geschuldet aber sobald es wieder "normal" läuft sollte der kupon normal getilgt werden und dann finde ich die 310bp bei einem einstand von 88.5% ein aktezpatbles risiko (euribor/floating nicht betrachtet)

 

 

 

Ich erhöhe mal bei der letzten Panik mein Südzucker Anteil

XS0222524372

 

Kauf München oder wars Düsseldorf.. zu 88.55

Selbst bei Aussetzung/Canceln der Zahlung finde ich südzucker eine interessante Sache.

 

...if in trouble...double ...

 

 

Warum?

 

Wieso sollten die den Hybriden nicht weiterlaufen lassen? 3 Monats Euribor + 310 Bp sind nicht die Welt, die Argumentation die bei Banken greift läßt sich ja nicht eins zu eins übertragen.

 

ganz klar wird sicherlich weiterlaufen noch einige Jahre....aber 310bp (yield von 3.5% bei 88.5% einstand) finde ich nicht verkehrt oder würdest du mehr erwarten/verlangen ?

 

 

 

[Stoiker]

ganz klar wird sicherlich weiterlaufen noch einige Jahre....aber 310bp (yield von 3.5% bei 88.5% einstand) finde ich nicht verkehrt oder würdest du mehr erwarten/verlangen ?

 

Übertreibung nach unten. Die Anleihe hat die Kursentwicklung der Aktie 1:1 mitgemacht in den letzten Tagen und preist bereits einen Kuponausfall ein, der ja noch lange nicht sicher ist. In der aktuellen Situation wird Südzucker die Anleihe m.M.n. nicht kündigen.